[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎

PanaS0Nic 02/14 12:02當然啊,秦始皇的廢文丟垃圾桶還是無價

PanaS0Nic 02/14 12:02康熙的廢文刻在碑上還是廢文

colorbest 02/14 12:06台灣對歷史的不尊重 還真的是滿悲哀的

Friend5566 02/14 12:07舔共狗專門把日本文物清掉

MrTaxes 02/14 12:08丟的人不是重點 而是年代久遠到有價值

MrTaxes 02/14 12:08能夠放五十年的東西 現在看會有其趣味

reinakai 02/14 12:08回答標題:五十年前的垃圾當然可能變文

reinakai 02/14 12:08物

reinakai 02/14 12:10所謂的貝塚也是古人丟掉的廚餘垃圾山

cat0429 02/14 12:12你不知道很多年代稍久的酒瓶是有價值的嗎

cat0429 02/14 12:12？你大概就是看到翠玉白菜會把它拿去壓垃

cat0429 02/14 12:12圾桶蓋的人。

Puyuma 02/14 12:13網紅的水準不意外 50年不是重點 而是上一

Puyuma 02/14 12:13個政權日治時期 就算未達文物的標準 也是

Puyuma 02/14 12:14歷史的痕跡

din24 02/14 12:19文物如果有價值真的可以考慮移到文物館內，

din24 02/14 12:19垃圾在山林裡面不會因為歷史變成不是垃圾，

din24 02/14 12:19都在推廣無痕山林了

gginindr 02/14 12:20核廢料也是文物

yozi 02/14 12:23如果是文物為何會像垃圾一樣棄置在山上呢?

touchbird 02/14 12:23我在外島當兵 大家垃圾都丟到山坑裡面

touchbird 02/14 12:23 以後也是文物

ironstomach 02/14 12:27圓山文化貝塚也是垃圾

riahserf 02/14 12:32上一個政權蠻有意思的 所以若我預測以後

riahserf 02/14 12:32會被中共統一 所以我現在可以隨意丟酒瓶

riahserf 02/14 12:33垃圾在山上 反正50年後變文物 讚讚

ckp4131025 02/14 12:3550念可能不會，1、200年以上會

alittleghost 02/14 12:37我好怕垃圾丟垃圾車被掩埋，為了人

alittleghost 02/14 12:37類歷史文化保留，決定拿去山上丟棄

Noreendong 02/14 12:40一百年前的房子現在也是當古蹟保存啊

MoonHalo 02/14 12:43不是山林裡會出現的自然產物看起來就是

MoonHalo 02/14 12:43垃圾，如果不是垃圾還是放個標示牌比較

MoonHalo 02/14 12:43不會讓一般不懂的路人誤會

peiring 02/14 12:43不一定，要看有沒有代表性、獨特性

lastchristma 02/14 12:48哪那麼多屁話，他媽的搞個大型記錄

lastchristma 02/14 12:48片/展，把全程都記錄一遍再他媽3D建

lastchristma 02/14 12:48膜，早就可以做的東西，垃圾就是垃

lastchristma 02/14 12:48圾zz

peacesignv 02/14 12:48我還是覺得淨山的意義大於那些酒瓶..

chunptt 02/14 12:58活在現代當然要照著現代社會的規範走，山

chunptt 02/14 12:58上那些是過去的人曾經生活過的痕跡，不是

chunptt 02/14 12:58用我們現代的眼光看覺得像垃圾就隨意處置

chunptt 02/14 12:58，那些東西是歷史的一部分，那現在的東

chunptt 02/14 12:58西放50年可能會變文物嗎？當然有可能，只

chunptt 02/14 12:58是要先照現代社會的規範走呀，首先亂丟

chunptt 02/14 12:58的話就會先被罰款了吧！每個時代有不同

chunptt 02/14 12:58的生活方式跟足跡，隨意的處置不尊重只

chunptt 02/14 12:58讓人覺得自大。

alat 02/14 13:01學者挖墳叫考古，平民挖墳叫盜墓

cat0429 02/14 13:07稀有性是種價值沒錯，但更多人跟你一樣，

cat0429 02/14 13:07連它很稀有都不知道，只當它是垃圾，所以

cat0429 02/14 13:07不見得會被偷。很多名物後來被找到，可都

cat0429 02/14 13:07是很偶然的當成垃圾處理，被行家看到。

peiring 02/14 13:07你想想50年前，一個肥宅的垃圾，跟蔣介

peiring 02/14 13:07石的垃圾，會一樣嗎？

chunptt 02/14 13:09本來就是 平民挖墳會逐物建檔嗎 會妥善處

chunptt 02/14 13:09理嗎 會注意開挖過程嗎 不是要引起對立意

chunptt 02/14 13:09識但有形的物品是一旦被破壞就永遠沒有了

cat0429 02/14 13:09學者挖會放到博物館，平民挖會賣掉，不是

cat0429 02/14 13:09身份，而是最後的行為

Noreendong 02/14 13:10 https://i.imgur.com/d0MvsC2.jpg

redpapa 02/14 13:10垃圾就是垃圾啊XD說有研究價值的怎麼不

redpapa 02/14 13:10拿回去保護好 丟在山裡就是垃圾

Noreendong 02/14 13:11西巒大山雙龍林道上的廢棄機車，也是

Noreendong 02/14 13:11人人搶拍，YT要不要去搬下山

cool10528 02/14 13:13誰幫忙收集一下核廢料文物

chunptt 02/14 13:13原PO你說的可以呀 就像喜馬拉雅山上曾經

chunptt 02/14 13:13不幸罹難的一些登山者的遺體無法搬運下山

chunptt 02/14 13:13的 現在反而變成地標座標讓人判斷爬到哪

chunptt 02/14 13:13裡了

srewq 02/14 13:14所以你舉的這些例子，哪一些已經經過五十年

srewq 02/14 13:14、一百年的?

