Re: [討論] GM: 當年U17球員都沒再長高

waynn1215 09/01 23:13應該是還不至於到1那麼嚴重

waynn1215 09/01 23:13大家想想自己高中同學有明顯長高的比例就知道 就跟

waynn1215 09/01 23:13籃球圈差不多啦

Leo0923 09/01 23:31好奇國外的長人是怎麼養成的?

BLUESKY101 09/01 23:35每天射精是要長多高啊

Q12345Q 09/01 23:38Cam Boozer 14歲就 6'8 雖然之後沒什麼長高

Hohenzollern09/02 01:10高中體育班學生也是吃一般的垃圾食物

Hohenzollern09/02 01:11鄭志龍也是靠高國華給他吃大量牛肉 才把握最後長高

Hohenzollern09/02 01:11的機會

gm79227922 09/02 01:43基因阿

starchiang 09/02 05:06什麼事都推給基因最簡單

starchiang 09/02 05:08林書豪如果在台灣長大，不可能打NBA

sniperlin 09/02 06:10不要晨練 睡飽一點

outsi 09/02 07:00射精跟長高有什麼關係？都不會夢遺？

spg715 09/02 07:10人種的關係吧

a123zyx 09/02 08:43AI就你怎麼問他就怎麼答啊

xvited945 09/02 09:30AI會順著你的問題回答，甚至自圓其說，所以不用10

xvited945 09/02 09:300%相信，參考就好

xvited945 09/02 09:31可以了解一下什麼是hallucination

woukiy 09/02 10:23優良的運動員身材，要很會吃又很會睡，飲食跟睡眠

woukiy 09/02 10:23都要好

howfeer 09/02 10:26早上5.6點就在練球 要怎麼睡飽

tsai18 09/02 11:27AD CJ KD高中後都長很多

a30332520 09/02 11:31基因佔90%為什麼一堆在那邊睡眠睡眠的？講林書豪，

a30332520 09/02 11:31那你怎不說書緯，還是林大哥都只有180左右啊，林媽

a30332520 09/02 11:31身高很高好嗎

ZIDENS 09/02 11:42我大學180 前陣子體檢181.7 我也不知道怎麼長高的

PunkGrass 09/02 11:45拿基因說嘴我認同 但跟國外比較時也記得拿基因來說

seimo 09/02 12:19有句老話。爸爸高孩子一個高。媽媽高孩子全部高

a30332520 09/02 12:20母親影響大於父親

mbdd 09/02 12:27書豪家不就說明除了基因還有其他因素？

mbdd 09/02 12:28出生前內環境（母體）的擾動也是因素，出生後的環

mbdd 09/02 12:28境（就如同原文AI所述）也是會造成影響

a30332520 09/02 12:29書豪家哪裡基因不好了？？

a30332520 09/02 12:30媽媽168基因不好？

mbdd 09/02 12:33如果基因決定一切，身高會差十幾公分嗎？

tmaker5566 09/02 12:33母親影響大於父親的根據是怎麼來的？

a30332520 09/02 12:33會啊怎麼不會我認識三兄弟180 186 191

a30332520 09/02 12:34都打籃球的

mbdd 09/02 12:34所以就不是只有基因問題，那麼簡單

mbdd 09/02 12:35西河兄弟身高也差很多，喬丹也是

a30332520 09/02 12:35所以你沒看我提90%嗎？

a30332520 09/02 12:36總會出現離群的人，但常態就是90%

a30332520 09/02 12:36林大哥跟林書緯就是正常的，林書豪是離群那個

tmaker5566 09/02 12:36去過美國以後 走進去超市就會了解為什麼他們可以養

tmaker5566 09/02 12:36的比較大隻 台灣人牛奶世界最貴 牛肉也很貴

a30332520 09/02 12:37離群的不一定是高於平均，也有些家族有一個特矮的

a30332520 09/02 12:37也是離群

cymj 09/02 12:38非洲一堆黑人吃不飽還有200

cymj 09/02 12:38本來就基因佔大多數

mbdd 09/02 12:40你看得懂什麼叫除了基因睡眠還很重要的原因嗎？

a30332520 09/02 12:42所以喬丹是正常的，他兄弟都只有180不正常？你們不

a30332520 09/02 12:42能一直拿離群的來講…

mbdd 09/02 12:43明明就在說睡眠對青少年成長（包括身高）很重要

a30332520 09/02 12:44很重要啊 只佔10%

mbdd 09/02 12:44是你自己超譯別人基因“不好”

