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Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪?

看板biker標題Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪?作者
dogp
(撈好回台)
時間推噓22 推:24 噓:2 →:116

※ 引述《cigaretteass (NONE)》之銘言:
: ※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言:
: : 如題
: : 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果
: : 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片
: : 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作
: : 如以下影片所示範,
: : 484很傷離合器片或齒輪?
: : https://youtu.be/mn44yd8D1Ko
: 其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事
: 一般會需要做這動作都是需要扭力的時候
: 例如出彎或是遇到險升坡之類的
: 退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速
: 從大齒輪換小齒輪的時候維持動能

退檔是為了維持動能,補油不是
補油是為了保護離合器
之前和我兒子一起出門的時候
把CBR 250RR借他騎過不到兩千公里
(里程五千多到七千多)
然後離合器片就掛了
http://i.imgur.com/qyIcSYT.jpg

補一張換新離合器片的照片好了
http://i.imgur.com/FMmi454.jpg

: 但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油
: 什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死
: 但是每一個檔位的速度上限就在那
: 這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異
: 難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死?

要檔煞的話回油就好
退檔的頓挫是來自離合器,不是引擎
高轉引擎要後輪鎖死很簡單啊!!
自己沒注意,不是鎖死,是引擎煞車(因為有留言,所以補充不改原文)
轉速拉上去直接回油就知道了
……
我想
原po應該沒騎過萬轉以上的車
所以有些誤解
在此澄清一下
免得影響到騎高轉車的車友

: 像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈
: 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件
: 有足夠的扭力可以使用及迴避
: 但是像這種狀況下我就不會補油
: 用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
: 到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油
: 是我的觀念錯誤嗎
: 我很好奇
: 附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼
: https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg

: https://i.imgur.com/JjAQpwn.jpg

留言裡面可以知道的更清楚
http://i.imgur.com/NpbuGXF.jpg
嗯……883也是低轉的車
不過我沒騎過哈雷,當然也買不起QQ
絕對不會當哈雷車主就是了
http://i.imgur.com/2pqAt9e.jpg
退檔補油當然不是騎車的唯一手段

不過是保護愛車的良好行為

只是齁
我家裡還有一輛小小白 CC110
http://i.imgur.com/C47g9ZP.jpg

剛好這輛車沒離合器拉桿
我讓我兒子騎之後
他就清楚為什麼要退檔補油了呢

建議原po可以買一台 CUB試試
不然也可以買一台BMW S 1000RR K67 啦
電腦自動補油
降檔非常絲滑柔順

啊!還有……
M package引擎煞車可以自己調整力道
不用刻意降檔啦
油門往上推就好

至於說野狼喔?
三十幾年前回老家是都會騎我爸的野狼啦
只是去學校的時候
拍寫……
我比較習慣NSR

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.25.26 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 21:48:45

NekomataOkay 11/21 22:12阿北你還缺兒子或女兒嗎:(?

