Re: [問卦] 分享馬雅人對於網紅淨山的看法
※ 引述《ron19971997 (安安)》之銘言:
: 馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法,
: 基本上蠻認同的,因為在文物歷史缺乏的地區
: 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象
: 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動
: https://www.facebook.com/166966143640559/posts/1635194843484341/?d=n
: 全文如下:
不是名人講的就是對的,因為此文完全能被自己的邏輯吐槽
: 昨天的文,很感謝大家踴躍的討論與分享。希望透過這次機會,真正達到考古學與大眾溝通
: 的機會。我覺得昨天還有一點沒有講清楚的地方,希望今天再發一篇補充,跟大家討論一個
: 問題。
: #那我明天就上山丟垃圾反正會變成古物
: 首先,我們要先暸解人類活動的行為,大多數都是無意的留下遺留物(Artifact)。也就是
: 說,當年警察丟下這些酒瓶的時候,不會依邊丟一邊想說:「黑!80年後就會有群人收起來
: 考古了」。所以,幾乎絕大多數的考古資料,借用歷史學的術語來說,屬於「無意史料」。
: 這種無意史料的價值遠比有意的高很多。
按此邏輯,那麼山上那堆現代垃圾、海尼根,也都不應該清除
因為那堆垃圾全都是 無意的留下遺留物(Artifact)
也就是說,當年登山客丟下這些垃圾、海尼根的時候,不會一邊丟邊想著會有人來考古
所以這些垃圾會變成無意史料,未來的價值會比有意的高的多
清什麼山,全部留在那邊慢慢成為台灣人曾來此一遊的考古證據就好了
: 也就是說,淨山活動本身也是某個時期人類的活動型態。假設我們今天能夠做到淨山,並且
: 保護日治時代、乃至清代、舊社的山林遺物。後代考古人員,還是使用今日的考古方法(考
: 古技術、方法、圭準是會改變的。),則我們會看到豐富的日治以前的堆積,並且推敲當時
: 候人的生活樣貌,考古報告在寫道2000年左右的時候,也會出現,大致上在當時,根據文獻
: 「流行無痕山林」、「淨山活動」等等,山林友善的活動。我們看到山林環境在文物堆積層
: 上的轉變。
: 但是,當我們無差別攻擊,把文物跟淨山的垃圾一起丟掉的時候,消失即消滅。我們能看到
: 的,就只是無痕山林活動下,其實缺乏對於過往人文的瞭解,致使早期的Artifact一並遭到
: 移除。以上是我幻想的考古報告。
按同樣邏輯,山上那130kg的垃圾應該完整留在山上
因為要是你把垃圾清掉了,未來頂多在考古的時候,破譯出文字發現這邊有過清山活動
但沒有留下任何這個時期的垃圾,也就無從研究這時間台灣人的飲食文化
: 就像前面說的,考古學方法是會改變的。就算今日無痕山林。最慘的狀況,就是我們只知道
: 這個時期的無痕山林政策使得考古遺物比較少。比較不慘的狀況可能是,我們可以使用其他
: 更間接、更貴的研究方法,來分析一些活動的片段。再不慘一點是剛好有很多網紅拍影片登
: 山,我們可以從這些影音、文字資料知道過去的樣貌。
那更糟了,可能隔行如隔山所以名人不知道
現代的數位儲存媒介是最容易消失變成垃圾的一種儲存模式
現在回去考古可以看壁畫、看石雕、看竹簡、看書寫文字等等
但數位儲存媒介疊代更換後的結果就是會逐漸失去提取以前資料的方式
譬如現在拿光碟出來,會覺得借一個光碟機就好了
那如果拿磁片出來呢? 需要想辦法找骨董出來了
那如果拿磁帶機出來呢? 想要讀取資料又更難了
那如果拿打孔卡出來呢? 還要想辦法放映呢
所以百年千年後,這些網紅拍的影片你確定還找的到,還有辦法看?
更別提,就算未來的先進科技辦到了,但你看到影片中出現某個垃圾
跟你實際上能在當地挖出來的價值,有相比較的可能性?
所以按這邏輯,我們應該把所有的垃圾留在山上,成為未來考古學家的寶山
: 但是,這次的苦主酒瓶呢?他卻可能是文字、影像資料缺乏的霞喀羅地區,了解過去生活、
: 日本殖民型態的第一手資料。其實具有不可替代性。這也是山林間考古活動,比較容易遇到
: 的情形。這個再講下去,就要講到視角跟權力的問題了,先停在這邊。
所以這些酒瓶能研究出什麼資料?
很多考古專家都出來說話了,然後他們會提一堆其它的例子
就是沒人能提出這些酒瓶的考古價值何在
我只好在這邊斗膽試列
1. 可以證明日本人曾經來過這邊
2. 可以證明日本人有製造玻璃瓶的工藝
3. 如果有殘留物,可以證明日本人會用這瓶子儲存酒
4. 可以證明日本人會在山林小道邊走邊喝,然後亂丟垃圾,沒有環保觀念
嗯,好有價值
但還有個大問題就是這些酒瓶甚至還沒人研究過到底是不是當年日本人丟的
猜猜為什麼幾十年全台考古專家都懶得去研究呢?
: 說到這邊,大家可能以為無痕山林是否跟考古文物保存是衝突的。#不 #不是這樣 Artifa
: ct是過去人活動留下來的痕跡,他本身就已經存在那裡,並且成為山林的一部分。無痕山林
: 是指我們今日在環境保護觀下,對於自己乃至整個群體進入山林時的要求。我想無痕不會說
: 連建築物都要扛走吧?你就活動,並且做到無痕山林的要求。同時,也別忘了我們歷史文化
: 資產保存的一些ABC,這樣就是一種雙贏。
這邊就是胡扯了
因為無痕山林跟考古文物保存壓根就不衝突,為什麼?
先講不刻意破壞的正常人的情況
在淨山清理垃圾的時候,如果看到一個古代的遺址、古代的文物,會當垃圾丟嗎?
反過來如果你看到這堆東西,你覺得是不是垃圾
直面現實吧,這些酒瓶的考古價值
高到全台灣考古專家/相關人士在幾十年時間,都沒半個人願意花一個周末上來撿拾保護
前面就有一篇考古專家跳出來說這些酒瓶有多重要,但問他考古價值在哪說不出來
問他為什麼不周末去撿,就跳針政府沒給錢,沒給加班費
所以無痕山林跟考古文物保存壓根就不衝突
而是這些近代大量工業生產、現存一堆的酒瓶到底有沒有考古價值
屬不屬於需要保存的考古文物
: 所以大家能不能夠去淨山呢?當然可以,Why not?我們在學校教學也常常在專業嚮導的帶領
: 下,到山區去淨山、海邊去淨灘。只是已經成為能夠暸解過去人類生活,具有歷史文化意義
: 的遺留物,當然不要拿比較好。這也會跟學生先做一點基本教育。
https://imgur.com/CXmMrNx
什麼樣的基本教育可以在這堆工業量產垃圾中挑出哪些是歷史文化遺留物
: 我想這次事件中留言的許多人,恐怕都沒有去過霞喀羅古道,這個古道一路上連著好幾個駐
: 在所,且都在明顯的人工改造的地形上。每個駐在所都有政府機關設立的解說牌與告示,其
: 中更有講到裡面有遺留物。我們更必須知道,本古道是一個自原住民時期、日治、戰後不斷
: 有人移動、居住、活動的區域,所以很多文物不是集中躺在那邊喊著:「黑!快來考古我」
: ,而是不斷的在被移來移去。所以,蠻早就非常散落,致使如果極端的要求每個文物都有告
: 示牌,基本上不可能。
注意這段怎麼講的
你也知道這些酒瓶不是集中在某個地方躺著
如果是集中躺著,還可以顯示某個地方可能是回收廠,日本人當時就有回收的概念等
結果不是,這些瓶子就是最初日本人喝完亂亂丟,毫無環保觀念
後面幾十年間經過各種無數可能的移動,散落在山道附近
這表示這些文物早就不在原本的位置,也根本沒有硬留在"原地"的必要
如果考古學家真覺得這些酒瓶有考古價值,大可在幾十年時間內
全台只要有一兩個人願意花一個周末的時間,就可以來撿持並保護起來
但沒人願意做,一個都沒有,這說明了什麼已經很清楚了
: 但是我們可以做到一件事情。盡量保存他現有位置,不要再做無謂的移動。像是這種淨山明
: 明行前教育,或是人文理解可以避免的,卻造成文物的擾動,就是一種無謂的移動。
: 也就是說,在這條路上,可以看見有好幾個歷史文化的「敏感區」。在這些敏感區中,基於
: 一般人(假設國民教育有用,並非知識層面的,而是素養層面的)的素養,應該要能感受到
: 這裡並非只是單純的自然,更是已經賦予人文意義的環境。
其實全篇基本上都在做同樣的事情,先拿出歷史文物的標籤
然後開始講述要怎麼保留歷史文物,然後拿保護文物的大旗壓你
但有獨立思考能力不盲從專家或名人說法的人,不妨想想這前提是對的嗎?