a30332520 09/02 12:45你怎麼知道吳PJ是不是因為睡好才205？搞不好他已經

a30332520 09/02 12:45突破他的基因了，搞不好他本來只能198

a30332520 09/02 12:46所以書豪家是林大哥+書緯是正常，還是林書豪是離群

a30332520 09/02 12:46？

a30332520 09/02 12:46你去拿林書豪來說就是奇怪啊，2:1兩個沒190你拿那

a30332520 09/02 12:46個最高的來說喔不是喔不一定是基因

mbdd 09/02 12:47那是重點嗎？ 重點不在那個人的基因如何，而在討論

mbdd 09/02 12:47後天的環境是否有耽誤他

mbdd 09/02 12:48那你提書豪是要證明什麼？他基因特別不一樣是嗎？

a30332520 09/02 12:48林書豪在他大哥跟弟弟裡面，本來就是離群的，你可

a30332520 09/02 12:48以說他突變，突破限制

mbdd 09/02 12:52基因突變？你要不要看看你在說什麼？用理論上環境就

mbdd 09/02 12:52能解釋的，需要用進化來解釋喔？

a30332520 09/02 12:53那你怎麼解釋離群的？

a30332520 09/02 12:53多睡就能長比較高？那你身高有突破天際嗎

a30332520 09/02 12:54我國中天天8點睡 我也沒有長到200啊

a30332520 09/02 12:54我爸也買牛肉給我吃 喝牛奶 一樣沒有200阿

a30332520 09/02 13:04去網路上找公式，說真的蠻準的，能突破的都是突破

a30332520 09/02 13:04自己的極限

mbdd 09/02 13:05有一整套科學叫表觀遺傳學可以解釋你全部的問題

mbdd 09/02 13:06你的疑問並沒有超過這個學科的解釋力

a30332520 09/02 13:07所以你到底是想表達什麼？基因到底是不是一切？

a30332520 09/02 13:07所以書豪是正常的還是書緯跟他大哥才是正常

mbdd 09/02 13:08再換個角度來說，一個小六身高154，有籃球天份，媽

mbdd 09/02 13:08媽身高169，爸爸180，你能很理直氣壯的跟他說，不

mbdd 09/02 13:08用怕，睡眠跟營養不會影響你長高，最多佔百分之10

mbdd 09/02 13:08我要表達的，很清楚了。如果你還不理解，我跟你道歉

a30332520 09/02 13:11沒人說不重要，只是你們套用在台灣球員身上，你怎

a30332520 09/02 13:11麼知道他們沒有吃好睡好？你怎麼知道他們是不是已

a30332520 09/02 13:11經突破自己的極限了？

mbdd 09/02 13:13我怎麼不知道？上課還會打瞌睡，是有睡飽嗎？

mbdd 09/02 13:14有教練會指導球員怎麼健康吃嗎？

a30332520 09/02 13:15那不是運動員的你就不看了？

mbdd 09/02 13:19不是運動員影響生長發育的，就是因為不運動缺乏刺激

mbdd 09/02 13:19生長激素，更好解釋了耶，老哥

a30332520 09/02 13:20最好是不是運動員的就都不運動，球場多得是非校隊

a30332520 09/02 13:20的人在打球

a30332520 09/02 13:22大家都經歷過17歲，你說後天影響能多大，台灣身高P

a30332520 09/02 13:22R50就不會是170了

a30332520 09/02 13:23U17那群人基本上都已經突破自己的基因上限了

mbdd 09/02 13:37我的回覆有個很重要的關鍵詞, “影響生長發育”