FeRin 11/21 22:23請問還缺兒子嗎?夾起來也可以當女兒

cigaretteass 11/21 22:37謝謝乾爹的建議呦 不過我退檔都緩放

booin 11/21 22:38買不起哈雷買的起1000rr 0.0a

cigaretteass 11/21 22:38離合 乘坐感跟cub還有什摸BMW電控

cigaretteass 11/21 22:38有87%像 給您參考

rickey1270 11/21 22:41離合器片本來就是耗材了到底要保護什

rickey1270 11/21 22:41麼……車那麼嬌貴乾脆把車裱框放在家

rickey1270 11/21 22:41。有看過來令比離合器片貴的嗎?你七

rickey1270 11/21 22:41千燒離合的案例也不能說前五千就沒問

rickey1270 11/21 22:41題啊,當初某租車店的大猴也是燒離合

rickey1270 11/21 22:41要租車人負擔全部

FeRin 11/21 22:44因為換離合很麻煩,換來令很簡單

wish770924 11/21 22:45rickey真的好生氣,就真的比較容易燒

wish770924 11/21 22:45離合,跟有沒有錢換是另外一回事,你

wish770924 11/21 22:45幹嘛這麼憤恨,另外我覺得保護離合器

wish770924 11/21 22:45片不是主因啦,主要還是避免轉速差造

wish770924 11/21 22:45成鎖死,還有舒適性問題

rickey1270 11/21 22:47應該是wish7709241比較憤恨吧,噓那麼

rickey1270 11/21 22:47多就是希望別人照你的方式來騎車

wish770924 11/21 22:48還好啦,你不用照我的方法騎車,我出

wish770924 11/21 22:48來說說事實跟原理還有風險,你愛怎麼

wish770924 11/21 22:49騎都你家的事,不要無視現實再說別人

wish770924 11/21 22:49講的都是錯的,這樣活在自己的世界也

wish770924 11/21 22:49是很容易滿足啦

wish770924 11/21 22:51當你要否定一個正常的騎乘技巧時,不

wish770924 11/21 22:51要一直拿什麼離合器片是耗材很便宜這

wish770924 11/21 22:51種笑話來合理你的講法啦,這樣只會讓

wish770924 11/21 22:51人覺得你很好笑

rickey1270 11/21 22:53正常操作的情況下離合器片本來就不太

rickey1270 11/21 22:53可能七千就燒,那如果要討論為何會燒

rickey1270 11/21 22:53就該把條件一一列出,看看問題點在哪

rickey1270 11/21 22:53,是不是間隙沒有調整好,或者車主半

rickey1270 11/21 22:53離合時間過長之類的,而不是單純認定

rickey1270 11/21 22:53因為沒有退檔補油所以兩千燒離合

cigaretteass 11/21 22:55沒退檔補油2千燒離合也太不切實際

sonofgod 11/21 22:56你兒子一定有半離合拉高轉...

wish770924 11/21 22:57不是光不退檔補油會燒離合器,而是你

wish770924 11/21 22:57要退檔之後叼著離合器慢慢放,讓他半

wish770924 11/21 22:57離合狀態讓轉速銜接穩定,這樣當然會

wish770924 11/21 22:57加速磨損消耗,不會騎的人一直半離合

wish770924 11/21 22:57本來就可能會兩三千公里燒掉,不意外

感謝補充,尤其是高轉引擎會更明顯

alan1943 11/21 22:58覺得講話不要用噴的大家會比較和氣啦

alan1943 11/21 22:58討論就討論沒必要口氣那麼差 見面就噴^^

cigaretteass 11/21 23:01我白金狼只有需要扭力退檔才會補油

cigaretteass 11/21 23:01其他時間退檔都是順放離合

cigaretteass 11/21 23:02一直到二翻後才開始打滑換掉

cigaretteass 11/21 23:032K就燒離合跟銜接轉速關連應該不大

IKUZO 11/21 23:14想請問一下拉高轉速直接回油後輪為什麼會

IKUZO 11/21 23:14鎖死

鎖死這點沒說的很清楚,應該是說,萬轉以上突然回油的引擎煞車效果,會不輸(更強?)後煞

※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:30:58 ※ 編輯: dogp (101.12.25.26 臺灣), 11/21/2021 23:33:31

kill466 11/21 23:34糟糕,我慢慢騎時超愛慢放離合器...

jp956956 11/21 23:36不是本來就慢慢放嗎? 還是補油完直接全

jp956956 11/21 23:36放?

FeRin 11/21 23:48補完可以直接全放,只要補得剛好沒有速差

FeRin 11/21 23:48你要彈離合秒放也可以

FeRin 11/21 23:49熟練的話一瞬間離合+補油就做完了

jazz121123 11/21 23:58都無離合退檔這種東西了

jazz121123 11/21 23:58補油完當然直接全放

jazz121123 11/21 23:58*都有

ax27483522 11/22 00:01第三段誤導很大 我騎到萬轉放油門也沒

ax27483522 11/22 00:01鎖死 哪台車會鎖死??

ax27483522 11/22 00:03只有2T一定要退檔補油 尤其是那些廢機

ax27483522 11/22 00:03油泵改自混 或者本身沒自混的 因為2T

ax27483522 11/22 00:034T機油潤滑引擎方式不同.....

ax27483522 11/22 00:05本身沒預混 說反了

※ 編輯: dogp (101.10.9.211 臺灣), 11/22/2021 01:08:22

dalipkid 11/22 01:07所以慢放離合是一個傷車的行為嗎? 我還

dalipkid 11/22 01:07以為這樣比較不會有頓挫感比較好欸...