chunptt 02/14 13:14BTW 已經有很多人PO那個山上的告示牌有寫

chunptt 02/14 13:14酒瓶是文物的一部分了 要拍片要淨山他們

chunptt 02/14 13:14應該至少研究一下去的山吧 不然就像這樣

chunptt 02/14 13:14好心做成壞事

h100733 02/14 13:15100年的垃圾留在現在是文物古董沒錯

G1055G 02/14 13:23台灣現在被其他族群統治五十年後三支雨傘

G1055G 02/14 13:23標的空罐也是文化的一種啊

shapeskerae 02/14 13:23https://i.imgur.com/hlYPD4Z.jpg

shapeskerae 02/14 13:24看起來真的像垃圾

Waxahatchee 02/14 13:26都這麼多相關專業人士發文深入探討解

Waxahatchee 02/14 13:26釋這事件議題了，還是有人可以無腦護

Waxahatchee 02/14 13:26航啊。

cat0429 02/14 13:29文物跟古董是不太一樣的東西，我覺得版上

cat0429 02/14 13:29可能要去看一下差異。不然討論下去只會讓

cat0429 02/14 13:29人覺得不懂還硬要裝懂，這樣才是尷尬到自

cat0429 02/14 13:29己。

xxxlsen 02/14 13:33淨什麼山，明明就是拍照打卡業配團，還有

xxxlsen 02/14 13:33收團費耶

aska521 02/14 13:35按你的邏輯所以恐龍化石和糞便也是垃圾

kimicino 02/14 13:37那些酒瓶那麼有價值就不會放任別人把它

kimicino 02/14 13:37跟海尼根、高粱等混在一起變垃圾堆了啦

marcher3 02/14 13:45去了解古道的文化，再來發這種言論。它

marcher3 02/14 13:45是古道有它歷史不是一般山徑。

Minilla 02/14 13:45要看是誰丟的

dfgh5566 02/14 13:46動物糞便跟人為垃圾混為一談，邏輯好奇

dfgh5566 02/14 13:46怪喔

wesleywesley 02/14 13:53東西的價值從來不是絕對的 而是人們

wesleywesley 02/14 13:53賦予他的 有人覺得是垃圾 有人覺得

wesleywesley 02/14 13:53它是寶 都沒有對錯 但這世界很簡單

wesleywesley 02/14 13:53就端看誰的聲音大 強勢的讓人西瓜偎

wesleywesley 02/14 13:53大邊 弱勢的牆倒眾人推 所以你要論"

wesleywesley 02/14 13:53情理"的話 專家跟你都沒錯 但如果是

wesleywesley 02/14 13:53論"法" 論"實際面" 那自然是應該當

wesleywesley 02/14 13:53它是文物囉

trmtw 02/14 13:57別再扯什麼年份或是因為是日本的文化才被

trmtw 02/14 13:57重視，單純是早期的歷史文化保存不易。隨

trmtw 02/14 13:57著科技跟網路的發展我們的歷史文化更容易保

trmtw 02/14 13:57存，不需要靠你現在丟的垃圾。

lhno 02/14 13:59哎集龐別連骨頭都變文物50年coco可樂罐也是

lhno 02/14 13:59文物

asdfg5435 02/14 14:00你現在丟垃圾的山上 1000年後就變有價

asdfg5435 02/14 14:00值了

yozi 02/14 14:02說是認證的遺跡卻混雜著海尼根和工地防水帆

yozi 02/14 14:02布…做事這麼隨便一點價值感都沒有 說是重要

yozi 02/14 14:02的文物??

ErgoEST 02/14 14:03看是什麼啊 久了就是有歷史價值的物品沒

ErgoEST 02/14 14:03毛病

HappyKH 02/14 14:05智商不足才不能理解垃圾久了會變文物

qutetom 02/14 14:08這一代認為是文物=/=你能亂丟垃圾的例證

Cyclone5566 02/14 14:08https://www.google.com/amp/s/www.c

Cyclone5566 02/14 14:08hinatimes.com/amp/hottopic/2022021

Cyclone5566 02/14 14:081001677-260812

Cyclone5566 02/14 14:10https://www.chinatimes.com/hottopi

Cyclone5566 02/14 14:10c/20220211001677-260812

k798976869 02/14 14:11沒1000年都是垃圾

Cyclone5566 02/14 14:11大概是這樣 幾千年前的罰寫 也是文物

flora11883 02/14 14:11這些網紅除了製造話題還會幹嘛？

Cyclone5566 02/14 14:12自以為是的把東西帶走 只是證明書讀

Cyclone5566 02/14 14:12得少 腦子不好吧

wi22900 02/14 14:13把那個文物跟垃圾混在一起 一般人也分不

wi22900 02/14 14:13出來

wi22900 02/14 14:15你說古道是文物遺跡我還覺得合理，那個酒

wi22900 02/14 14:15瓶 科科，旁邊的樹木都比它老了

Nassiria 02/14 14:15已經有人告知某物對他人來說很珍貴，你

Nassiria 02/14 14:15還摀著耳朵堅持它是垃圾？在我看來文化

Nassiria 02/14 14:15深度不足還有救還可以培養，不懂尊重才

Nassiria 02/14 14:15是垃圾

tonyhsie 02/14 14:16你的看法沒有比專業人士有意義吧

tonyhsie 02/14 14:16我是覺得一直堅持那些日治時代酒瓶是垃

tonyhsie 02/14 14:16圾的人 到底是怎麼看待別人的專業意見的

tonyhsie 02/14 14:17然後一直舉自己為例 自己要用垃圾造文物

tonyhsie 02/14 14:17問題是 有專業人士認同你的垃圾是文物?