譬如在這條山路上發現唐代製造的垃圾
哇,那這就是歷史的重大發現,雖然這是當年的垃圾
這垃圾卻可以顯示唐代即有人渡海來到台灣,考古價值極高
這我認同,絕對認同
但回頭看這些日治時代喝完隨手丟的垃圾,到底是不是有考古價值的文物?
哇,這也是歷史的重大發現,雖然這是當年的垃圾
這垃圾卻可以顯示日據時代日本人來到台灣了,考古價值極高........嗎?
這時候文青就會跳出來說了,你們不是專家,要給專家來判斷!
我可以認同這應該要由專家來判斷,但應該要從專家的行動來判斷
如果這真是那麼重要的歷史文物,那能不能請全台的考古專家或相關人士
稍微犧牲一下,花你們一個周末,上山去把這麼重要的歷史文物撿一撿? 保存起來
政府沒撥千萬經費? 沒給加班費? 那全台集資一下給你們5000塊跟團
除了可以保護這麼重要的歷史文物外還可以露營烤肉唱歌聯誼?
呈現的結果就是沒人願意嘛,根本沒人要做嘛
都可以派人撥經費去處理駐在所的遺址跟列一堆牌子了
卻連找個人花個周末去撿撿瓶子都懶
這不就直接證明了全台的考古專家,早就知道這些酒瓶無考古研究價值了?
為什麼懶我也知道啊,因為能從這酒瓶研究出來的新資料基本上就是零
年代太近,稀有度極低,市面上直接就能找到更多保存情況良好的
灑一把清代錢幣在地上都會直接撿起來賣他幾百塊一個了
結果喝完丟在山路邊的日據時代酒瓶突然就變成什麼重要的歷史文物了?
: 衷心希望這次可以成為考古學、歷史學與大眾對話的一個機會。大家也能更加了解彼此,尊
: 重彼此。
我衷心希望這些考古專家可以言行合一
如果這些酒瓶真的是那麼重要的東西,請一個人犧牲一下周末,去撿一下
需要多少加班費說一下,幫你們全台集資,跟團也只要5000塊
而要是這些酒瓶你們明知無考古價值,就不要等有人清的時候才跳出來拿著歷史文物大旗
在那邊說丟在山裡數十年根本沒人理的酒瓶有多重要,像是在刷存在感一樣
--
臺北市文失不落地真是太沒文化惹。
請不要破壞覺青睹物思古的情懷 屑屑
文物
我要拿東泉辣椒醬去山上丟了我告訴你
大家以後淨山寄到文史學者工作的地方,
幫他們一個大忙
推這篇!!不要覺青名人說什麼就信什
太長了幹當年真該支持我們韓導百岳插國
麼。
旗計畫留下歷史文物讓後人探究
贊成。這些酒瓶文化意義就是低,難道日本人
其實就是沒研究價值啦 說難聽點
是史前原始人?沒有文字或是文化斷絕了?
你去過考古現場工作過嗎?沒有就安靜
只能開大絕了,比號召力都輸網紅的文史
真的很慘,號召力=0、行動力=0
從日據時代到被報導 中間搞不好都被亂丟
動物園都會寫請勿餵食、公園都會寫請勿
他所謂的無意史料 包括保存本身
甚至到底是不是日本人丟的搞不好也沒證據
攀折花木,結果三個跨時代的酒瓶就讓他
就是連個屁都講不出來只好打高空啊
在垃圾堆裡
我也不懂一堆人淨灘淨個毛 保存阿XDDDD
確實
我要去不經意的留下文物了 嘻嘻
有考據出來是日本人丟的還是台灣人丟的?
推爆 我看到也覺得是垃圾 只是這是
你看這蚵棚 這漁網 這阿比 養活多少人
一百年前的垃圾
沒有,因為根本不重要
勿嘴 嘴我代表你沒文化素養
WOW!沒考古過就得安靜,好兇
打洞卡可以人工判讀啊
搞不好根本一開始的人惡搞 後來的當一回事
就爛空瓶放一千年也就回收價...考古的
拷貝 我在山裡打野炮 把保險套亂丟
一百年後也變文物吧 邏輯這樣沒錯吧
你刻意的去留下垃圾 刻意的不去清理
最開始被派去撿垃圾的懶得撿 瞎掰一下
這口罩吸管弄到海龜 代表那時候疫情環保
一百年後變成景點 笑死
這都是沒有價值的
你又不是他們怎麼知道他們是故意丟的,搞
不好那些海尼根是忘了帶走而已,無意的
應該不是為了保留這些無關痛癢的東西
你不要這樣 覺青看著海尼根已經可以腦
這些破瓶子收集起來放展館 誰要看?
文史會被笑就什麼照你們雙標就好,比實力
補大河劇了
誒推
力又沒有
哇靠 日本人亂丟 不經意 我亂丟 刻意
這到底什麼流氓邏輯?
你以為在台灣做考古的人很多嗎?
多不多關我屁事阿 但是別出來亂帶風
向
人數根本少個可憐
推 專家都不行動了 珍貴文物丟路邊
平常裝神弄鬼還行啦 講多就看破手腳而已
推 看看PTT出名的馬雅人會不會回來戰
這題喔
他根本戰不起來啊,他們邏輯就像這篇一樣
少得可憐沒差,你覺得重要應該靠北政府
把文物跟海尼根堆在一起不理吧
完全可以用打臉他們自己要怎麼戰
推,講的多重要,結果也只是出張嘴
對那座山而言 那些酒瓶全都是拉基
確實
多用腦再來曲解別人的話吧
邏輯差的文才會被戰啊,論點全都不成立
以後大家隨地丟垃圾就好了
真心認同 覺青看到日據二字就高潮
藻礁可鏟平 酒瓶是寶物 覺青邏輯
以前的人亂丟拉基 被一百年後的人當寶
想到就好笑
中肯 裝睡
有孔乙己的港覺
就舔日本文物流氓 如果是老榮民開闢公
路留下來的酒瓶看他們會不會吠
覺青會告訴你 那個瓶子不再那就沒意義
他看到那個瓶子放在那 才知道他是他
所以那瓶子在那的意義是? 表示疑似有
日本人在這邊丟垃圾?
