Re: [討論] 環境變好,水準卻倒退
※ 引述《PhanCalderon (You need Grammarly)》之銘言:
: ※ 引述《wiwi0526 (wiwi)》之銘言:
: : 現在的台籃,相比最早的職籃
: : 跟過渡期半職業的SBL,
: : 不管是場地,球隊經營後勤,
: : 球員薪資都是歴來最好
: : 但球員平均技術表現
: : 卻沒有職業該有水準
: : 跟亞洲各國相比,越差越遠
: 先問水準是不是真的倒退吧?
: 翻開過去亞洲盃成績
: 從 2000 開始算好了
: 20 年當基準樣本數應該很多了
: 2001 年 - 第七名
: 2003 年 - 第十一名
: 2005 年 - 第九名
: 2007 年 - 第六名
: 2009 年 - 第五名
: 2011 年 - 第八名
: 2013 年 - 第四名
: 2015 年 - 第十三名
: 2017 年 - 第十二名
: 2022 年 - 第十名
: 近年最慘是 2015 年長沙亞錦賽
: 而且陣容還有Q跟志傑
: 但大概是黃金世代的最後一屆
: 現在 2022 年是第十名
: 我不會覺得是進步
: 這種三個名次的差距
: 一個籤運就可以翻轉
: 但也沒有到越來越退步吧?
志傑那一批那個年紀就如同
2013王治郅他們一樣一堆本來就該這樣
待退的08京奧
打之前就一堆人老傷厭戰(打太多年)
加上他們不少原本就謊報年齡其實可能更老
志傑那年打完就差不多退下來了
這個年紀跟劉錚目前是一樣的
但是中國就是兩年內靠換血
亞錦賽封王
這一年的亞錦賽重要性就是奧運資格
外加在中國舉辦
2013那個是世界盃資格
所以也被罵翻
2018亞運金牌
2019世界杯在家裡把奧運資格給弄丟
不是輸伊朗
是因為伊朗總排名好一點(事實都很爛)
日本是主辦國
但是2022這個亞洲盃
他只有前六名還是多少
能拿到世界杯亞洲區資格(印象)
這個吸引力老實說沒太高
真正重要是下面的世界杯資格賽
中國教練換成外教
陣容把側翼全部更新新一代
亞洲區資格賽8勝2敗 兩場輸給澳洲而已
根本沒有什麼太差
亞洲盃當時他們還是杜鋒執教
杜鋒的帶隊問題不少
即便幾個鋒線在美國練功
但他沒有機運帶隊打出去也是真的
2020-2022中國男籃就是所謂的調整期
打法陣型完全改
後易建連時期感覺
現在亞洲籃球
中國不可能一直維持優勢
但拿掉澳洲
中國在亞洲還是第二
而且中國對戰上遇到伊朗自2015後是絕對優勢
真正近期稍有爬升是黎巴嫩
遇到中國伊朗都有贏
但不見得是長期就是
: 平心而論啦
: 亞洲近年各國的狀態
: 日本確實越來越進步
: 西亞最近進步的的則是黎巴嫩、約旦
日本進步是有但是選手層積累不若中國
所以所有近期亞洲盃賽上成績始終沒有
太亮眼的表現
但起碼維持十年前在亞洲的排名
但肯定有進步
光去看跟黃金世代的對戰
現在日本球風
他們每個人的速度傳導身形對抗都提升很多
: 韓國規劃羅健兒後成績好像沒有比較好...
他們一直都有維持
只是西亞進來後
他們就是上不上下不下
但是就是純亞洲第3-5左右的競爭力
沒有什麼退步
但也沒有進步
球賽的內容也有變更
將後衛及側翼都嘗試高大化
但似乎也是陣痛期
: 菲律賓他們維基只放有得獎的年份...
: 我懶得再一屆一屆去翻
: 哈薩克跟台灣一樣從5-10慢慢掉到 10以外
: 印度2015年拿到第八是他們非常好的成績了
: 後來都跟過往一樣是10名後
: 中國、伊朗、卡達才是真的越來越退步
伊朗現在還是亞洲第一
世界杯亞洲區八個球隊之一
老化是一個問題
年輕的還沒上來是他們課題
但是他們的人才庫算很不錯
這種短期內看會不會有機會調整
中國我已經說了
他們常常會有一些陣痛期
2007亞錦因為不重要也只打了個第10名
2009亞錦兵敗天津
2010亞運金牌
2011亞錦金牌
2013第八
後面兩敗台灣
但是要看到他們一直沉淪倒也不會
2015亞錦金牌
他們有不錯的人才庫
基本上不會一直輸成那樣
看看人家U19
未來還是有機會
: 尤其是中國,剛剛查了一下
: 他們這屆亞洲盃第八名是歷史第二差,2007 年以前全部都是金牌。上屆世界盃也是加入F: IBA 以來最差的22名
: 至於有職業籃球是否國家隊成績就會變好?