dalipkid 11/22 01:07如果我沒有退檔補油的話就會慢放離合來

dalipkid 11/22 01:07減少頓挫感說

cigaretteass 11/22 01:12可能他們以為緩放是整個行程要5秒吧

FeRin 11/22 01:25我野狼沒轉速表,所以實際轉速多少說不準

FeRin 11/22 01:25,但是要退檔進動力帶的話不補油只靠慢放

FeRin 11/22 01:25離合要做到幾乎不頓挫,的確整個過程要拉

FeRin 11/22 01:26很長阿,相對下補油一瞬間就可以放掉的,

FeRin 11/22 01:26不補油的確對離合器損耗更大阿

jtorngl 11/22 01:35若不論無離合,基本上換檔拉離合只是彈指

jtorngl 11/22 01:36瞬間0.x秒而已,檔車騎習慣的,退檔補油

jtorngl 11/22 01:36就和呼吸一樣根本就是自然動作也不會有頓

jtorngl 11/22 01:37挫,至於從5/6檔要煞停,個人就是煞車持

jtorngl 11/22 01:37續拉著,退補退補~的方式一直到2->N,而

jtorngl 11/22 01:38不是煞停後才慢慢退檔

FeRin 11/22 01:43補油就只是右手抽一下的動作而已,阿扁都

FeRin 11/22 01:43可以抽6.6下了,為一個0.幾秒的事情吵這樣

FeRin 11/22 01:44會就只是讓你騎車更順更安全而已,不學你

FeRin 11/22 01:44多燒點離合也不一定會摔車,結論就這樣

FeRin 11/22 01:45至於彎道中退檔不補油8成會摔,雖然彎道中

FeRin 11/22 01:45退檔本身就該盡量避免

jtorngl 11/22 01:48退一檔沒補油,引擎和傳動的轉速落差還不

jtorngl 11/22 01:49至於直接讓你鎖死,除非都像MotoGP那樣重

jtorngl 11/22 01:49煞還連退3檔的,那個轉速落差在普通的檔

jtorngl 11/22 01:50車應該才很可怕危險

FeRin 11/22 01:51不用說到廠車,騎野狼就算5檔騎60要連退3

FeRin 11/22 01:51檔,不補油都一定鎖死,

jtorngl 11/22 01:52一般道路駕駛沒有連退3檔的必要啊,若是

FeRin 11/22 01:52*邊減速

jtorngl 11/22 01:52緊急狀況需要急煞,那還不如重煞然後拉

jtorngl 11/22 01:53離合切斷動力就好,甚至不拉離合也不過就

jtorngl 11/22 01:53熄火而已,連退三檔是想表演特技嗎XD

FeRin 11/22 01:53我在看之前行車記錄器的片段,5檔巡航60要

FeRin 11/22 01:53進彎,只退到3檔扭力不夠30出彎

jtorngl 11/22 01:54在發覺扭力不夠的同時,其實也已經做完補

jtorngl 11/22 01:55油了,這時再退檔就好了

cigaretteass 11/22 01:55彎中不退檔很屌耶 所以哥過彎不退?

jtorngl 11/22 01:57以我騎輕檔如GSX-R150,其實低轉(<8k轉)

jtorngl 11/22 01:57其實退檔不補油也是ok,轉速也不過就升個

jtorngl 11/22 01:581.5~2k轉,只是補油已經是無意識的自然動

jtorngl 11/22 01:58作了,騎的順就好了怎麼騎就看各人吧

FeRin 11/22 02:06進彎前就要退好檔了好嗎,彎中有傾角的狀

FeRin 11/22 02:06況下退檔你容錯率很低,一個操作失誤就是

FeRin 11/22 02:06吃土

cigaretteass 11/22 02:11喔 可能我的騎乘習慣是不會讓車子

cigaretteass 11/22 02:12在沒有動力的狀態下行駛 個人習慣摟

cyc4aa12 11/22 02:29那我請問,來令片也是耗材,你怎麼不每

cyc4aa12 11/22 02:29次煞車都緊急煞車?鏈條也是耗材你幹嘛

cyc4aa12 11/22 02:29常常上油?能延長壽命不好嗎?你錢多五

cyc4aa12 11/22 02:29千就想換離合器片你家的事。

jtorngl 11/22 02:31除非是賽道都是追求極限,那彎中保持車輛

jtorngl 11/22 02:32動態平衡才好,一般道路駕駛彎中退檔倒是

jtorngl 11/22 02:33還好,我在115某個彎有時會高速高檔進去

jtorngl 11/22 02:34有時速度太快會放油門,但轉速掉到6k轉又

jtorngl 11/22 02:34無力,彎中會由5檔退回4檔,還是很安全的

chenhwa 11/22 09:34請問為什麼換cub就知道退檔補油的原因?

FeRin 11/22 09:35因為Cub不能靠慢放離合來抵銷頓挫吧?

FeRin 11/22 09:36沒騎過離心式離合器的檔車

poco0960 11/22 10:24cub這種離心式的轉速落差太大會打滑到

poco0960 11/22 10:24結合啊

a901922001 11/22 10:37好奇離合燒掉是什麼感覺 我常半離合兩

a901922001 11/22 10:37台車都超過兩萬

poco0960 11/22 10:40油門灌下去瞬間變空檔

ukcm 11/22 10:57曾擁有哈雷48 騎了約1萬2千公里沒燒過離合

ukcm 11/22 10:57片 但有車友騎1千就燒了 原因在於哈雷不能

ukcm 11/22 10:57常常讓他處於半離合狀態

ukcm 11/22 11:06應該說哈雷相較於其他車款 半離合會更容易

ukcm 11/22 11:06燒離合片

t72312 11/22 18:13半離合就是在磨離合器片

scoutking85 11/22 19:42常用檔煞的除了離合器片壽命比較短

scoutking85 11/22 19:42外 對某些車來說也會增加崩齒或主副

scoutking85 11/22 19:42軸斷裂的機率 例如野狼

scoutking85 11/22 19:44不過市面上應該沒幾台檔車的變速機

scoutking85 11/22 19:44構和野狼一樣脆弱就是了

t72312 11/22 22:24借問一下 252RR擋煞484比一般車重?

t72312 11/22 22:24250RR