媽生的 才知道他從哪裡來 他要靠瓶子
瑪雅人也走下神壇惹
觀落陰
這篇不行,刻意丟海尼根很做作,跟 撤
退留下酒瓶能一樣
你為什麼不打快一點 你打快一點我就不用發一篇
真的欸經你這麼一講馬雅人的邏輯很可笑書
念太多跳不出框架思考就會變他那樣
不是故意放海尼根 而是那一堆酒瓶 只有兩三個
是日治的 OK?
中肯 如果真那麼重要 這麼多年早去哪
裡了 現在又在哪裡 為了嘴而嘴而已
把垃圾當文物的真的腦袋裝....
我覺得你跟他都有道理啦 這種事情
很難有是類對錯 只是切入的觀點不
一樣 不過你言之有物有落實獨立思
考的概念 這比那些亂嘴或無腦附和
的盲從仔好多了
推這篇 邏輯正確 垃圾就是垃圾
啊!就考古技術不到啊!你放在那邊一百
年,搞不好到時候科技已經可以把鬼魂
叫出來跟你介紹,當時他是如何亂丟垃
網紅考古學家罷了 大家不用太認真
圾的
那些人大概不知道為啥酒瓶愈來愈多..
有人丟酒瓶就會有人跟丟 才一大堆啊..
中間批評數位媒介那段非常多餘
山林都想罵幹了,留工業製品垃圾在那邊風吹
日曬,現在才跳出來說他是文物
推這篇
推
說真的我看到不會覺得是垃圾 不過我
也很清楚知道很多人會覺得是垃圾的
原因 畢竟他真的介於這之間
推這篇
優質文章
留在那邊的意義就真的是曾經有日本
人在那邊喝酒丟垃圾無誤
我也比較推這篇,真有價值老早收回去保存
了,沒有古物堅持要留在山林裡的
這跟陳年老酒一樣
就是沒考古價值啊
之所以現在沒去考古是因為放的不夠久
真的有價值 文史工作者搶著去撿 才不
會留在那邊幾十年都沒人要撿回去留存
半瓶水
推 比較認同這觀點
你以為文史工作者都吃素的嗎 家裡一
無腦反中的極致就是連日本人亂丟的
就沒啥歷史價值啊 所以就放個牌子就
定都保存著真正有價值的文物
酒瓶都要當台灣連著日本的臍帶,更
不管了 ,他們肯定想說不會有人撿垃
好笑的是搞不好根本不是日本人丟的
圾走吧,所以就棄置不理
認同這篇...不是啥都有保存價值
推
人家培養的覺醒明星 不能被你打出污點
ptt很好洗腦阿 還好我從沒推過他的文
還名人勒 現實誰聽過啦
對馬雅沒興趣 沒推過 只推多啦王 XD
哈中肯,瑪雅人到底又不是什麼專家
結論 就是垃圾
應該帶一堆文物去上山山放
你贏了
較同意此篇
說得好
我現在亂丟垃圾就是未來的保物
邏輯清晰欸
認同
確實
我的想法也傾向這篇
推
什麼垃圾亂丟對後人都有了解時代的價
有歷史價值的,連國外學者都會來台灣考察吧
!為啥只是當youtober而已
值,但顯然這些酒瓶的研究價值低到丟
在那邊沒人理
天祐台灣
酒瓶有啥好研究的
認同啊,真有價值早就去撿去研究了,
還等人家淨山後出來刷存在感
邏輯碾壓
其實就是: 只要是日本人留下來 都是香的
笑死 邏輯滿分
哪怕日本人殺過他的祖先
如果是埃及金字塔,希臘羅馬的神殿競技場,
還會被丟在那裡嗎?
就垃圾當啥古蹟
推推
這篇邏輯比較通
推 邏輯正確
確實
太中肯
然後也沒有專家上山幫忙保存
這篇真的打得那些文組的覺青網紅腫的歪歪
叫了,太猛,完全用他們雙標的邏輯搞死他
我就問一句 若那麼重要為何沒有保管呢
們自己
同意這篇
有理 但文青不等於文史工作者
認同
0.0b
推,那就是沒啥價值的垃圾,有人清理還
垃圾當文物 邏輯思考死去
一堆毛,然後自己又不處理,不保護
同意這篇
你的邏輯也是自己打自己啊 就算現在發現
唐朝人喝酒留下的器物照你邏輯也是垃圾
邏輯清晰 推你
因為他的意義只是告訴你唐朝有人在這喝酒
然後亂丟垃圾而已 你覺得有價值只是因為
還沒被發現 ㄧ被發現照你說的就是垃圾了
在目前的紀錄中,唐朝人是沒有到台灣來發展的 如果找到唐朝遺留的垃圾,即表示唐朝人其實有來或有貿易往來 那這自然是極重要的考古發現 然後疑似日據時代日本人丟的酒瓶......... 請問這個酒瓶給了你什麼考古上的發現? 你發現原來日據時代日本人到台灣來,而且還會亂丟垃圾? 請問你是怎麼把這兩件事情看成同一件事的?
會把垃圾當文物,可見台人缺乏素質
一般民眾沒文化素養就算了,連官員都是...
文物有兩種:1.本身就有價值、2.時間價值
山上的垃圾很明顯不符合。
閱
低能理組
唐朝留下的酒瓶可能早就被撿走去當古董賣
難怪台南要埋爐渣 原來是要貢獻人類啊
還留到現在放在山上 ??
台灣考古系就是廢物白癡文組去讀的
因為正常的系他們根本考不上
認同
自以為有邏輯 這根本就不是邏輯問題 而
推這篇
推這篇
已經懶得對這些嘴砲文物專家廢話了 一
堆玻璃瓶說有價值 笑死人 清明的銅錢
都才值多少錢
照考古廚的邏輯,廢棄物清理法根本該
廢除,因為垃圾跟廢棄物都是未來研究
人類軌跡的重要佐證
酒瓶丟在山上有分刻意跟不小心嗎 笑
我呼籲現在發起為了不阻礙外來人了解
現代人的食衣住行 垃圾不進垃圾車活
馬雅人就綠色覺青..
動 誰敢把垃圾清掉就是抹殺未來
推 垃圾就垃圾 真的被丟才屁話一堆
號召把尻尻用的飛機杯丟山上,百年後發
推這篇
現台灣山上曾經有野趴的痕跡!
一堆垃圾丟在那裡,然後說這很重要?完全
不懂那傢伙到底在供三洨
數位儲存媒介最容易消失? 一堆自拍外流
刪都刪不光
推這篇,只是堆50年的垃圾
推這篇邏輯清楚
說因為沒資源沒經費,所以要放任酒瓶在
那邊淋雨,這種邏輯聽了只覺得好笑。如
果是唐三彩在那邊,就算沒經費都會去撿
推
回來清理保護。
中肯推
4
而且看影片有35支酒瓶在那邊,只有2.3支
是比較久的,完全不相信這樣混在一起,
這些文史學者能分辨得出來哪些是日據時
推 QoQb: 馬雅人就綠色覺青..
代留下的
確實
推, 換個例子說 如果是恐龍化石在台灣
別說花5000, 花5萬死命爬也爬上去好嗎
終究是個文組腦 期待什麼
硬要扯東扯西掩蓋不了的就是價值不足
推
認同這篇,這次無法推馬雅人
推
某陣營的人都很喜歡寫那種看似分析的很有
同意欸 笑死 酒瓶而已到底有什麼歷史
邏輯很文青什麼考古學跟社會對話結果究其
本質只是一群書蠹的顧影自憐
意義?又不是消失產不出來的東西
如果是毛澤東的酒瓶呢!
