Re: [討論] 何謂"惡性"競爭
※ 引述《kolod546 (kolod546)》之銘言：
: 以我的看法而言 有更多財團願意投錢進籃球圈
: 球員更有舞台 球迷有更多比賽可以看 就是好事
: 不過現在卻不斷有人說這是"惡性"競爭
: 能否說明得清楚些 以目前現狀來說
: 何謂"惡性"競爭?
這還不簡單
以職業的名義 要賣球賽內容給觀眾
就要有好的內容
好的內容來自於足夠實力的球員 這是最最最基本的
今天你要成立一個新的聯盟
然後你的球員 是次級再次級的
然後一樣賣職業聯賽的價格
簡單來說
今天辦一場演唱會
富邦有林志傑 這是周杰倫等級的
T1 你獵鷹 雲豹 找誰出來?這是什麼等級的?
然後都定義為職業聯賽?
這種票價 你們都不會覺得對不起球迷嗎?
明明就沒有準備好 硬要加入所謂的職業聯賽
這不叫惡性競爭?
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--
那賈西亞或是阿提諾 他們算什麼等級？
峰哥？
你舉例不就單純競爭力弱 和惡性有何關聯阿
比喻失敗，T也有周杰倫級的，而且說人家的球員次級
？呵呵
講真的，P的確是成功很多，但也不用去攻擊別人實力
吧？況且實力差距根本不大
就是有像你這種敗人品的粉絲才會有人替T說話，就事
論事都做不到，可憐
惡性燒錢成立，老闆有錢給推
那領航員有什麼周杰倫級的？ 你拿P最頂的去比T最差
的，啊不就好會比
惡性競爭是經濟學專有術語，不懂可以上網查，不是
自己亂定義
你一邊說人沒本事 所以別人砸錢提升本事
獵鷹 雲豹沒你說的那麼不值好不
我只想說阿提諾是本土球員欸…
所以碰碰什麼等級的？峰哥比不上是不是
又被你說成是惡性搶市場
獵鷹72 阿提諾有沒職業水準？
可憐欸，什麼咖還敢說人家次級再次級
你自己不覺得怪嗎
雲豹也很多新生代有機會打出來的 威廉斯看他得分也
是很好看呀
看到雲豹獵鷹能有一點抵抗力倒是T1的小小收穫
不喜歡不認識請不要說人家很差 而且拿野獸還比真的
不公平
樓上，在他眼裡這些都是次級球員打籃球啦，沒什麼
價值不用看
盧捷閔也慢慢打出信心 你拿top1又打過國家隊比 根
本欺負人
而且你直接說T1的球員都是次級的已經有點過分了吧
，蔣淯安、胡瓏貿都是台灣的頂級球員了啊
P眼看人
野獸 好比周杰倫 小台歌手 素人歌手 也是有喜歡的
懂的 不一定差
問題是今年領航員也沒打出職業球員的感覺啊......
我會看啊怎樣，我看不看干你屁事，你什麼咖可以說人
家次級？那個球員次級你有種指名道姓啊
我自己也很愛看P 只是T有些球員也打出信心 看到以前
上很少的球員有打出來這是好事
鋼鐵人那個本土也是差掉到渣，表現還沒一個新秀又
瑋好，那要怎麼說...
他只知道林志傑啦怎麼說
你自己寫「今天你要成立一個新的聯盟 然後你的球員
是次級再次級的」你這段的意思不就是這個聯盟的
所有人都是次級的
版主要我們洗你臉是不是
中文不好吧，還沒義務教育人類
真的沒必要批評人家次級啦！講難聽點都是從被鄉民
唾棄的581出來的業餘球員，加入p之後就大翻身了？
請不要攻擊 有些素人球員每天很努力練球 並沒有那
麼差
他們只是沒有那麼有名氣 但不是次級球員好嗎
說人家整個聯盟都次級球員，然後只敢提獵鷹雲豹
以前不是常酸581是業餘聯賽，加入p之後又被當成球星
了？差別有沒有這麼大。
澎澎…你應該沒看領航猿比賽
所以呂72、張幃翔從sbl出來的不是職業等級的喔，阿
提諾國家隊先發中鋒也不是職業等級的嗎
講人家次級，也不想想自己也是吃581這種業餘聯賽的
球員紅利，到底哪一點覺得比較高尚了？哈
那簡佑哲是什麼級？從前在SBL被冰的
你有沒有搞錯你說人家「整個聯盟」是次級再次級欸
大家都S出來的，加不同聯盟，一邊職業一邊次級？
你說69還說得過去 碰碰 ...