wi22900 02/14 14:20這就跟撿回收屯放在家的一樣，他自己覺得

wi22900 02/14 14:20是寶物，旁邊的住戶都覺得那堆是垃圾，那

wi22900 02/14 14:20那些東西算什麼?要講文物 起碼也要大眾都

wi22900 02/14 14:20認為是文物 認為有保護的價值

beepuffer 02/14 14:21「當下」人們認定的價值。

beepuffer 02/14 14:22譬如比特幣該值多少呢？

Waxahatchee 02/14 14:22專業人士講的一定對嗎？好喔那以後凡

Waxahatchee 02/14 14:22事你多聽聽不專業人士的意見，我終於

Waxahatchee 02/14 14:22知道為什麼有這篇文了呵呵。

wi22900 02/14 14:23保護文物的錢哪來的?納稅錢 如果花錢維護

wi22900 02/14 14:23保護的東西 絕大多數人都不願意花時間去

wi22900 02/14 14:23看去了解，這樣算文物?有學校會花錢花時

wi22900 02/14 14:23間戶外教學帶去看空瓶嗎？

TheMadThanos 02/14 14:23才五十年的垃圾就還是垃圾啊，如果

TheMadThanos 02/14 14:23是五百年前的垃圾我就認同很有價值

Cyclone5566 02/14 14:24你看醫生會 指導醫生 要怎麼醫這樣對

Cyclone5566 02/14 14:24吧

Cyclone5566 02/14 14:25業餘指揮專業 自以為是 以管窺天

Cyclone5566 02/14 14:25分不出來 還算合理 但有專業人士提醒

Cyclone5566 02/14 14:25了

Cyclone5566 02/14 14:26在那邊裝死 凹說是垃圾 還真的是垃圾

Cyclone5566 02/14 14:26話

Manjik 02/14 14:29就無腦網紅不懂尊重啊 帶啥風向==?

volts1549 02/14 14:30專業人士講的不一定對，那以後醫生工程

volts1549 02/14 14:30師的決定都用公投決定，你生病了先去連

volts1549 02/14 14:30署公投

Waxahatchee 02/14 14:31政府=專家的邏輯是？所以你的獨立思

Waxahatchee 02/14 14:31考能力就是專家說A你就說C喔，你好棒

Waxahatchee 02/14 14:31喔！真會思考～

weiphilos 02/14 14:32甲骨文的龜甲獸骨也是商王占卜垃圾，應

weiphilos 02/14 14:32該要丟掉嗎？

beerking 02/14 14:3650年？你放個五百年再來說好嗎

Cyclone5566 02/14 14:37不管什麼議題 從來就沒有全部人統一

Cyclone5566 02/14 14:37的吧

Cyclone5566 02/14 14:37不過現在大部分人的風向應該明顯

Cyclone5566 02/14 14:38傾向相信專家說 上面看來可能要公投

Cyclone5566 02/14 14:38治病了

Waxahatchee 02/14 14:40代議政治選出來一定是專家喔？像你這

Waxahatchee 02/14 14:40種連專家講話都不信的人也可以去投票

Waxahatchee 02/14 14:40啊，很明顯吧。

a09410045 02/14 14:41那邊有告示牌 標出酒瓶 是古文物了

a09410045 02/14 14:42不用幫忙洗白

a09410045 02/14 14:42而且過程還有人提醒他們 OK?