馬雅人一直都是綠覺青啊
推推
現在進個廁所就可以拍個30張照片,跟以
前死在路旁三年可能都沒人知道,訊息記
錄量差那麼多,現代垃圾是要考古個屁。
推
雖然價值不高但有標示我們有空會去研究
...大概這樣
本來就該是這樣啊 一堆考古仔不知道在
崩潰什麼
走在山裡看到這堆玻璃瓶 誰不會當成垃圾
?
就是垃圾
垃圾給垃圾文青當寶貝
不錯啊 人家說不要撿的說法完全忽視啊 只
有要不我撿下山要不專家撿下山 無視開滿了
這結論
一百年的古蹟也沒什麼價值應該被都更,難
怪台灣沒什麼古蹟
好了啦,塔綠斑
完全同意
那邊東西沒人撿下山絕對不是因為這樣
笑死 看酒瓶腦補大河劇
利於考古保存,真有價值早就一根不剩
其實這邏輯也蠻奇妙的,任何看似沒有新資
訊的artifact 都可以被當垃圾
國王的酒瓶,被看破就氣噗噗
那不是看似吧就是沒有新資訊
古蹟 如果是危樓 哪有甚麼不能搬走的 別騙
推這篇
好啦,反社會言論在這裡講就好,明天上
以後的人為啥需要靠垃圾來知道現在台灣
班記得收心餒
人的飲食習慣?有文字史料啊!這些酒瓶
則是對應到沒有文字史料留下來的歷史啊
。邏輯很難懂嗎==
這篇很中肯
數位古蹟啊
推 垃圾就是垃圾 定義成文化的人只會出一
張嘴 真的認為那是文化就拿出一些作為而
考古界的八卦名人瑪雅man 竟然在主場被
不是放任那些瓶子跟垃圾一樣
修理成這樣 到底花生捨魔素?
垃圾就是垃圾,保留價值遠遠不如讓山
上乾淨一點點
日治時代是也才多久以前 哪裡沒有文字史料
沒有文字史料這些垃圾就會有考古價值有人
去理而不是躺在那了邏輯很簡單
邏輯通
這篇給過
推爆,垃圾放一百年都是垃圾
推這篇
覺青智障多
推逆風
馬雅人怎麼不敢在ptt發?
又不是失落文明 是要考古垃圾做三小
馬雅人叫你吃屎你吃不吃,一堆只聽名
人意見而無獨立思考能力真的很可悲
推 馬雅人雖然很神但這次不是很有道理
智障才把垃圾當文物
我覺得這比較有道理
超打臉
花時間打這麼多 為何不去了解酒瓶歷史?
駐在所遺跡酒瓶歷史意義就跟別的不一樣R
你們都有夠沒水準,學學我,我都嗎留下
不知道多少無意史料了,呵呵,我是歷史
保衛者,考古小尖兵
真的,那大家都不要清垃圾,這些都是歷史
文物
就在留在那邊是到底要撿三小,八卦
可憐啊
鄉民自以為學者欸真的是噁心
推這篇
確實
推 邏輯清楚
推 一群腦袋撞到在那邊亂xddd
推
推這篇
海邊很多古物,歡迎撿。
推這篇
照覺青邏輯家裡垃圾也別丟啊
支持文組滾出台灣
50年後家裡可以直接當展館開放參觀咧
在我看來跟只想餵流浪狗不想照顧的垃圾
像垃圾留在那邊可以啊,被清掉不要該
有99.9%像 萬一傷到石虎跟穿山甲怎麼辦
智障覺青的奇妙想法真的很難理解
也不用上山維護啦,真有考古價值
就跟政府申請圍起來立個說明碑介紹吧
介紹一下曾有日本人在這裡喝酒亂丟瓶
看這種極度缺乏人文素養的發表還有一堆
推
人支持還以爲是網軍在操控風向 可憐的台
灣已被功利主義摧殘殆盡 就當個窮的只
剩下錢的鬼島人民吧
事實就是那些垃圾能傳達的資訊不稀奇
不唯一近乎為0
馬雅人根本不敢來看這篇阿 哈哈哈
所能傳達的訊息,其他已保存的史料已包含
塞到海龜的鼻孔裡的話 會不會馬上變垃圾 ㄏ
馬雅人出來刷存在感,結果在唯一有存
在感的八卦跌落神壇
馬雅人自己也說PO上來絕對是第一篇XX
所以不敢PO上來討論 只敢在粉專取暖 呵
同意
大概跟很久沒去的老店關門大吉才想
到要去拍照留念感覺一樣,消失很可
惜但他在的時候你就是不會想去
考古有什麼意義,垃圾就清掉很難嗎
沽名釣譽的 真的遇到難題也會迴避
正解
邏輯完全不行欸很多都在偷換概念
邏輯不行請你家主子親自上來回文
不要躲在自己粉專取暖
或者這位大大有什麼高論也歡迎一起討論
推這篇
邏輯行不行可能要看第二遍細想再評論,但
你說集資的部分不錯。有意義的古代垃圾早
就放在博物館了。
這酒瓶就是垃圾啦 不要辯了
推,認同
推
都被你講完了坐等考古專家回應~
推這篇
5000塊沒辦法跟團啦 要18萬才能跟團
通篇鬼扯
推 坐等文史家惱羞回覆
推
怎麼這個網紅的親友團這麼多
推笑死
垃圾就該帶下山
…
這堆酒瓶很有歷史意義啊,可以證明台灣近
百年根本沒人想去清那塊區域的垃圾
我推這篇
再編啊,原來流行帶玻璃瓶裝飲料甚至是
酒爬山喔?除非她把130公斤都拿出來、
其實蠻同意這篇 不然路邊的阿比瓶子都
丟哪去撿回來,不然誰相信?
不要清,因為以後會有歷史價值嗎?
推 又不是名人講的都對的
硬要扯
政府把這些有文物價值的跟那些垃圾放在一
起確實不對 但也不代表你來淨山你可以連這
日本人隨意丟的酒瓶都可當寶 做人卑微
些基本知識都沒有吧?
不用集資啦,大家每人拿瓶台啤去開趴,喝
這咖只跑國外考古才不懂
完就直接丟。反正放幾十年後就是文物
成這樣 可悲
推你這篇 一堆自以為言之有物的鍵盤考古
就是個豪爹油
明明就是垃圾 講一堆五四三吃飽太閒
把那些有歷史價值的酒瓶跟近代的垃圾比就
已經沒什麼好說的了 你現在再去超商買得到
一樣的嗎? 當下應該多少可以體認到這兩者
噓這篇
的不同吧
隨便google霞客羅都可以看到網誌在寫,
你確定買不到一樣的? 別鬧了,他就是空酒
瓶。真的是有價值文物不會丟在那邊近百年
要多沒常識才能這樣蛤? 當下也有山友
今天唯一不對的點是山林處根本沒有要去清
告訴他們了,他們應該是明明知道,只是
理跟保存這些酒瓶的問題
想當豪爹油土伯
就有告示牌是文盲嗎?
推
念在你有心 去查查駐在所 溢勇線 以及這
些酒瓶和日人控制原住民的故事吧。並不像
你說的隨便喝隨手丟,完全不是那麼一回事
開山撫番在書上讀過 這些酒瓶和駐在所 就
是當年殖民者為了控制而闢路深入山區的印
證。人跡罕至的山裡出現這些酒瓶 是國家
機器動員的產物,和你便利商店隨手可得的
酒瓶,代表性是有高低差的,不要滑坡
告示牌在有插在垃圾堆旁邊嘛?考古仔很
客家耶,那麼怕人撿不會多插幾支牌子?