: 看來是沒有
: 中國CBA都這麼久了還不是退步
退步不是看名次
而是組訓選材基層訓練養成
球賽內容
修正提升
你輸五分也是輸
你輸五十分也是輸啊
就像有人說中國籃板跟台灣一樣被巴西搶爆
中國少了6顆
台灣少了35顆
能一樣看待嗎?
光看近期的各種基層以及成人盃賽內容
中國沒有那麼差
起碼養出幾個能飛擅跳的
外加世界杯預選成績不錯
遠比亞洲盃有用XD
: 荷蘭2021年剛和比利時創一個BNXT聯盟
: 取代原本的聯盟
: 荷蘭有突飛猛進了嗎,也沒有啊??
: 其實我也懂你們這種論點啦,國際賽輸比賽就是台灣越來越退步,我拿出全亞洲近年的成: 績數據。你們又會說要比日本,幹嘛跟爛的比,或是這些國家都還是比台灣強啊(可是你: 的論點不是台灣越來越退步嗎?)
: 至於FIBA排名往下掉一名,你也得先看看FIBA排名是怎麼算的吧?台灣這屆世界盃資格賽: 6場比賽全都派二軍(分組也硬,竟跟中國日本澳洲一組),全亞洲僅次於韓國直接棄權: ,這種心態名次不掉也難吧?我沒說台灣罵不得,但要罵就罵這種面對國際賽的態度吧?: 又不是美國這種水準的,還只派二軍。派二軍就算了,當初派去打的這批人很明顯也沒有: 什麼長期培養計畫,這個才該罵吧
沒錯
這就是重點
是我們自己不爭氣也沒什麼好嘴別人
組訓培訓球員養成環境以外
針對國際賽都像靠運氣組隊玩
反正就靠幾個能打的帶隊
但不用講中國還是伊朗
他們基層跟人才庫本來就不用太擔心
卡達這種原本問題就很大
他們青訓成績非常一般
在2010後早就慢慢下來
黎巴嫩相對青訓算是亞洲青年可以
整體成績比不上台灣
但在西亞只輸伊朗
哈薩克&印度
其實在青訓養成上都不比台灣
資源投入差距更大
而且非國內主流運動
台灣就是基礎運動資源當然不比那些大國
但是相對投入資源比例上
身材上
我認為日本跟韓國
是相對的照妖鏡
整體我們就是後退了
原因在於球賽內容&組訓規劃準備
而不是什麼名次問題
不然打關島
如果關島是一批飛飛變態壯漢技術超群的球員
我們還需要怕人嘴嗎?
他們也一堆打起來超菜的
(還有業務員 印象還有空白五年以上在幹別行)
我們就不知道為什麼會跟這種對手耗成這樣..
從黃金世代開始
名次什麼也都沒什麼重要
主要還是內容啦
現在看台籃
還有關心名次勝負嗎?
主要是內容
打出來就好了
加油
Ps:中國一隊現在在移地訓練。影片不少
他們打法也在做改變..跟Slovenia 打小輸兩分
換了這位外教感覺還不錯
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日本完全體,現在大概是亞洲第一,不算澳洲的話
樓上這個不見得喔…g大絕對不會這樣認為
伊朗早就不是亞洲第一 你去看最近對戰中國交手紀錄
日本完全體 韓國都不見得能贏 還亞洲第一 搞笑吧
沒辦法 FIBA ranking 亞洲沒澳洲最好就是伊朗
我也不知道為什麼
他們完全體還要有其他搭配的球員以外。本身的身心
跟下面輪替球員來說…亞洲第一日本還不到。如果你
是打一場15分的街頭五打五。日本可能亞洲冠軍吧
其實我覺得中國正常應該是目前亞洲狀態最好。黎巴
嫩應該也不錯..
問題內容就是主觀的評價
他說A你說B,根本沒有個標準在阿
但沒有人拿單一杯賽名次比較的吧XD 而且還是沒有影
響
那後面的世預賽亞洲排名第二怎麼沒有提一下?
這兩者影響力差距很明顯啊..