說穿了新，p也在吃黃金時世代的老本，野獸，士官長
，看一場少一場，也蠻可悲的
而且還尊重素人球員累，獵鷹雲豹的沒有素人球員好
嗎，你根本沒在看台灣籃球吧
你可以講人家實力不夠好、可以罵聯盟很多地方沒做
好，但你說人家球員是次級的就真的很不Ok
票價還有成本問題 不然你覺得要訂多少錢？
兩年還是一年資深籃球迷？
用殘存的生命在打球
簡祐哲聯盟正確，是最高級球員。
票價是取決市場 他如果賣不好 他們會自己想辦法調
整 而不是你說的算吧
真的，簡去T會變次級球員
論新秀而言，誰比較厲害，還不知道呢？只會拿老將
來說嘴？
T是有球星的 我覺得很可惜 他們應該要享受掌聲跟關
注的 可惜進到不太會經營的聯盟
你口中那些次級再次級的球員，都在板凳冰著好嗎？
不然洋將聯盟哪來的？就算是獵鷹跟雲豹，能真正吃
到上場時間的那些本土大部分也都有P輪替水準
職業票價有標準嗎？還是皮甲是唯一準則？有人買單
就好不是？那素人或小咖歌手憑什麼辦售票演唱會？
黃金世代老本吃完之後呢？
一個根本沒在看台灣籃球的突然跳出來定義哪些球員
高級，那些次級，評斷標準：P or T 呵呵
楊興治如果選在t復出，也變次級球員。
小安 龍貓到P來絕對是球星中的球星 簡祐哲都可以拍
奧迪廣告了 聯盟的影響力就在這裡
號稱PLG第一控衛李愷諺，到T我看也免不了這個言論
林韋翰因為加盟t,所以瞬間變成跑龍套球員？如果加
盟p，瞬間變成明星球員，某些p粉，頗喔
說實在的不覺得PLG在少了黃金世代會一下子有落差。
現在樓主講的是「球員」實力，不是「球星」星度問
題
這雙標的太嚴重了吧？自己都不覺得嗎？自以為高人一
等？
有一說一 次級這個詞倒是過頭了
行銷大於一切 看去年一堆sbl加入p都被吹成全明星
實際上就.....
拿掌聲我就不懂了 獵鷹現場沒掌聲？更多所以因為掌
聲沒球打？
版主真的很愛管球迷花錢耶，我進場買票進場看劉俊霆
灌籃不行？
去年還在S前，跟加盟P後，完全是不一樣的球員哈哈
就是往自己臉上貼金啊
呵三小，自己先攻擊別人整個聯盟球員次級，卻沒種
承認？只敢提人家墊底球隊的板凳深處
我看不慣就是拿共產制度只能你有別人不能有這種私
心
只敢提獵鷹，p的墊底球隊有多強？
這篇內容也太糟了 不要出來垃低p粉水準
地圖炮打的球員身上duck不必
聯盟正確啦，只要去到p就都是最高級球員。
阿你就說不值那個票價就好了阿 事實也證明賣不好啊
扯職業水準就多了
砸錢叫惡性，人家球團燒的起阿，台灣企業有錢一大
堆，願意跳進職業運動玩很好阿，球員不就靠選新秀慢
慢增加，總是有菜的時候，知名度的球員再打也是這
兩三年，之後呢，富邦有其他能端上來新的球星當核
心膩
p真香啊
我也可以說台灣球員跟中日韓比起來沒職業水準…
黃金世代，看一場少一場，趕快進場喔
人家講惡性競爭 他講林志傑跟其他人？
用生命在打球，呵呵
就拿最愛戰的棒球來說好了 台灣棒球穩居前五 在他
們眼裡 台灣籃球排名66 有職業水準嗎？
光看阿巴西能當本土打，未來他的弟弟們再來打，不就
t1起飛了，球星現在plg不就賣情懷，有5年內的高中
明星當基石養再說吧
讓球員有工作 太惡質了吧
一直提雲豹獵鷹，我就想問聶歐瑪算哪一級球員？
當好的球員都選擇某個聯盟之後 自然另一個就只剩二
三線球員可以選了 這就是為什麼P把薪資上限拿掉 因
為比錢鬥不會輸 到時候自然而然另一邊會變次級聯盟
如果頂級球星因為兩聯盟鬥爭薪水上漲固然是好事
但是原本就不在職業水準的球員也因為這樣溢價 甚至
是讓職業聯賽水準不再職業 那我認為這樣就是惡性