了解一下人類學的研究脈絡好嗎?尊重
歷史很難嗎?
你是不是一直忽略一個前提,就是這些
酒瓶的「移動」也是人文遺跡的一種啊
告示牌上也有提到酒瓶
? 歷史遺跡不只是一個實體的物品而
這麼說貝塚也是古人亂丟的貝殼,位置
已吧? 而且你前幾段回應本跟沒回應
滑坡
整篇滑坡
到,不知道在講什麼XDD
早就不重要,我們應該全部搜集起來展
示ㄅ
下次去壽山小溪貝塚撿幾個貝殼回家當
紀念囉
整條古道有人定期養護 定期清垃圾 定期清
點文物 列管駐在所 設立永久告示牌 這條
告示牌就告訴你我要媚日了 什麼前人軌跡
古道本身和承載的古人活動遺跡都是有經費
維護的對象啦
改前人拉基還差不多 扯考古的更扯 上檔
次了 這有什麼雞巴鳥考古價值
親友團的同溫層也太厚
寫的太好了,完全命重我想的
圖片那張的海尼根還是最新包裝咧
事實就是你現在拿外觀看起來老一點的酒瓶
去扔,根本沒辦法分辨是不是日本人留下來
哇塞 一堆迷迷崩潰羅
實際上根本沒人願意通報文化局
媽的很重要還會丟在那什麼都不研究喔 幹
你丟個寫一半的碩論搞不好的有人衝去幹
來發了
因為你們自己也知道一定會被打槍
所以只會來這裡噁心人
定期清垃圾很好啊,幫你們清130kg垃圾耶
沒文化真可怕
,不感激一下嘛
推推
你的文化素養蠻悲哀的……
文化勒有文化寫文資填報單啊 不要只會
在這裡噁心人啊 明天就爬山去通通拿去
回收讓你們崩個爽^^
還在定期清點咧,之前不就有一個說國家
沒錢付你們加班費上去點了,那你們其中
有一個在說謊囉?
那Youtuber也說啦,他們只撿看起來比較新
的,舊的都放回去了,照邏輯這也算是人文
你們跟隨意餵養流浪狗的垃圾一樣啦
遺跡。
想必這位以及推文裡的邏輯達人 都不是
輕易被覺醒文青的文組欺騙的對象 嘻嘻
上面用羅馬拼音寫醬油瓶的你有看到嗎?醬
油代表半永久居住,以前有人現在沒人,代
表聚落的消失。聚落為什麼會消失?像小林
一樣被埋了,像好茶村被遷村,像太魯閣族
部落被政治利用消滅敵對部族。這些歷史事
件的重要性,真的都要滑坡成跟便利商店買
個茶水一樣無謂?即便一樣是百年醬油瓶,
發現的地點不同,歷史重要性也不同。這些
瓶子絕對不是過了100年才重要啦,是因為
他是重要歷史轉淚點留下的物件
噓的好煩喔自己回一篇啦幹
講幹話 請問有沒有研究證明那些瓶子本
認同+1 垃圾就是垃圾 假考古刷流量
來就在那邊?還是被颱風吹過去的
沒有研究基礎支撐 就少在那邊唬爛
先舉證有多少酒瓶被動過以後不在原來位子
。不然我建議啦,那群Youtuber可以去旁邊
立個牌子寫幾年幾月幾號有淨山活動。這樣
未來考古就會知道這邊有人文遺跡。
就連放回去也是林管處逕行處理
近代史有文字檔案史料,為什麼要糾結
這些留在原地的垃圾,如果真有研究價
根本沒有文化局人員在場 在那邊高談闊
值,早就送去中研院、史博館,哪有時
間給網紅撿去回收。這不是很基本的史
論到底是想唬爛誰
學方法嗎?
下次號召鄉民爬山留下大量垃圾好了
日本人的垃圾都不是垃圾
阿圍起來不就好了
搞不好那酒瓶是從苗栗一路被吹上來的
大喊「這些是留給未來的文物」
動物園都會寫請勿餵食了
被你們腦補成霞喀羅日警的遺跡 呵呵
因為有現地保存的價值。極光你看YT就好了
,幹嘛要花30萬去北極圈裡看?
你瞎雞巴遠百餘公尺外寫那邊有酒瓶
現地妳媽 你先拿出證明那是現地在跟我
胡扯 搞不好是黑熊叼過去的也說不定
真這麼重要就圍起來,不要放在那邊風吹日
曬,隨便人移動。實際上就是有可能被人撿
走。那YouTube有拍片留證的算是運氣好的
那可是輕易就能移動的酒瓶 誰能證明那
是日本時代現地?沒拿出論文不要嘴小
哈哈 推 說得有理
圓山貝塚那是本來就在地下 非常確定就
說極光的..是搞不懂極光在那才有?? = =
是原址 這些破爛酒瓶是嗎?不是一直在
推
極光跟垃圾酒瓶有一樣??
表土層 跟我嘴砲那是現地想騙誰啊
走上去20,30公里,要重裝走一天一夜,幾
百公尺叫做蝦雞巴遠? 哈囉你真的爬山嗎
?
@deathsong 你自己都說沒有研究就別
唬爛,那我說一句搞不好是人類歷史遺
會需要非文字考古資料,是因為文字史
你可以測試一個酒瓶在一個颱風夜能被吹
跡,被你腦補成颱風吹過來的,到底誰
料極度稀缺的下策。近代史就怕資料太
你有看懂我在寫什麼嗎
沒邏輯,真的笑死欸XD 不懂就放在那
多,除非明天習包子炸死全臺灣人,沒
別動很難嗎?
有留下任何文字史料,這時考古資料才
幾公里遠 就不會講現地保存這種破笑話
顯得重要。問題是,日治時期的檔案、
文件史料已經可以補足這些不足,所以
糾結在這堆沒有研究價值的東西幹嘛?
你真的覺得那三隻瓶子很重要就把它周圍
圍起來,這範圍是多大
jack13good 論文證明林管處放回去的是
現地嗎?沒有理論基礎憑啥確定是在那邊?
野生動物亂竄都不知道踢到哪
駐在所還沒被埋起來啦,跟駐在所同高度、
當代沒有其他取得管道,同儕認可這樣的推
論,俠客羅都管理多久了,是沒有論文,還
是你沒有查論文?
只是剛好駐在所在那邊 就憑空腦補酒瓶
@deathsong 我不確定啊?所以我說就
放在那邊別動,那請問你也確定你的論
點有證據支持嗎?
是日警文物?
問題是已經被動了 請問林管處放回去的
真的是原址?第二個 淨山團看到的當下
真的是酒瓶本來的原址?
為何別動?萬一被台灣黑熊叼走怎麼辦呵
你乾脆說馬雅文書繼續放在雨淋擺爛好了
收去博物館保存的史學家是敗類對吧?
我只知道沒圍起來的日治時期酒瓶還會自
體繁殖,越生越多
日本酒瓶還會自己生海尼根 阿比這些孫
最好笑是那YouTuber撿了一堆現代酒瓶,所
以最好解決方式就是大家一人一手台啤上山
兒出來
守護文物人人有責,喝啦
中肯
最好笑的是有人找到那些酒瓶的原廠
最近才剛推出大正復刻款 想丟一打下去
都OK 這三小破爛文物
推
合理推論啊,不然你說考古有哪個不是合理
推論、同儕審查?英明如你怎麼不來告訴我
們正確答案?沒有正確答案怕被當垃圾?