籃球的標準不就應該是對戰紀錄 特別是最近幾次交手
日本完全體要贏中、伊還是不容易,但至少可以打個
有來有往,就算輸也不會輸的太難看
紀錄嗎 這篇用ranking 跟上一篇用排名當標準 都很
難讓人信服
但目前排名是這樣
我也不能說中國是亞洲第一
會有人拿出來嘴
但是喔
我自己認為中國比伊朗強XD
因為2015後中國完全壓著伊朗打耶
起碼贏了四五場
甚至可能沒輸過
中國這次U19名次比日本差。但是g大跟幾位版友都認
同中國內容更好啊。
2015亞錦 2018亞運 2022 世預賽兩場 起碼贏四場了
去年就疫情的關係,職業都婉拒,只好派大學生去消
化賽程。
所以你和幾個人都可以看出XX比賽內容比較好
不就代表其他不這麼認為的都不懂球?
有的球賽不錯我也會鼓勵啊。但有些真的吐血XD.
其他也都是這麼認為吧。但也要我看到才能說吧。我
也不知道P大你認為中國U19是不是打很爛? 因為你是
看名次的
如果是名次的。我就尊重你。那我也跟你道歉。互相
就好。一起加油吧
我認同你說的拿單一盃賽名次不夠精準
但我實在也想不出還有什麼數據可以更客觀的
我也不認為中國有這麼爛
可是這是最直接的事實了不是嗎?
不然我也可以說台灣只輸第四的約旦一分
難道我們比中國強嗎? 怎麼可能
所以要看長期的賽事。我個人是這麼認為。起碼三年
吧。在我看來我們這三年真的不行。韓國中國日本都
在找方法。是真的我有感覺…沒事 討論討論而已
我們最近看到大改變就是讓阿巴西練打一號吧。
我也想拿亞洲盃以外的數據
但亞洲盃是亞洲多數都有打,wiki又可以查的到名次
的
其它要查到wiki以外的我就沒再細追了
而且不只 還要看青訓成績以及培訓的內容等等。我覺
得比較準一點。當然中國他們有很多問題。這也是真
的。但不到退步就是 頂多持平吧。畢竟他們2013-201
5也是這樣的低潮。王治郅等一代退下。現在是易建聯
下來。
19年世界杯就是易帝的告別作了,其實易的打法跟現
今中國隊的風格非常不同,甚至可以說拖累。
https://youtu.be/hYcZ-0X9Doc 應該是Slovenia 1.5
-2君吧
現在中國球風反而有點像歐洲,強調擋拆跟走位
中國在早期08就是歐陸風格啊。只是球員養成上不是
歐陸。強行植入。後面換了美國的然後又回來本土。
最近換到2014世錦亞軍教練執教。感覺有差
台灣主要是一成不變的靠主力亂打..但是組訓準備太
差了。我不認為球員水準有變差。但是內容就是被搞
成這樣
以前反而都過度強調禁區打法,像姚易都是如此,這
種打法會壓縮場上空間。
我認為易的退休也代表中國體系走向另一個階段,個人
認為是好事。
伊朗現在就還在吃黃金世代的老本,有哈達迪跟沒哈達
迪差很多。
其實我也不覺得完全是組訓的問題,是台灣球員真的
實力跟硬體就比別人差。
我覺得也很奇怪。伊朗下面也不是沒人。怎麼還在操
老哈
看世大運中國打立陶宛,雙方那種身體碰撞的強硬度就
是在台灣看不到的。
立陶宛打台灣,真的就像陪我們練兵一樣
應該是說組訓跟人才庫的問題本來就是要並行。目前臺
灣頂層的人才庫其實沒有落後那麼多,但組訓狀態又
不佳,成績就更往下掉了。
中華隊目前能適應高強度的除了先發,其他就沒人了。
中國還有一批年輕潛力在美國大學打球
每次看國際賽光是看身體的對抗強度,就不覺得台灣
有機會能贏。
所以我才說卡達哈薩克這種青訓其實根跟我們差一截
水準的就可能不要談太多)因為他們斷層可能比我們
大得多。印度青訓有上升 但成人延續發展比我們資源
少太多。也很難短期內撼動
因為台灣目前眼睛都只看著上面的中韓日菲伊黎約阿
我們投入的整體資源(無論是人才庫、職業架構、歸化
球員等議題,都沒有人家來得多。)事情都做一半,然
後再來說都是人才庫不足,這也是好笑。這就像是你去
考大學,書都沒讀,然後再來怪自己比別人笨。等到臺
灣像日本那樣該做的都做,成績還是很爛,再來說我們
想人才庫的問題吧....