Waxahatchee 02/14 14:45以後記得身體不舒服去找律師、有法律

Waxahatchee 02/14 14:45問題找修車師傅、車子壞掉去找醫生啦

Waxahatchee 02/14 14:45，專業人士超沒用的，我會獨立思考我

Waxahatchee 02/14 14:45好棒！

gngn5566 02/14 14:49垃圾就是垃圾，扯什麼文化不文化

jerrychiu 02/14 14:50看似垃圾的東西堆在那邊 不就會吸引一

jerrychiu 02/14 14:50堆人去丟現代垃圾嗎？ 喔~原來這邊已經

jerrychiu 02/14 14:50丟一堆了 再多一瓶也沒差吧？

Aurorra 02/14 14:53敢問是代表當地部落在這件事上說取之於山

Aurorra 02/14 14:53林用之於山林嗎 不然請問代表哪裡的原住

Aurorra 02/14 14:53民在這件事上發表這樣的觀點

jerrychiu 02/14 14:53既然是古文物那為什麼還要堆在山裡？不

jerrychiu 02/14 14:53應該好好保存嗎？還是山裡會自然生成這

jerrychiu 02/14 14:53些酒瓶？對山來說這些酒瓶就是垃圾

lilithna 02/14 14:54就是垃圾+1 這麼有歷史性就應該被集中管

lilithna 02/14 14:54理 而不是繼續擺在那

Aurorra 02/14 15:01的確自然保育和考古文史學者的觀點可能不

Aurorra 02/14 15:01同 那怎麼只看到後者在此事的專業論點 前

Aurorra 02/14 15:01者有具名學者或研究員出來討論嗎 連負責

Aurorra 02/14 15:01維護步道的當地部落協會都是撿完才被通知

Aurorra 02/14 15:01欸

Waxahatchee 02/14 15:02民選官員=專家？你先看看自己說什麼

Waxahatchee 02/14 15:02瘋話再來談邏輯吧，笑死人。專家講的

Waxahatchee 02/14 15:02不一定完全100%正確，所以你就完全不

Waxahatchee 02/14 15:02聽只信自己的獨立思考喔？你的邏輯也

Waxahatchee 02/14 15:02是這樣土法煉鋼修煉出來的嗎？難怪，

Waxahatchee 02/14 15:02不意外了。

loworld 02/14 15:03是文物就收好，不是放在那邊。重點是一堆

loworld 02/14 15:03上山丟垃圾的垃圾

werttrew 02/14 15:09都有專家學者出來說明了，結果原po從頭

werttrew 02/14 15:09到尾自己認為垃圾就是垃圾，最後還提什

werttrew 02/14 15:10麼歷史價值，結果你這篇完全沒就歷史去

werttrew 02/14 15:10做半點探討？唯一價值觀：我說垃圾就是

werttrew 02/14 15:10垃圾

billy4305 02/14 15:13整串看下來 你不懂就保持尊重不同意見

billy4305 02/14 15:13的態度就好 硬要別人接受你的觀點 因為

billy4305 02/14 15:13牴觸自己的想法所以認定對方就是錯的

billy4305 02/14 15:13很自以為

GPX2000 02/14 15:16不解的話可以先去了解，不用硬要發文

Waxahatchee 02/14 15:21文物存在那邊本來就有他的歷史脈絡，

Waxahatchee 02/14 15:21該不該移、怎麼移、怎麼保存、怎麼研

Waxahatchee 02/14 15:21究都應該由專家學者來決定，專業事情

Waxahatchee 02/14 15:21本來就該專業處理，還是把文物交給商

Waxahatchee 02/14 15:21業團和網紅收費招人來撿去丟掉是你心

Waxahatchee 02/14 15:21中的最佳解答喔？

hagousla 02/14 15:27保存歷史文物是有成本的,你覺得我們一年

hagousla 02/14 15:27可以花多少成本去維護歷史文物？在資源

hagousla 02/14 15:27有限的情況下，也就只能保存價值較高者

hagousla 02/14 15:28未妥善保存不意味著他沒價值，只表示我

hagousla 02/14 15:28們沒想花更多錢

hagousla 02/14 15:29有些文物不會以實物儲存，亦可能是其他

Waxahatchee 02/14 15:30你是研究人員嗎？研究經費你要出嗎？

Waxahatchee 02/14 15:30所以撿去丟掉才是保存文物最佳解喔？

Waxahatchee 02/14 15:30對啦現地保存未必是最佳解，所以全部

Waxahatchee 02/14 15:30丟掉，你真聰明哈哈哈。

hagousla 02/14 15:30形式，影象文字聲音..etc. 此外,在同類

linspired 02/14 15:30推上面trmtw大的說法

chunptt 02/14 15:30欸不是，那個東西就是搭配那個環境是一

chunptt 02/14 15:30整組是歷史，就好像古蹟留在原地的價值

chunptt 02/14 15:30絕對比遷移或是換新建材移至它地的價值

chunptt 02/14 15:30來得大。

hagousla 02/14 15:31文物有重覆性的情況下，也只會撿一部分

hagousla 02/14 15:31起來保存; 還有，讓文物維持其歷史樣貌

hagousla 02/14 15:31也是保存的方式之一.

Waxahatchee 02/14 15:35照你邏輯古蹟也沒必要現地保存，古蹟

Waxahatchee 02/14 15:35移去博物館裡面放才是珍惜文物的唯一

Waxahatchee 02/14 15:35解，怎麼會有古蹟還沒移去博物館放在

Waxahatchee 02/14 15:35路邊啊？那不然全部都燒掉好了！終於

Waxahatchee 02/14 15:35理解為什麽台灣這麼多古蹟會自燃了呵

Waxahatchee 02/14 15:35呵。

B08092005 02/14 15:39http://i.imgur.com/tgVqCsw.jpg

yellow3621 02/14 15:40垃圾放了五十年的確有可能變文物，你

yellow3621 02/14 15:40家裡垃圾五十年不倒也可以變文物

chunptt 02/14 15:40遊客製造新的酒瓶，那就是我們現代社會

chunptt 02/14 15:40必須要共同努力改善的事情啊...提升大眾

chunptt 02/14 15:43的公德心與認知，可以不認同但不要去破壞

neswoljovet 02/14 15:43自然保育跟文化資產保護不見得是互

neswoljovet 02/14 15:43相衝突的。瓶器為何是文物專家都解

neswoljovet 02/14 15:43釋很多了。我也不覺得自然保育人士

neswoljovet 02/14 15:43在聽到專家意見之後還會極度堅持那

neswoljovet 02/14 15:43些瓶器碎碗是垃圾。因為不同的領域

neswoljovet 02/14 15:43，只要有理大家都會相互尊重。請不

neswoljovet 02/14 15:43要把自然保育跟文化保護打成對立面

neswoljovet 02/14 15:43。因為你看了不喜歡是你個人的意見

neswoljovet 02/14 15:43，不代表關心自然保育跟在這個領域

neswoljovet 02/14 15:43從業的所有人。

vipgk2002 02/14 15:43專家 那之前疫情的時候有醫生說捷運不

vipgk2002 02/14 15:43用帶口罩怎麼沒人聽？醫生是專家了吧？

vipgk2002 02/14 15:46我是覺得網紅搞商業團又高調才鬧出這場

vipgk2002 02/14 15:46風波 不然隨便一個路過的撿了丟掉有人

vipgk2002 02/14 15:46會在意嗎？

wanters 02/14 15:52推東西+環境合在一起組成了歷史這個觀念

jshihhao 02/14 15:59我要亂丟垃圾來製造未來的文物(?