mbdd 09/02 13:37不會是所有人都在生長過程中會被有效果的影響

mbdd 09/02 13:39後天影響有多少？有些植物可以到百分之50，人類比

mbdd 09/02 13:39較複雜，但也許沒那麼多。討論離群跟你所謂的突變是

mbdd 09/02 13:39沒有教育意義的。

mbdd 09/02 13:41但你說的睡眠等後天的佔百分之十，是現在台灣每個

mbdd 09/02 13:41學生都可以拿到的。這就是差距

mbdd 09/02 13:42然後這個觀念保留在這一代，傳到下一代，就有成功

mbdd 09/02 13:42改造體質的機會

mbdd 09/02 13:43難道要一句，“怕也沒用，基因決定好了”，成為共

mbdd 09/02 13:43識傳承下去嗎？

a30332520 09/02 13:43….你高興就好，營養更好了，你去看國中聯賽身高一

a30332520 09/02 13:43代不如一代

a30332520 09/02 13:44基因就是決定一切認清現實

mbdd 09/02 13:50就台灣有這問題，好奇怪

mbdd 09/02 13:51上一代高的人的基因呢？

mbdd 09/02 13:51啊，是離群對吧！

mbdd 09/02 13:52他長得高，但他其實是有矮的基因，然後本身又突變

a30332520 09/02 14:08高的人裡面本來就也有矮基因….

a30332520 09/02 14:09所以基因決定90%有什麼問題嗎？？

a30332520 09/02 14:11你們會憤怒是一口咬定U17那10%沒做好

joystation 09/02 14:28AI就看看就好

mbdd 09/02 14:30睡眠跟營養才是重點你明白嗎？ 基因是需要環境來表

mbdd 09/02 14:30達的，不是放在任何環境都是會必然的

mbdd 09/02 14:35高的人要怎麽有矮基因？矮基因又要怎麼表達出來？

mbdd 09/02 14:35 說實話，用高矮基因來表述就不太適當了。因為腦垂

mbdd 09/02 14:35體失常，原本應該是正常體格就能長到接近230。如NBA

mbdd 09/02 14:35的穆瑞森（7呎7）

mbdd 09/02 14:37身高受基因影響很大沒錯，但基因受環境影響很大。這

mbdd 09/02 14:37就是生物本能--“適應”

a30332520 09/02 14:48基因受環境影響也不是後天能改變的….

a30332520 09/02 14:49生物本能物競天擇，什麼適應，不適應的都死了才叫

a30332520 09/02 14:49生物本能，你確定要講到本能…

mbdd 09/02 14:51沒有後天環境開啟，基因如何表達？

a30332520 09/02 14:52動物不就演給你看了？你要放在人身上就是矮的要死

a30332520 09/02 14:52光啊

a30332520 09/02 14:52動物從來沒有「適應」只有淘汰

mbdd 09/02 14:52農作物改良，就是透過後天改變

a30332520 09/02 14:54農作物改良是人為用外力介入改良，你人類要改良基

a30332520 09/02 14:54因？用科學方式？哪國可以的？

a30332520 09/02 14:55土芒果怎麼種都是土芒果，懂了嗎

mbdd 09/02 14:56不懂。你的科學知識哪裡學的？

mbdd 09/02 14:56動物沒有適應？

mbdd 09/02 14:56要談論基因，就沒辦法繞過環境影響

mbdd 09/02 14:57是動物要適應環境，不是環境為基因服務

a30332520 09/02 14:58抱歉動物是不好的基因死光了才叫適應環境，你人類

a30332520 09/02 14:58就沒辦法這樣篩選

a30332520 09/02 14:58動物虛弱的瘦小的交配權搶不贏，你人類有這種？

a30332520 09/02 15:00所以現在長得矮的都不能生後代才叫洗基因，你沒有

a30332520 09/02 15:00經過這塊你說什麼要適應環境？

mbdd 09/02 15:00回到重點，身高是基因主導沒問題，但不是一切。環

mbdd 09/02 15:00境對基因是否能表達，起關鍵作用。媽媽為什麼影響

mbdd 09/02 15:00孩子身高？因為在懷孕期間，母親的內環境會使基因

mbdd 09/02 15:00表達的造成擾動，所以會提高出生後基因的起始條件

a30332520 09/02 15:02所以還是出生前就決定了麻…

mbdd 09/02 15:03後天有生長激素的激發呀？就是營養，睡眠，適度運

mbdd 09/02 15:03動。這些你都當突變喔？

a30332520 09/02 15:04所以那個影響幾%麻

a30332520 09/02 15:05講那麼多你一直繞著那微不足道的佔比來談

a30332520 09/02 15:05你今天只能長到175不會因為你那10%做得完美就能長

a30332520 09/02 15:05到200

a30332520 09/02 15:06但你有可能只長到165是你那10%沒做好，做好了可能

a30332520 09/02 15:06也只有175

mbdd 09/02 15:06哪裡微不足道？上一代父母跟我們差距就很明顯了

mbdd 09/02 15:07不是說我們下一代吃好睡好就能長200，但你吃不好睡

mbdd 09/02 15:07不好，就回到上一代的水準

a30332520 09/02 15:07那是上一代過矮….