很簡單 文化部一定有更多日治研究教授
如果他們經過研調認同酒瓶是文物
並且需要登錄遺址 隔離保存那就OK
不是啊 目前都看到幾個網路文青跟土博
海尼根當然是垃圾啊,阿裏面就有1920年的
醬油瓶,淨山到把山給丟了。我去霞喀羅就
在那邊吹 根本沒有文化局背景的人士出
是要去看這些文物。要看自然我有其他更好
走更自然的步道可以選,幹嘛挑這條非林業
型的林道?
面說明 連酒瓶都是林管處自己放回去的
笑到歪頭
有人說古道要多久嗎?搞不好有人就是想
鑑賞海尼根跟阿比 憑啥收走?
霞喀羅對登山社群的吸引力就是文物啦,一
昨天也可以算古道啊 沒文化局登錄都是
個外來種跑來說你垃圾就垃圾,他媽氣到彈
出來
你們在自吹自擂啦 完全沒理論背景
有人規定1920就是古 2020就不古?
海尼根憑啥收走 不是古道的一部分?
推這篇
見證台灣舶來品進口史捏
學者挖墳叫考古,平民挖墳叫盜墓
1920是不是古我說了不算,但1920對我有吸
引力,對社群有吸引力。現在是被觸怒的登
山社群跳出來,對自己的登山事批評,不過
份吧?
誰會帶玻璃酒瓶爬上山走那麼遠去喝,從
頭到尾我是沒看到大批阿比和海尼根啦,
帶風向
那是對你 不是對政府 也不是對大眾
也有不少人在收集可口可樂瓶 如果有人
在這亂丟全球的可樂瓶 說不定變景點
有意義請去跟文化局講 不要自以為
到底是日治還日據,你搞得我好亂
在文資認定前 那些都叫垃圾
368來護航的?
登山小屋最不缺的就是酒瓶吧
結果還是沒有半個人拿得出論文作為這
個酒瓶很重要 全部都是靠鍵盤 呵呵
我懂啦 就跟古蹟要趕在認證前一天燒掉一
樣 超懂
沒有文資認定就是垃圾可以任意破壞?
也沒人願意拜訪文化局請他們賦予身分
如果這種概念推廣出去,很多還沒被發現
立一個牌子那邊就可以了,真的很簡單
以無主物來說是這樣沒錯畢竟沒有所有人
專家不去做一點保護然後怪民眾真沒意思
的文物大概都要遭殃了= =
所以當年羅賽塔石碑是怎麼搬到大英去的
所以有牌子當時也有路人提醒不是嗎?
不就是無主物先占的概念嗎 呵呵
對啊 遭殃很可惜 然後呢
所有文物剛被發現的確都是無主物喔
羅賽塔石碑就是法軍先幹走 然後英國再
搶走 完全沒埃及人的戲份 呵呵
所以呢?法英的所作所為是正確的?埃及
以法律上沒錯啊 不然誰要當原告?
誰能主張文物原屬他的?國家只認定國有
沒人呼籲英國歸還石碑?
林與其生產物是國有 那些人造物國家可
沒有行使所有權
所以只是"呼籲"啊 不是還躺在大英嗎?
呼籲在法律上沒有屁用 謝謝
酒瓶直接被拿來當作溢勇線的佐證了,畢竟
會移動,但效力還是有被承認的
當初挖到兵馬俑的農民 彩繪都氧化掉了
你要保護文物請好好保護
他們也破壞文物啊 但也沒事啊還領獎呵
效力誰認定?文資局查無資料 口說無憑
搞到文物被垃圾淹沒也是一絕
推
山上亂蓋水泥是會被環保派系山友罵道臭頭
了 整條古道列了19個告示牌 這樣真的還不
算“有告示”嗎?而且撿的當下還兩組人上
前告知與阻止,這根本已經超脫“不知者”
的範疇,擺明要跟保存派對幹了。講法律當
然是沒違法啦,違法就能罰他130萬了。文
化資產保存只以法律為底線,那真的是一把
火燒光,都別玩好了
說得好 又一個塔綠班佔據八卦版時亂
造神的偶像隕落 以後看到馬雅噓爆就
豪爹由
對了
位置不能被移動這個概念真的那麼難懂嗎
?什麼拿下山保存拿下山就沒意義了好嗎
!難怪新北投車站移動了百公尺還敢喬成
古蹟,整個柯市府連「蹟」的定義就是「
位置」都無法理解,原來是因為整群恐怖
支持者都一樣裝傻叫不醒呵呵,可悲
推
糞青氣到想四處丟垃圾嘻嘻
可憐哪
不愧是主流民意版的水準,推
推 亂丟的酒瓶就是垃圾
笑死
一堆駐在所伐木點都是工人獵人的垃圾
最好有考古價值啦 破掉的酒瓶還危險好嗎
以後被亂丟在山林的垃圾不用處理,時
間到了變寶物。
推
建議台中人去丟個東泉辣椒醬瓶,80年後
還比較有考古價值。搞不好可以考古出當
時台中地區居民有食用這種醬料的習俗,
其他地區並沒有,推測是當地的一種祭神
儀式跟信仰。
wow
確實
同意
怎麼有人一直在喊上山不喝酒啦好好笑
瑪雅人跟那個只會世紀教你台灣史的都是深
綠的,意外嗎
推這篇
咦原來是有人告知阻止過的嗎,那這篇就
有點帶風向了
風真大
中肯給推
馬的,你夠粗暴= =
噓
看樣子以後上山要儘量留下未來的歷史文
物了
滑坡
瑪雅人摔下神壇了啦 幹
確實
笑死 你還是少發文比較好
推
戰力有捏
認同
都說該原地保留了,八卦是文盲和文化盲集
合嗎?
護航成這樣,還特別為這個議題發了
兩篇
= =
推
覺青噓起來~
推這篇
邏輯很糟糕欸
合理
難怪台灣古蹟會自焚
都有立牌說明了還要扯 網紅都知道要認錯了
推一下
台灣人就不尊重專業啊
只要看到刻意丟酒瓶言論就知道言之無物
白屌來台灣可以隨意丟垃圾了,方便
哈哈
推這篇!!
天佑台灣
結果這一串下來還是沒人願意通報文化局
是不是真的怕被洗臉 酒瓶登錄遺址被轟
出去啊 只好去騷擾林管處
根本文屎版愛媽 只餵不養浪浪(酒瓶)
立牌誰立的 文化局嗎?原來你們早就在騷
擾林管處了 拜託人家專業是保護山林
不要隨便打擾人家做不相干的事 OK?
垃圾出現在正確的時間地點就是寶貝了,噓你
不懂
所以你才不是專家
完美示範打稻草人
誰是專家 文青嗎?鍵盤博士嗎?
我上文資局官網明明就查無資料 別鬼扯
要嘛就勤勞點申請文資 不然那些就是棄
置物 跟阿比 海尼根一樣 哪是文物
馬雅人就專家ㄚ,但是他不去撿酒瓶研究
這帳號不意外
只會在FB發廢文譴責
推,覺青的思維真的沒邏輯可言
少數派就只能在八卦這種地方推爆
回到現實吧傻傻的,事實上非專業的少數
派就是你們
八卦板正常發揮
完全正確 在那邊假掰 沒人願意去保存
確實
支持你 馬雅人也是ptt網紅 一堆人瞎捧
我在想如果有人偷偷買老酒瓶或醬油瓶去
丟或偷偷清掉不要高調上網po..會多久才
有人發現?
ptt八卦板已死
死哥看來是沒唸書,一點文化素養都沒有
有人提醒,有告示牌還是執意要撿
被拿出來說一下怎麼了
都告訴你這裡有前人生活的遺跡了,他是真
的分的清楚那些是舊酒瓶還是新酒瓶嗎?還是
要帶下山
有想法
考古仔怎麼不把垃圾留在自己家裡,等後
世子孫前來瞻仰?