hagousla 02/14 16:02獵寮是原住民文化的一部分,理所當然會

hagousla 02/14 16:02是百年後的歷史文物

quinn0501 02/14 16:06為了要讓後人有文物可以考古 我們要定

quinn0501 02/14 16:06期拿一些垃圾去山林丟

hagousla 02/14 16:16考古本來挖的就是 "垃圾" 啊 一堆破損的

alan9064 02/14 16:17你直接說文組廢物學科就好了廢話那麼多

alan9064 02/14 16:17幹嘛

hagousla 02/14 16:17器物,在它存在的也是垃圾啊. 但時至今日

hagousla 02/14 16:18會變歷史文物是因為他具有某些意義

hagousla 02/14 16:19這跟去山上亂丟垃圾無關

hagousla 02/14 16:19真的有在考古的大神 "瑪雅人”有在該網

hagousla 02/14 16:20紅影片下留言，自己去找找吧

vlee 02/14 16:24以後登山都亂丟，因為五十年後是文物

amnesia0913 02/14 16:25會丟現代酒瓶的是那些沒有公德心的人

amnesia0913 02/14 16:25，或是之後受你那自以為亂丟垃圾以

amnesia0913 02/14 16:25後會變文物的言論所導致的

Waxahatchee 02/14 16:30你的意思是因為有些水準低落的登山客

Waxahatchee 02/14 16:30會亂丟垃圾和破壞現場，所以歷史文物

Waxahatchee 02/14 16:30不適合現地保存？我以為這種事情是由

Waxahatchee 02/14 16:30專家學者決定才比較正確，原來決定權

Waxahatchee 02/14 16:30是在缺德的登山客身上啊？那還學什麼

Waxahatchee 02/14 16:30無痕山林，照你邏輯被亂丟垃圾的地方

Waxahatchee 02/14 16:30自然生態也不用保存啊，反正人為破壞

Waxahatchee 02/14 16:30是很合理，會被人為破壞代表他不該存

Waxahatchee 02/14 16:30在那裡。

xiaohua 02/14 16:38可以啊，幾百年後的考古人員就會知道我們

xiaohua 02/14 16:38這個時代雖然環保意識抬頭了，但行動力依

xiaohua 02/14 16:38然很差，在沒人看到的地方還是會亂丟垃圾

susuki01 02/14 16:40放回原處就是垃圾啊，文物的話不是應該

susuki01 02/14 16:40好好保存在某處嗎？

susuki01 02/14 16:40而且還是放在山林，這樣我看不出文物的

susuki01 02/14 16:40價值

xiaohua 02/14 16:41我們這代人如果不想在未來有這樣的歷史定

xiaohua 02/14 16:41論，那現在起就不該亂丟垃圾。

citizen1481 02/14 16:55為什麼不亂丟 大家應該要創造更多文

citizen1481 02/14 16:55物 儘量丟才是ㄚ

shaoleo 02/14 16:57老蔣的銅像都有人收了，跟個酒瓶計較什

shaoleo 02/14 16:57麼？都是歷史文物

shaoleo 02/14 17:00中正紀念堂的銅像留在原處，看起來就挺

shaoleo 02/14 17:00莊嚴的，有什麼不好？尊重一下歷史很難

shaoleo 02/14 17:00嗎？

hsinovo 02/14 17:05歷史的痕跡 蠻珍貴的吧><?