我不認為我們亞青有比以前好。但是真的也沒有差到
哪..(球員水準)。但是組訓跟延續成人就真的越來
越慘
75
首Po現在的台籃,相比最早的職籃 跟過渡期半職業的SBL, 不管是場地,球隊經營後勤, 球員薪資都是歴來最好 但球員平均技術表現35
先問水準是不是真的倒退吧? 翻開過去亞洲盃成績 從 2000 開始算好了 20 年當基準樣本數應該很多了 2001 年 - 第七名4
水準倒退絕對是沒問題的 看看現在陣容有比黃金時代強嗎? 絕對沒有吧 而且不知道為什麼常常被血洗 以前輸可能都輸10幾甚至個位數3
這種本來就是相對的啊!你沒進步然後別人瘋狂進步,你就是退步的概念啊! 就好像兩個學生本來每次考試都考60幾分,然後突然其中一個開始慢慢突飛猛進每次都考 90分以上,另一個一樣一直維持60幾分,帳面看起來沒退步沒錯啊,可是事實上你就是輸 人家30分了。 我覺得參考人家制度跟方法不是壞事也不是丟臉的事情,講難聽一點直接照抄模仿都可以36
我覺得用名次討論進步退步意義不大 但很多人對名次還是很在意 那麼我們來換個題目 如果要拿到亞太前十 我們要擊敗誰?
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Re: [閒聊] 有人覺得澳洲加入亞洲盃根本錯誤決策嗎?澳洲1軍雖然是奧運前三,但是拿掉NBA球員,以NBL球員組成的2軍, 實力在亞洲並沒有,或者說「不應該有」強到無敵的程度。 現在的情況是傳統亞洲區國家的實力明顯比巔峰期衰退了。 如果把這次亞洲盃的澳洲隊放在2000年代的亞錦賽,那我認為要拿冠軍應該不容易。 不用說姚明帶領的中國隊,實際上法迪率領的黎巴嫩(世錦賽贏過法國和加拿大),3
[討論] 快十年還是只能複習13亞錦賽,該往前看了2013年亞錦賽帶給大家震撼跟激勵人心效果,打贏菲律賓跟中國 但事實上這十年贏菲律賓跟中國也就那一次,韓國一隊跟伊朗一隊正式賽一場都沒贏過 中國 韓國 菲律賓 伊朗,每每讓中華隊吃盡苦頭,有段差距的落敗 在日本崛起,紐西蘭跟澳洲加入後,中華隊已經落到只能爭八 但也贏不了黎巴嫩的困境13
Re: [討論] 日本籃球會變強是因為學生層級變強了吧?比對日本在90年代中期到大約2010年代初期的戰績,以及2016~2022這三屆來看,日本U1 8有進步,但基本還在正常範圍 這三屆亞運,日本對上中韓伊黎這四國的U18,合計三勝六敗 其中完全沒對上中國過;對上韓國兩敗;對黎巴嫩一勝一敗;對伊朗兩勝三敗 另外有一次是對巴林,被逼到延長賽才幾分險勝,並沒有特別感覺到日本有什麼大幅度成12
Re: [新聞] 亞洲盃男籃賽7月登場!中華隊分組出爐近年由於採用東西分組,台灣跟西亞球隊交手的次數少了很多 亞洲盃同組的巴林更是久未碰面 這次難得有機會遇到XD,以下就幾個方面來提一下巴林: 1.過去概況 亞洲盃前身是亞錦賽,台巴上次交手已經要回溯到1999,當時台灣贏了9分(68:59)3
Re: [情報] 世界盃資格賽 亞太區分級拿2019世界盃資格賽亞洲區抽籤做比較 (2017.5.7抽籤) 分的檔次 POT1 澳洲 紐西蘭 POT2 伊朗 約旦 POT3 中國 菲律賓 POT4 黎巴嫩 卡達- 中國國足近年戰績,前年在世界盃亞洲區預賽有1:1踢平過澳洲跟沙烏地 對日本1.5軍的戰績有0:0、3:3平手,以及1:2、0:1小輸(都是在東亞盃,日韓東亞盃基 本都1.5軍出戰) 另外13年中國在東亞盃4:3勝澳洲 17年的中國國足狀態還可以,世預賽亞洲區12強正賽中2:1勝卡達(卡達2019年亞洲盃冠
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Re: [分享] 台灣近十年對戰關島成績不是欸 只看BOX 承認對手進步很難嗎,一定要貶低自家球員為樂 東亞運這場黃金世代都還算巔峰 阿鼎拿8分 QD小試身手6分 田壘只拿1分 林志傑超慘0分 7失誤 投籃7中0- 諾獎等級的菁英需要三十幾年以上的養成,因此諾獎反應的是30~40年前左右該國的學術 水準(從獲獎者的大學教育開始) 日本拿諾獎的黃金時期大約是2000~2019,這近二十年中,純科學類的諾獎拿了19座,而 其中又以2008~2018這十年為最,十年拿了14座,平均一年超過一座 但2020之後,已經連續三年沒有拿到獎了。是否反應該國在1980中期以後遇到的經濟困境