a30332520 09/02 15:08吃好睡好的時代已經2代以上了

a30332520 09/02 15:08從1980左右出生的小孩都已經吃好睡好了，台灣人身

a30332520 09/02 15:08高有突破天際嗎

mbdd 09/02 15:13你這是詭辯術。你的題目是台灣人要長成世界最高民

mbdd 09/02 15:13族，那沒辦法

a30332520 09/02 15:15你錯了，我的題目是「台灣人」的基因不好

a30332520 09/02 15:16基因佔90%的情況下 那10%能改變的很小，也不見得能

a30332520 09/02 15:16遺傳下去，除非你現在規定身高pr90的男生只能找身

a30332520 09/02 15:16高pr90的女生生第二代不然無解

mbdd 09/02 15:17但台灣基層籃球環境相較於歐美澳日，是不利於球員

mbdd 09/02 15:17身體發展的，包含身高

mbdd 09/02 15:22照你說法你的辦法也沒用呀！因為你說高的人也有矮

mbdd 09/02 15:22基因

mbdd 09/02 15:23我的辦法比較有用，管你什麼基因，記得成長階段吃

mbdd 09/02 15:23營養，睡飽飽

a30332520 09/02 15:27高的人矮的基因比較少 所以兩個高的人生的孩子比較

a30332520 09/02 15:27有機率高

a30332520 09/02 15:27你兩個160生的吃飽睡飽吃營養也沒多高啦兄弟…

a30332520 09/02 15:28遺傳學你可以重新思考一下

mbdd 09/02 15:32本來問題的探討就在針對台灣基層籃球員的身高與發育

mbdd 09/02 15:32問題。會造成身高的面影響的原因也正如此篇原po所述

mbdd 09/02 15:32。

mbdd 09/02 15:33其他你扯的什麼160生出出190的，那我們的上一代已經

mbdd 09/02 15:33克服了，就是基本營養的保障

mbdd 09/02 15:34如果你說現在要在營養與睡眠都充足的前提下，找出

mbdd 09/02 15:34兩個160生出190的辦法，那的確是基因問題

mbdd 09/02 15:35但問題就是，現在台灣基層籃球的培育是不利於球員

mbdd 09/02 15:35生理發展的

a30332520 09/02 15:36兄弟跟你說真的，HBL睡眠不會不足

mbdd 09/02 15:36基因不是一切，因為我們人為製造的環境阻礙了他們

a30332520 09/02 15:378點練完，洗洗睡了哪有熬夜問題

mbdd 09/02 15:37上課都在打瞌睡.....個個學習情緒高嗎？

a30332520 09/02 15:38打瞌睡是練得累不是睡眠不足…

a30332520 09/02 15:39你去看乙組的上課6成也打瞌睡，他們有比較高嗎

mbdd 09/02 15:39對啊，睡眠就是用來修復疲勞或是生長發育。你看出

mbdd 09/02 15:39關鍵了嗎？

a30332520 09/02 15:39打瞌睡算不算睡？你要先說好

a30332520 09/02 15:40你去看看國中就去美國的有幾個長高的….

a30332520 09/02 15:41還是他們去美國也不睡覺？練太多？

mbdd 09/02 15:41你練得早又練到累，然後學校老師不讓他們補眠。那他

mbdd 09/02 15:41們生長階段就用來修復，而不是成長。這就是基因沒

mbdd 09/02 15:41辦法控制一切。或是說，有些基因表達被抑制

a30332520 09/02 15:58你在意的點是U17這群或許可能沒有讓他們的基因長到

a30332520 09/02 15:58100%的程度，但我認為的點是他們已經完整發揮出他

a30332520 09/02 15:58們的基因表象了

a30332520 09/02 15:58他們身高就是這樣了

waynn1215 09/02 17:58扯那麼多幹嘛 nba 17歲以後還長很多的也是少數 那

waynn1215 09/02 17:58裡就練武奇才最多的地方了 所以台灣這比例沒啥好奇

waynn1215 09/02 17:58怪