Waxahatchee 02/14 17:06專家學者：撻伐缺德登山客，教育大眾

Waxahatchee 02/14 17:06無痕山林、歷史文物的重要；聰明如你

Waxahatchee 02/14 17:06：錯在文物保存方式不對才會被破壞！

Waxahatchee 02/14 17:06我都搞不清楚你是不是在反串了？！那

Waxahatchee 02/14 17:06淺山的石虎容易被路殺那就全部移地保

Waxahatchee 02/14 17:06育好了，告訴用路人小心路殺要幹嘛？

Waxahatchee 02/14 17:06千年神木會被盜伐就全部都移進植物園

Waxahatchee 02/14 17:06好了，林務局從今以後取消巡山業務，

Waxahatchee 02/14 17:06山老鼠也不用抓了。

drph 02/14 17:29你說的沒錯啊，垃圾放久就是文物

intelatom 02/14 17:5150年的垃圾變文物 這厲害了

poisson1024 02/14 18:05以後去爬山可以把未來的文物放在山上

poisson1024 02/14 18:05，不要帶下山

egg87 02/14 18:08人類有先問過山是不是垃圾嗎，大言不慚的

egg87 02/14 18:08幫山留下垃圾是在？

pride014 02/14 18:22不然你背古人的廢文幹嘛？古人廢文不也

pride014 02/14 18:22是垃圾？

Waxahatchee 02/14 18:22嘿對啦無法反駁就是曲解，文物被破壞

Waxahatchee 02/14 18:22就錯在文物放在那邊，古蹟會自燃錯在

Waxahatchee 02/14 18:22他要蓋在影響土地開發的地方，石虎被

Waxahatchee 02/14 18:22撞死錯在他們要在有車的地方生活，神

Waxahatchee 02/14 18:22木被盜伐錯在他們不是長在警察局旁邊

Waxahatchee 02/14 18:22，專家學者都是白癡不懂得保存文物，

Waxahatchee 02/14 18:22文化部長應該由你來當。

Timba 02/14 18:29屁話啦～蔣公銅像 超過50年的話有被當文物

Timba 02/14 18:29嗎？

hoohjoe 02/14 18:38為什麼放在那邊沒人管啊，如果不是有YouT

hoohjoe 02/14 18:38uber上山拍影片，還是有可能小屁孩爬山覺

hoohjoe 02/14 18:38得好玩就把它砸了

SuperCry 02/14 18:40是打算放到變成史前文物嗎= =

amnesia0913 02/14 18:42補推，你對7樓的回應讓我誤會了，整

amnesia0913 02/14 18:42體看下來你也是不支持亂丟垃圾

chuanglk 02/14 18:43當然~習英文丟的垃圾會有嚼青宣揚智障價

chuanglk 02/14 18:43值

johanzhou 02/14 18:45要親土愛土就要先了解歷史脈絡

cksxxb 02/14 18:53台灣就一堆白癡看了只想亂丟垃圾腦殘不要

cksxxb 02/14 18:53上山浪費汽油，去大安森林公園晃晃就好

revon 02/14 18:57重點在於那個"區域"就規劃成"保護區"，正常

revon 02/14 18:57人不會去動吧！

cksxxb 02/14 19:00重點是早期開發時代生活軌跡，就算是民國

cksxxb 02/14 19:00的林場或是漢原交易垃圾都很重要。最不重

cksxxb 02/14 19:00要的就是嘴砲遊客亂丟垃圾假鬼假怪

Viscacha 02/14 19:15勸原PO 還是增加一些知識吧...

Viscacha 02/14 19:15https://www.taisounds.com/Taiwan/Soci

Viscacha 02/14 19:15ety/uid5357348797

Viscacha 02/14 19:15若你沒有爬山，沒有了解之前，還是不要

Viscacha 02/14 19:15妄自評論...

Viscacha 02/14 19:15我就是爬山要去探尋這些垃圾的山客...