這篇推
原來一個考古團隊到研究只要花幾萬而
已喔
確實
確實
推 看到一堆鍵盤考古學家真的笑死
我的天啊...這什麼邏輯
多念書啦
以前日本酒空丟的垃圾叫文物不叫垃圾,
笑死
以後垃圾都丟覺青家 幫他保存文物
推
相信鄉民不信專家 沒救摟
同意你的論點
推一個
推
同意!
每個酒瓶都有立牌嗎? 考古覺青笑死
推!理路清晰。瑪雅人也反駁不了
釣出一堆無腦仔XD
這種文章也能推爆喔?現代環保意識出現前
後的古道物品會一樣?好意思說無意識物?
八卦鄉民真的都是人類歷史中的柯文哲,嘔
沒錯啊,那林管局讓文物跟海尼根垃圾堆
堆在一起是什麼界的柯文哲啊
是誰丟海尼根的?是本來不應該有海尼根,
不是本來不應該有那些酒瓶啊。都說了去到
遺址應該要無痕行動,還有環保意識出現前
後的差異了,終究是搞不清楚嗎?柯文哲們
真的是難以教化
它是文物沒錯,但沒有重要到被撿走就很
嚴重,你可以說它這樣被破壞很可惜,但
一堆人氣得要死真的duck不必啦
1900年(明治33年)就有垃圾處理法了啦
你是在說日本人不衛生沒環保意識嗎?
你公務員有價值的文物不好好管理不幹死
擺在那邊自體繁殖海尼根結果文史工作者
沒半個在罵
你的文物埋在垃圾堆啦
整天把柯文哲當形容詞,你的文字能力堪
憂 可憐
要開針對日本人的地圖炮你就開啊,問我?
問問你自己覺得這樣有無合乎邏輯才是吧?
再說,該商業團都知道無痕山林了,亦即不
破壞原貌。若不能遵守現下的法規與默契,
硬要戲謔地留下垃圾謊稱是供未來考古,不
就證明爾等水準遠差於當年駐在所警員?更
別說這些酒瓶有許多是再利用,做為駁坎,
而且沿線皆已立牌解說。在如此狀態下依然
要破壞現場,或當鍵盤專家下指導棋,不就
柯文哲一類的水準而已。反正八卦鄉民嘛
要說垃圾堆,圓山貝塚也沒清啦,垃圾堆咧
。沒把柯文哲們的賤手剁掉,都不算用心管
理吧柯柯
海尼根不是垃圾堆喔 哈哈哈哈
三隻文物旁邊一堆近代酒瓶耶,好棒的管
理文物方式
連中文都看不懂 不知道你是什麼界的柯
文哲
是你自己說那是沒有環保意識的年代
我才貼明治時期的法規證明當年日本已經
有"垃圾"的概念 根本不是你說的無意識
時期的遺留文物 從明治時代那樣的行為
就是亂丟垃圾了 被打臉還胡扯一堆
圓山貝塚是國定遺址 拜託有志之士一定
要跟文化局提報成國定古蹟打臉我們這些
目不識丁的史盲喔 鳩咪
你的邏輯超怪...他講的是那些已經變成文
物一部分的酒瓶 你在講現在新丟的垃圾...
100年前丟的東西一樣叫垃圾
不然照文屎工作者的邏輯,海上飄的還有19
世紀的產物要不全當文物收集起來
旅遊垃圾跟生活垃圾研究價值不一樣
專家有主流民意懂? 考古專業不過在自慰
太粗暴了
推
垃圾全不要丟變囤積場百年以後也可以當
古文物啊 濃縮整個世代的精華 生活痕跡
呢
當初日治時期酒瓶丟棄的情況 就是古人
隨意丟棄垃圾在山林內 無法分解的回收
資源垃圾遺留到今日 荼毒山林的行為造
成遺留的物品被當成文物 滿好笑的
舉一大堆邏輯壞死的例子快發瘋
目不識丁的扯那麼多,就是不敢提無痕山林
多少專家鋪多少文章了不看,單一個無痕山
林就沒辦法遵守,不丟不撿有很難?只會滑
亂扯,不然就用庶民觀點裝弱勢。要說政府
111111111111111111111111
管理不力也可以,直接攻擊整個學界不就跟
前幾年鄉民瘋檔案解讀一樣?不懂裝懂嘛
不要說沒提報史蹟你就可以亂撿,現在都是
國家步道了你還敢亂碰?而且霞喀羅沿線幾
十年沒人生活,你今天旅遊亂丟是可以比擬
當年狀況嗎?無痕山林啦!長點眼啦
反正你們這些鄉民也就這幾天跟風鍵盤正義
,什麼正事都做不出來,全部都是鍵盤仔、
柯文哲
笑到歪掉 是你自己強調當年沒有環保意
識才能叫自然文物 結果事實上明治33年
就已經在全日本帝國發布垃圾清理的法令
壓根不是什麼無意識自然產物 100年前就
叫亂丟垃圾了 還跟我扯什麼無痕山林
照你說都不要亂碰 大家都靠日本酒瓶掩
護 破窗效應不用5年就變世界酒瓶博物館
還跟上世界潮流 最新的無牆博物館概念
比擬三小當年狀況 現況已經是林務局隨
意發揮的新現場 不要再幻想是當年狀況
更別說一百年來多少颱風地震人走獸走
到底是哪來的自信敢講是當年原貌
其實你們心裡也知道完全不到文化資產等
級 純粹是想跟上youtuber一波流量噁心
人 結果之後再被非YOUTUBER撿走 我猜半
年後才會有人詢問酒瓶怎麼被換成阿比了
呵呵呵 一堆鍵盤史學家 不敢提報還嘴砲
多少專家?不全都是鍵盤博士跟文青嗎?
文化局沒出面請不要自稱什麼專家 笑死
還滑坡到貝塚 龐貝城 馬雅文化笑到冰櫃
這些問世之後都被奉為國寶 酒瓶問世???
這酒瓶現在上樂天5瓶一萬日幣想丟多少
就多少 到底是三小文物啦
我就不相信現在去樂天商城買個一打去丟
你分得出來喝喝 講得比唱得好聽
然後文化資產分類有古物 史蹟 文化景觀
遺址 完全沒有國家步道這個項目 少鬼扯
就你們柯文哲才會靠日本酒瓶掩護亂丟啦!