競爭了
我說的應該跟樓主要說的概念很類似吧
沒工作 所以提供工作給他們 叫惡性競爭…？還是雲豹
獵鷹的球員原本都在豬屎屋年薪300W
你管真寬欸，人家有錢要買票進去看，關你什麼事情
啊？住海邊啊？
我滿想問溢價的標準是什麼？周儀翔算議價嗎？
你就安安靜靜看你所以物美假廉的p就好啊？管真寬
看個球賽而已，意見那麼多
高國豪年薪700萬算不算議價？
看到觀眾席空蕩蕩的 球員心裡也難過吧
球員看到滿滿的球迷，結果領到少少的合約，這才是真
正的難過
球星領高薪不算溢價啊 重點是技術不到職業的球員
球員薪水長叫惡性？職業不就價高者得，NBA不就這樣
玩的，還毒藥溢價合約滿天飛的，這也叫惡性？你球
團想overpay就自己吞啊，怪市場競爭幹嘛，覺得不想
吞就別買啊
所以技術怎樣算職業？
所以有哪個技術不到職業的球員拿到高薪了？
技術不到職業是一回事，但他直接攻擊球員是次級的
已經過份了，沒有任何人會想被說是次級的人吧
球星領高薪沒打出球星身手不叫溢價？那要叫薪水小
偷嗎？
管真寬，管人家花錢買票進場，管球員沒有觀眾會難過
？
有點奇怪 沒t1的話一堆去p
那不就代表現在p一堆球員也上不了場？
管好你自己就好啦！
說別人次級真的低級
管老闆燒錢養球隊？老闆有錢，礙著你了嗎？
就每個人選擇啊 這哪有什麼
所以下季雲豹獵鷹球員換成職業水準 就沒惡性競爭了
嗎？
舉個極端例子 假設台灣有10個職籃共100隊 每隊觀眾
只有固定200人 但球團燒得起錢 為了搶人球員都領高
薪 但比賽水準只比系籃高一點 而這就是台灣籃壇最
頂級的賽事 造成台灣籃壇無人關注沒人在乎 就算是
惡意鬥爭的結果了吧
技術不到的球員只要職業化一定都會有，職籃登錄就12
講白了非你不可才會出溢價
二三線取代性高通常不會溢價 持平或更低正常
但如果這薪水連二三線都請不到 這叫不知米價
個至13個，輪換陣容910就會有1到2的板凳給你，之前
還不是一堆幻神的叫，還不是打出來了，沒有誰一定是
職業ready，或是不ready，打過養過才知道，高中明星
打的像水貨，職業場上很常發生，默默無名甚至UBA普
通角色球員，也能打職業打出知名度，林志傑蔡文誠
不是HBL甲組的，在他們職業賽場打出來前，知名度也
不高，真的不一定好嗎
舉例失敗，因為比賽水準並沒有只比系籃高一點，而且
兩聯盟比賽水準並沒有顯卓差異
你把隊數拉高就會水準低落了 看看韓國職棒一堆低級
失誤
說韓國職棒失誤，你也不去看看富邦開季的低級失誤
更多
還敢嘲笑韓國，先看看自己吧
失誤就再練過啊，一直有新球員加入，爛的就會被取代
台灣的職棒也才5隊，有很厲害嗎？
職業就是如此，台灣打球打HBL甲乙組那麼多，又不是
只有甲組才能打職業，如果只有甲組才能打職業，就沒
有志傑文誠這種情形出現好嗎，越多機會才能達到找
到越好的人才，少數不適合的就自然被後起之秀淘汰，
這就是職業
謝謝你幫我舉例 職業運動隊數增加就是會有這個問題
大王一去日本，馬上變成小玉西瓜，差不多明年可以
看到他了
你錢夠多，打職籃夠賺自然運動能力好的就會往籃球
走，幻不幻神其次好嗎，錢砸出來就會吸引好手往籃球
路走，而不是都去擠職棒窄門
你籃球員2公尺以上能練到廖任磊那種噸位，台灣早就
禁區起飛了
建議你p+那邊除了志傑多舉例一些 只有一個志傑 只會
凸顯p+辦了快兩年還是只讓人記得一個志傑 這也是
兩個聯盟的問題 誰能吸引到下一世代的球星
李德威才105，難怪國際賽扛不久，練出120，早就走出
亞洲了
發這種文之前 是覺得台灣的球員在亞洲是什麼等級?