Viscacha 02/14 19:15這些是歷史，是研究。

Eijidate 02/14 19:16說是文物的為什麼不自己去撿來捐給博物

Eijidate 02/14 19:16館？懶得淨山就少在那邊該。

romai 02/14 19:28我覺得你先了解一下人類學家在做什麼，現在

romai 02/14 19:28把太多東西混合一談了，那個位置在日治時期

romai 02/14 19:28代表什麼意義？不是一句那些酒瓶就是垃圾能

romai 02/14 19:28解釋的完的

Waxahatchee 02/14 19:29文物在現地保存更有其完整的歷史脈絡

Waxahatchee 02/14 19:29和研究意義，生態保育也都是傾向保留

Waxahatchee 02/14 19:29原棲地，除非沒有辦法才會進行移地保

Waxahatchee 02/14 19:29育，這是一樣的邏輯好嗎？還是你覺得

Waxahatchee 02/14 19:29因為動物園有養台灣黑熊所以野生黑熊

Waxahatchee 02/14 19:29就不重要了？就算拜託多讀點書，把人

Waxahatchee 02/14 19:29為破壞視為理所當然的外力因素所以應

Waxahatchee 02/14 19:29該移地做保存？真是天才的思路。

raywang0204 02/14 19:40垃圾就隨它去吧！別吵了

linkmusic 02/14 19:54一堆推文說自己的垃圾以後會變文物，我

linkmusic 02/14 19:54是蠻好奇所有的垃圾都能在山上風吹雨打

linkmusic 02/14 19:54幾十年還能看得出原形嗎XD

linkmusic 02/14 19:58不過po 說的野狼機車還真的有變成歷史

linkmusic 02/14 19:58文物的淺力喔我覺得

FFiree 02/14 20:03推

dpFish 02/14 20:05那是他們住在那邊，留下來的

linkmusic 02/14 20:11說到質疑(討論)專家的意見，那是你已經

linkmusic 02/14 20:11去深入了解那塊領域的內容後再提出你的

linkmusic 02/14 20:11見解，而不是用你淺薄的知識去反。就像

linkmusic 02/14 20:11醫生的診斷，你不是充分去研究過或是尋

linkmusic 02/14 20:11求另一專家的第二意見，只是在那我覺得

linkmusic 02/14 20:12我認為，我想任何人都不會覺得這是獨立

linkmusic 02/14 20:12思考只會覺得你在鬧吧XD

kenco 02/14 20:12還不如跟日本人買。買多我們去談個批發價

zuan 02/14 20:15無知還特地發文公告

linkmusic 02/14 20:28專家沒有必要說服你吧畢竟你也不是什麼

linkmusic 02/14 20:28有影響力的人物XD (就跟醫生不用說服病

linkmusic 02/14 20:28人一樣)。

linkmusic 02/14 20:30文物的定義是什麼其價值在哪，我是打算

linkmusic 02/14 20:31默默聽聽專家的意見阿，因為我不懂所以

linkmusic 02/14 20:31沒打算像你這樣反論

chumeeisabel 02/14 20:37尊重專業辣

a4871783 02/14 20:52猛瑪象的大便都是歷史文物了，你提這問

a4871783 02/14 20:52題是不是不尊重考古？

L9C4iO 02/14 20:57他們那頻道就是專門在破壞我大日本帝國的

L9C4iO 02/14 20:57遺跡

jamescle23 02/14 21:08沒有專業領域上的學理基礎的人反而在

jamescle23 02/14 21:08質疑 呵呵

a16625t 02/14 21:19我藏一個垃圾過50年改朝換代就會變成文物

a16625t 02/14 21:20囉

yuuirain 02/14 21:23你的看法

jamescle23 02/14 21:35討論事情本來就需要學理基礎啊 你都不

jamescle23 02/14 21:35懂那些什麼論專業名詞的原因了在那批

jamescle23 02/14 21:35評，你覺得有道理嗎

jamescle23 02/14 21:36而且核電，缺水是民生問題。公投制度

jamescle23 02/14 21:36當然就必須跟人民做連結啊

jamescle23 02/14 21:38你都不覺得自己滑坡喔？根本兩回事

jamescle23 02/14 21:38而且公投政府給的叫專業？

jamescle23 02/14 21:38背後立場可想而知

jamescle23 02/14 21:38那這個考古專家提出的想法有背後利益

jamescle23 02/14 21:38關係嗎？

jamescle23 02/14 21:38他們使用自己背景知識作解釋，跟公投

jamescle23 02/14 21:38政府解釋的利益原因根本不同

jamescle23 02/14 21:39你有讀過大學研究所，就該知道當你要

jamescle23 02/14 21:40質疑專家想法本來就需要理論基礎，不

jamescle23 02/14 21:40然每個人都可以當專家啊

slygun 02/14 21:41不屬於山林的東西 你也不應該上山 根本不

slygun 02/14 21:41該

jamescle23 02/14 21:41很簡單啊，一個議題本來就沒有絕對對

jamescle23 02/14 21:41錯

dododoremi 02/14 21:41看到留言我就放心了

jamescle23 02/14 21:42瑪雅人就已經有解釋考古上不能清理的

jamescle23 02/14 21:42原因，你的環境保護立場跟他不同而已

jamescle23 02/14 21:44而且專有名詞的定義一定有原因，就有

jamescle23 02/14 21:44道理在了，這個道理就需要與該專業領

jamescle23 02/14 21:44域學理知識相輔相成

jamescle23 02/14 21:45貼沒知識我覺得沒錯啊

jamescle23 02/14 21:45確實就是沒考古學上的知識吧

chairco 02/14 21:45......