不想無痕山林就直說啊!全部考古界都出來
叫你們不要動,盡量維持原貌,就算那些日
本時代玻璃瓶(不只酒瓶啦!已知還有醬油
瓶、髮油瓶...)幾十年內曾經被人翻動過,
都還有辦法從其現下位置探知線索。考古的
意義是當下與過去的連結,不是你們滑坡仔
戲稱的亂丟垃圾可以讓未來人挖,弄得一副
考古是當下與未來這種關係。你現在亂丟,
就只有製造垃圾啦。要嘴日本人當初亂丟也
沒差,問題就在幾十年裡這些玻璃瓶早已跟
駐在所的建物一同成為當地景觀一部分。要
說環保意識,這時就能討論幾十年前的環保
意識是否真的深入人心。甚至某些酒瓶原本
是歸位在山上的垃圾場,反而是被不知情的
民眾翻動才離開原址。而以你們什麼事物都
想收起的想法,就是柯文哲的假專業真亂來
思維。自以為SOP好棒棒,偏偏就你們柯文
哲和台北市全國最廢。八卦板會挺柯不是沒
原因的啦,從骨子裡就是滿滿柯文哲的臭味
,嘴巴講得一口尊重專業,實際做的都是排
擠、攻擊、污衊、糟蹋,難怪北市府、柯民
黨、八卦板...一個個原形畢露,民粹粹到
一堆阿薩不魯的都能推出來競選。八卦板就
愛柯文哲和韓國瑜這種廢物渣渣,真的是看
破手腳的廢中之廢,爛還能更爛
更別說文物價值啦!就柯文哲才會以為網拍
價格才能定調一項物品的價值。這種思維實
在庸俗無比庸比,全然沒有人文素養,外行
仔裝專業,文物價值不是你們柯民黨賦予的
。而柯民黨去到社會上也只能是行走避孕器
,活該四趴仔和八卦仔會成為台灣社會的邊
緣人,這就是柯文哲價值
你們藉口真的很多 一開始說那是古人沒
環保意識自然形成的文物 結果被明治時
代的法規狠狠打臉 只好又自創100年後
已經跟山林融為一體的說法 什麼時候山
林會自己長出玻璃瓶了?刺傷 絆倒甚至誤
食 你確定不會傷害野生動物 什麼融為一
體到底是在鬼扯啥 石碑還勉強說得過去
玻璃瓶可以融入山林是想要笑死多少人?
還有請不要再用全體考古界這種沒營養的
說法來狡辯了 文資局查無紀錄也沒有文
資審議的紀錄 考古界沒有共識這是遺址
謝謝 其實就是自知沒價值才會搬馬雅
貝塚 龐貝城來滑坡 因為上述遺址都是本
身就具備高度文史價值 受公私機構重視
主動出資/立法保存 跟鍵盤仔的酒矸仔完
全是不一樣的東西 甚至至今是林務局自
創的新現場 新環境 請不要再唬爛這是日
本時代原貌 毫無文史基礎可言 完全是靠
一張文青嘴想要噁心別人而已 然後你說
的那支酒矸仔 樂天可以直接買到原廠大
正時期的瓶身 根本不具稀有性 工藝性
連現場都早已經過無數風吹雨打人獸擾動
完全不是石雕 石碑 建造物這種定著物
早就毫無現場可言 也講不出必須現地保
存這個早已不是日治現場酒矸仔的理由
說白一點就是跟流浪狗一樣沒人想認養
但又想趁機噁心人的手段而已 明天再被
非YOUTUBER撿走 我想沒有流量下根本沒
人在意這幾支酒矸仔吧 畢竟壓根沒人有
意願撰寫提報表 只是在網路上嘴砲罷了
25
首Po馬雅人以考古學者的角度發表了網紅淨山的看法, 基本上蠻認同的,因為在文物歷史缺乏的地區 僅有的人類遺跡都會成為考古的重要對象 就算是垃圾 也能讓我們窺知那個時期的人類活動2
來來來,記得幾年前台鐵機廠和三井倉庫也有人堅持移動之後歷史意義就不在, 即使只是搬了大概50公尺,還一票出來為這個觀點寫作文,這些都還查得到 好啦,現在那邊也重新整理完啦,我也跑去看了好幾次,但是看來看去 還是無法參透這和原地保存差在哪? 更不要提那邊現在有多少人想去看,10
講白了這鬧劇就是 不甘寂寞的考古學家跟網紅(馬雅人)在那邊鬧 讓這些天才考據一下這些垃圾的歷史價值在哪邊阿 別的不說 他們肯定可以掰出來11
我就說一個東西啦 上面這一堆東西齁 到底那一個看起來像日治酒瓶啦 先別急著噓齁 先告訴我覺的哪幾個是11
原來馬雅人也有在八卦版被噓的一天 一般人會無法理解可能還是因為大部分的人對於歷史/文化/遺址/古蹟的認知還是很狹隘吧 歷史就是要在課本上 在博物館裡面 在我們的生活中怎麼會有歷史遺跡 不過轉念想一下6
我只想問他一句 所有的瑪雅文物都像這個垃圾酒瓶一樣 棄置在荒野隨時飽受日曬雨淋土石流 甚至被野生動物/人類破壞的風險嗎? 我看明明除了一些巨型石雕或金字塔實在無法搬動外5
end 我只看什麼圓山遺跡廚餘那段 我覺得 幾千年或幾百年前的廚餘還有得講 知道他們在吃什麼 用什麼吃 可能的器物什麼的 文明進展程度6
造這個邏輯滑坡下去 噓噓東在山上挖一個超大洞 是不是也可以不用叫他恢復原狀 反正留給後代考古學家 可以讓他們看看10
不用在那裡笑死人了 假設今天台積電的新廠廠址 挖到日本的酒瓶 你們這些文史專家敢叫台積電空出整片地保留 不能移喔,移了就破壞歷史軌跡15
我不跟大家吵垃圾是不是文物 但是這個東西一開始入口處就有標示了欸 有山友留言 原本古道的入口立牌 就已經標示有酒瓶了
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[討論] 50年前的垃圾會變文物嗎有個網紅跑去淨山 清了一堆垃圾出來 其中有幾個50年前的日本酒瓶 就開始戰得亂七八糟 目前風向大致抵定了 就是網紅歷史文化知識不足1
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古不管是網紅還是有什麼商業目的, 淨山清垃圾當然是好事一件, 清垃圾的同時破壞了歷史遺跡是無心之過,一般人沒考慮到無可厚非, 原文也有人講了, 有點知識下次避免就好。19
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古先不管是不是商業團或是不是真環保,我只想討論那些酒瓶應該認定為文物?還是垃圾? 歷史文物 和 垃圾 應該怎麼區分? 先說我的想法: 我潛水的時候就算看到清朝的酒甕我還是會覺得就是海廢,所以在山上/古道/自然環境中 看到酒瓶也會覺得是垃圾。6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古為了增加往後台灣的文化底蘊 我要開始在路邊亂丟垃圾 政府開罰單就是阻礙歷史進程 我在為百年後的台灣人製造古蹟遺物 不知道到時候覺青團體會不會聲援4
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古重點是這文物有沒有價值 是你認定的嗎? 還是我認定的? 都不是 那憑什麼有人可以認定他沒價值就把他當垃圾丟掉阿? 然後最可笑的是這淨山活動 還特別請三四組攝影組在那邊攝影13
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古對於文物的標準要怎麼判定啊? 日據時代距離現在也才77年 就已經是全都不准移動的珍貴文物 這樣如果多加個十年 67年前 1955年國民黨軍官丟棄的酒瓶6
Re: [新聞] 網紅淨山清掉「日治駐在所遺跡酒瓶」考古歷史研究者、無界塾實驗教育機構教師蔡佾霖(馬雅人)指出,淨山立意良善,但這些被 當成垃圾的酒瓶就是文物,從考古觀點而言,離開了出土脈絡,其考古價值就會下降,即 便日後被放回,也是經歷了破壞,而就算不是當年日本人所放在該處,也是歷史變遷的一 環。 ==============================================================================9
Re: [討論] 50年前的垃圾會變文物嗎我原本以為, 這種來洗白的文章是水軍之類的, 但昨天在登山社團看了一圈, 沒有相關知識的人真的多到令人無奈, 反過來說, 也不好責怪那兩個小女生了, 這麼多山友都不具備相關知識的話, 那兩位也只是眾多的其中之一了. 首先, 日治時代不是50年前, 我不知道這算數學不好還是歷史不好.
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