還不用跟歐美等級比喔
只能噓，P頂多先行者優勢，還不錯從SBL來的
不知道P+和T1的球迷在相殺什麼 看台籃已經是小眾了
然後還在互相殺來殺去
賣一樣的票價哪叫什麼惡性競爭
某個聯盟就只會砸錢挖人阿，別的不說，那個說要回
去讀書結果加入新北那支的ㄏㄏ
野獸志傑vs士官長阿敏，看一場少一場
笑屎人 被噴爛 可憐
林志傑跟峰哥同個時代 你提志傑人家不能提峰哥？
呃...,那你領航猿又是什麼等級的？
領航猿全隊打的過龍貓嗎？
領航猿幫QAQ
那你這篇文是周杰倫等級嗎
我說你退休老人你就不能拿來比 好大的口氣 不都是現
役球員？
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首Po以我的看法而言 有更多財團願意投錢進籃球圈 球員更有舞台 球迷有更多比賽可以看 就是好事 不過現在卻不斷有人說這是"惡性"競爭 能否說明得清楚些 以目前現狀來說 何謂"惡性"競爭?3
到底什麼叫做職業？既然都提到教育部國語辭典，我也附上這辭典中對於職業的定義：個人所擔任的職務或工作。如農業、礦業等。 也就是說只要是以打競技籃球來獲取報酬的人，他就可以叫做職業球員，不論是NBA、G-league、澳職、日職、韓職以及PLG，所以定義上來說，無法定義「職業籃球」的強度在哪。而且按照原po的意思，是不是打NBA附屬的G-league在美國人眼裡也是阿貓阿狗？ 職籃市場永遠不嫌球隊多，關鍵在於分級。歐洲的足球，不管英超或德甲之類，都至少有三級以上，而且是升降級制度，所以他們只有一個最頂級聯盟，但不代表只有最頂級聯盟的球員才配叫職業球員。 臺灣目前的問題在於三個聯盟都自認是最頂級聯盟，彼此沒有上下、從屬等關係。因此臺灣的聯盟需要做的是，某天合併以後去落實分級制度，把餅做大。 以曾祥鈞來說：高中乙組球員，但有足夠天賦，上大學後就獲得甲組的輔大青睞。因此臺灣籃球如果可以有第二級的聯盟，甚至有升降制，就可以看到有第二級的球隊掏金成功，養出國手級的球員，可以跟第一級的球隊簽約，或甚至率隊升至第一級聯盟。把餅做大，增加職業球員的基數，才能更有機會培養出下一個大物。13
以球迷的角度是有更多比賽能看啦 至於要不要看，球迷自行選擇就好 沒有惡性啦，沒有啦～ T1成立也差不多要一年了 真的不喜歡的T1![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/apbBfA9b.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
5
成立第二個職籃聯盟，有自己志同道合的球團、業主，也想參與這個市場，天經地義呀。P 第一年辦的那麼好，我是大老闆也想參一腳呀。 阿你覺得人家聯盟球隊硬湊，那又怎樣，他們爽就好啦。 除非有政治力強行介入，或是犯法，發黑函恐嚇等等的事再上來講。 觀眾和球迷是不能被操弄的，也不是賣賣情懷就可以吸引觀眾。球員的比賽內容不行，沒吸![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/VdQwqbXb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
2
我認為不算惡性競爭欸 大家都看過雞同鴨講吧 爬滿蟑螂的許記烤鴨店就是SBL 新裝潢新行銷還挖角員工的丹尼炸雞是P+ 那我覺得T1就是自己又亂開一間丹尼烤鴨![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/aH42ztOb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
72
按照教育部國語辭典的定義： 惡性競爭是為達「目的」，不顧「後果」的爭逐、競賽。 我同意以「現在」的角度來看，T1的加入讓球員更有舞台，薪資水漲船高 對球員來說肯定是很好的發展。 對球迷來說則多了一個可以吵架的話題，君不見現在的台籃板多熱鬧啊24
好了啦 各位黑哥 所謂的競爭應該是建立在 雙方實力相當 都經營的有起色的情況下 T1 不論進場人數、線上觀看人數、行銷、話題性、場館及週邊都不及P 這樣是要競爭什麼？不是拿到入場券就等於競爭欸 真的不用預設立場 想著P會被T分掉市場6
這就是惡性競爭阿 就跟當年的CPBL和TML一樣 就競爭阿，能活多久就各憑本事囉 TML苟延殘喘了6年，就看T1能撐多久囉 P+只要站穩自己的腳步，持續掌握台灣大多數堪用的籃球員就不用怕競爭X
好像很多人的點在於T1成立ok 但六隊不ok 稀釋球員 阿狗阿貓都上來打 1.人才稀釋 雖然六隊的確讓人詬病X