jamescle23 02/14 21:45而且大部分人即便聽了也不願意接受專

jamescle23 02/14 21:45業知識

jamescle23 02/14 21:48說真的立場不同，一般人沒背景知識不

jamescle23 02/14 21:48懂該領域的專業就批評才是問題，立場

jamescle23 02/14 21:48不同一直都不是問題

jamescle23 02/14 21:49你沒背景知識就批評，不願意理解專業

jamescle23 02/14 21:49領域的講法，被貼沒知識剛好而已

sunnny 02/14 21:55那個，50年前已經不是日本時代，所以你是

sunnny 02/14 21:55不是訊息接受錯誤？駐在所遺留日本文物至

sunnny 02/14 21:55少也70多年了吧！

markhbad54 02/14 22:04一百年後如果只能找到少量的現代垃圾,

markhbad54 02/14 22:04那很有可能被視為"文物"。

markhbad54 02/14 22:04稀缺性也是其中一項判定的標準

jerico 02/14 22:08文物一般人根本分不出來，不保管別靠北

jerico 02/14 22:09可以移動的文物就要保管，不要放那裡當垃

jerico 02/14 22:09圾

jerico 02/14 22:10很討厭放地雷給別人踩的感覺

zeppelin510 02/14 22:14你懂不懂刻意跟無意的差別啊

intro 02/14 22:34

wxyz7819 02/14 22:47說真的那些酒瓶就是垃圾

ckwckw 02/14 22:55垃圾就垃圾

ckwckw 02/14 22:56有歷史價值的話，根本不會丟在那

seedboxs 02/14 23:00遺址就是這樣啊

kukuyo 02/14 23:00這些聞氫會認錯才是卦點好嗎 笑死人

DoBahaha 02/14 23:17在我眼裡就是垃圾啊

canis831025 02/14 23:18你我現在隨手丟的垃圾都是未來的文物

ueet 02/14 23:24你認為垃圾，別人認為是有價值的，這是國家

ueet 02/14 23:24級步道，在規劃時這些東西就是屬於那裡的，

ueet 02/14 23:24不管是日治時的一磚一瓦，甚致是那時燒剩的

ueet 02/14 23:24木炭，都不應該帶走

ColaLing 02/14 23:33難怪柯文哲毀了這麼多古蹟都沒人覺得有

ColaLing 02/14 23:33怎樣

yoseii 02/14 23:38垃圾山擺個一百年可以變成古文物，不用考

yoseii 02/14 23:38慮現代人的心情囉

acerhp 02/14 23:56那裏有標牌寫酒瓶和碎盤是文物，所以不需

acerhp 02/14 23:56要再凹了吧。

jason140000 02/15 00:19不要跟文組談邏輯好ㄇ

Ichneumon 02/15 00:52我老家五六十年了也是文物欸 怎還被政

Ichneumon 02/15 00:52府拆掉？？

paul40807 02/15 02:00先說，為什麼它會重要，是因為「缺乏紀

paul40807 02/15 02:00錄。」現代台灣山林探索算是蠻徹底的，

paul40807 02/15 02:00所以當代熱門的山路不需要任何人特意留

paul40807 02/15 02:00下垃圾作為紀錄，因為儲存這份紀錄的地

paul40807 02/15 02:00方太多了，但50 100年前，有些可能是漢

paul40807 02/15 02:00蕃衝突的紀錄、有些可能是日治時期探險

paul40807 02/15 02:00卻因為種種原因沒有留下記錄、或者是發

paul40807 02/15 02:00生在日清時代有記載在書上但是待證實的

paul40807 02/15 02:00非官方紀錄野史痕跡。(因為野史也很多

paul40807 02/15 02:00的亂寫，但有時野史又更真實，所以需要

paul40807 02/15 02:00這些間接或直接證據來證實。) 也許某天

paul40807 02/15 02:00，世界發生天翻地覆的大變化，導致台灣

paul40807 02/15 02:01的文化紀錄發生斷點甚至消失，或許到了

paul40807 02/15 02:01未來那時，在現代留下被發現會被罰錢譴

paul40807 02/15 02:01責的垃圾，那時也會變得一樣珍貴。但問

paul40807 02/15 02:01題是，現代就是現代 現代人就是不希望

paul40807 02/15 02:01流太多當代垃圾污染山林，所以現代的規

paul40807 02/15 02:01範當然是希望你不要留下當代垃圾，但同

paul40807 02/15 02:01時也需要保留未經證實的這些「文物。」

paul40807 02/15 02:01至於你說有沒有標準？那我想反問你，請

paul40807 02/15 02:01問你覺得「政治正確」是有明確標準的嗎

paul40807 02/15 02:01 ？對，這件事其實就是一種政治正確，

paul40807 02/15 02:01現代台灣的政治正確，就是希望能保留歷

paul40807 02/15 02:01史痕跡，以及提倡環保、或乾淨山林，所

paul40807 02/15 02:01以才會有今天說50年前的垃圾是文物，而

paul40807 02/15 02:0150年後的當代垃圾就毫無價值的概念產生

paul40807 02/15 02:01。不知道這樣你懂不懂了，不懂的話沒關

paul40807 02/15 02:01係，就記得「別人的垃圾不要撿，自己的

paul40807 02/15 02:01垃圾不要留」就好，這樣絕對沒問題！

jjjj19971122 02/15 02:30好多無腦覺青

jessiek 02/15 06:01問題是日治時期1895開始，1945年才結束

jessiek 02/15 06:01 根本已經遠遠超過50年了好嗎

qqho 02/15 06:08如果接收到專家意見後，反對理由不是有邏輯

qqho 02/15 06:08的論述而是：「專家意見不代表什麼、我的個

qqho 02/15 06:08人意見也很重啊」那真的不需要專家勒，各個

qqho 02/15 06:08領域努力研究，推進人類發展的專業人士，都

qqho 02/15 06:08回家睡好了，不要獨斷地用專業見解妨礙民眾

qqho 02/15 06:08的自由意志，很壞壞。你的發言真心很酷。

qqho 02/15 06:15https://i.imgur.com/hNcmqJ2.jpg

nt1206 02/15 07:19路過笑一下

NingK 02/15 08:14我就覺得是垃圾，文物是多數人定義的，不是

NingK 02/15 08:14學者定義的

slygun 02/15 08:59領隊就只是避重就輕 商業團為了賺錢為了客

slygun 02/15 08:59戶而已

tightarm 02/15 09:07專家會清自己的寶貝？他們是沒素質的網

tightarm 02/15 09:07美根本不愛山，消費山林

eagle00 02/15 09:12拿貝塚和一堆酒瓶比較？一個史前時代，沒

eagle00 02/15 09:12有文字記錄，只能靠先人遺址考究。一個近

eagle00 02/15 09:12代記錄完整，搞不好連誰丟的都能查個七七

eagle00 02/15 09:12八八。實在想不出來怎麼能拿來一起比較

superzenki 02/15 09:35看留言就知道一堆人被民進黨洗腦到沒

superzenki 02/15 09:35思考能力了

NT500 02/15 09:50哈哈～我就笑笑

DoBahaha 02/15 10:09有可能塑膠袋在未來也算是一種文物

lu0713 02/15 10:14以後淨灘淨海都能取消了，那些將來都是珍

lu0713 02/15 10:14貴的歷史文物

TommyR 02/15 10:14只要有人類出現的地方就很難無痕山林，除

TommyR 02/15 10:14非連屎尿都帶下山

o1595566 02/15 10:15來朝聖了 恩 你說的對^^

DoBahaha 02/15 10:18所以有人可以說那些酒瓶到底有什麼事蹟

DoBahaha 02/15 10:18嗎

Waxahatchee 02/15 11:02好啦快去開另一團清理日本人垃圾的收

Waxahatchee 02/15 11:02費商業團啦，結論就是你覺得是垃圾就

Waxahatchee 02/15 11:02是垃圾，專家學者都是個屁，他們的學

Waxahatchee 02/15 11:02識、理論和知識比起你的「我覺得」根

Waxahatchee 02/15 11:02本一文不值呵呵呵，真是個理性又懂得

Waxahatchee 02/15 11:02獨立思考還超遵守無痕山林愛護大自然

Waxahatchee 02/15 11:02的戶外愛好者。

qqho 02/15 11:14https://i.imgur.com/ngv0Bu3.jpg

qqho 02/15 11:17https://i.imgur.com/TcyhXcj.jpg

qqho 02/15 11:20https://i.imgur.com/HVoJVyw.jpg

qqho 02/15 11:28https://i.imgur.com/4tus6IB.jpg

ktpp 02/15 12:06幫不懂文化的商業團護航就算了，還偷渡自己

ktpp 02/15 12:06的政治理念，這啥戶外活動玩家？也不尊重山

jackyuki1 02/15 14:01喔！

grec 02/15 20:34還環保專家咧 笑死 人家考古學家有出來發言

grec 02/15 20:34有哪個「環保專家」出來說那些文物是垃圾嗎

grec 02/15 20:34？

popptt 02/16 08:10呵呵

vipgk2002 02/17 17:20我在想去買塊便宜的荒地以後家裡垃圾都

vipgk2002 02/17 17:20丟那是不是省垃圾費又能給未來的人類留

vipgk2002 02/17 17:20下文物

tonyhsie 02/20 08:53哪個環保人士堅持那些是垃圾的 你嗎?