這比喻我也真的是跪了 嘴雲豹和獵鷹的球員是次級再次級的 那去年攻城獅大概是什麼等級的？ 隊長李家瑞肯定之前在SBL打得像KD吧？ 最後戰績如何？![Re: [討論] 何謂"惡性"競爭](https://i.imgur.com/VP4MZRVb.jpg "Re: [討論] 何謂\"惡性\"競爭")
爆
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧認真回你 ※ 引述《walter1994 (legendary fisher)》之銘言： : T1對於球員來說就是單純提供更多選項供球員依自己的生涯規劃做選擇不是嗎？ 以球員面來說 這點肯定你 對台灣球員來說 目前台籃的大環境 無論舞台機會還是勞動條件![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/s0TyxMub.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
12
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧客觀事實上 : T1聯盟就是在明知道台籃球迷市場規模 以及 本土球員高水平的規模下 : 執意以完全超出台籃現階段大環境能負荷承受的六隊規模進場 : 基本上真的硬要進場 明明4隊先進來打地基也好 : 但偏偏就是要六隊!![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/RGDdrOPb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
20
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧我P寶 我覺得就是惡性競爭 但每次看到有人說能促進台灣籃球 我卻又不能反駁 的確是啊 現在就是職籃要起飛的時候 至於我會認為是惡性競爭的原因15
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧就只問你一句 成立職業聯盟是你的權利 但硬是多兩隻球隊水準不到 球員根本沒有幾個人認識 實力也不夠4
Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧我真的很好奇，這種大環境承受的評估，請問是有什麼專業研究嗎？我每次看到這種4隊可以，6隊不行的理論，我都很好奇，按照BLG的規模反推，台灣有6+6+5or4真的太多嗎？還是其實只是在乎人家沒準備好？就跟平平是+2，獵鷹國王有用心，鋼鐵人雲豹比較匆促還出包，就是增加太多？ 之前我不只一次說明過，為了台灣籃球好，在籃球圈的大家都有做過努力，CBA的成立，倒台前大家的努力挽救，SBL的創立，和SBL中間有球隊推動過TBL，後面也有CBL，然而這兩次反對的要角除了裕隆外，都有富邦跟黑人，當別人要做時杯葛，自己做了之後呢？沈董想用高雄九太加入不給人加，台啤2019年底說有考慮職業化，是誰直接打槍直接說暫時不增隊？後面國揚集團跟中信也不是沒有直接說過想參與職業化。結果呢？PLG的主事者如果真的為台灣籃球好，真的在乎什麼市場規模的話，早就有不知道多少種方法可以把台啤、海神（九太）、中信、這些球團安排好，而非 搞到後面要讓人放話要搞新聯盟。 結果一說要搞新聯盟歡迎參加，那些原本想買SBL璞園的，想搞基隆二代虎隊的，中信原本相信PLG願意開放南部加盟而在台南籌備的，想在台中搞球隊的通通都跑出來了。是說台灣原本就有很多想搞主場家鄉球隊或是想加入SBL這種頂級聯賽的團隊，SBL當年原本預計增隊也是有三個團隊參與，以T1的大家共組聯盟邏輯和協會制，原本就是滿足年投入5000萬，交500萬入會費跟1500保證金，有完整營運計畫就能夠參加了，對於某些人的“為了台灣籃球好，要嚴格審核加入門檻，T1沒有做好” 這種理論，我只想說看看鋼鐵人，難道季中搞出出經營權風波的是T1嗎？ : 而且還是很不智的不在乎本土球員素質以及數量不足的情況下惡性競爭![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/OcXjW3pb.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
![Re: [情報] 臺北台新戰神宣布與牧倫斯中止合約](https://i.imgur.com/efK7OBkb.jpeg "Re: [情報] 臺北台新戰神宣布與牧倫斯中止合約")