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Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪?

看板biker標題Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪?作者
FeRin
(Empty)
時間推噓36 推:41 噓:5 →:184

難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死?

對,沒錯,一次退兩檔,有確實補油就不會鎖死,甚至退三檔也不是問題
https://youtu.be/qI1T2b9WZ-8


就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件,用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
那請問減速時邊補油邊退檔哪個比較有效率?哪個比較快?
假設你慢放退個一檔需要1秒,我這時間已經退兩檔還有多了
遇到緊急狀況哪個比較快?退檔補油需要花多少時間,去聽上面那部影片
我相信,只要你騎檔車你就聽得懂發生甚麼事。

我家也有紅屁股,Yamaha V-Star 1100,我退檔也會油

退檔後本來就會拉高轉速了 然後退檔前又多補油拉了一次轉速
???
補油,只是退檔過程中的一個動作,為了消彌後輪跟引擎的轉速差
而不是在退檔前先轉油門


對 只是莫名讓轉速拉高
我的確覺得沒有額外動力需求下退檔補油是補心酸的
紅綠燈前準備減速??以你老金勇跟白金狼而言確實無所謂,反正循環檔可以直接5進N
但國際檔你要不稍離合,就只能乖乖補油

無離合退檔=沒有在離合狀態下 是要怎麼拉轉
你的動力全部都跑到後輪去了
變速箱跟鍊條之間會有間隙,無離合退檔就是通過補油時產生的間隙進去的
這之中你的引擎動力不會被傳遞到後輪,而是用來提高引擎轉速,彌補檔位之間轉速差


但是你沒有拉離合器=引擎從頭到尾跟離合器都是銜接的狀態
你的補油只是把動力都送到後輪去
跟所謂退檔補油銜接轉速是兩碼子事
跟一般催油門有87%像 完全失去意義
離合器跟引擎的確是一直連接的狀態,但齒輪箱不是阿
說真的,你該練練,自己親自試試看就知道
無離合退檔如果要平穩,也需要補油


「拉離合器補油」在這邊的目的是銜接轉速
「不拉離合器補油」是讓車子前進
不,不管有沒有拉離合器,補油都是為了銜接速差
無離合退檔也可以用於減速,操作跟拉離合退檔一模一樣,除了右手離合器

滑離就是這樣作動的
滑離不是這樣作動的,麻煩,爬文不難
https://reurl.cc/emo0RL
裡面是Moto7機械原理,有講解說滑動是離合器得做動原理



--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.132.181 (臺灣)
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gg1259789 11/22 04:28無離合退檔要補油才踩的下去 沒補油齒

gg1259789 11/22 04:28輪都咬在一起

沒錯,補油使齒輪箱產生間隙,讓撥叉可以把齒輪推進去的同時提高引擎轉速銜接速差

zhoyo99 11/22 08:29終於有懂騎檔車的人好好解釋了哈哈

zhoyo99 11/22 08:30退檔要不要補油完全取自於當下狀況

zhoyo99 11/22 08:31我自己不補油的情況是在地下停車場

zhoyo99 11/22 08:312檔覺得滑太快就直接拉起來降檔不補

zhoyo99 11/22 08:31當煞車,但一般時候誰會用這個當煞車

zhoyo99 11/22 08:31傻眼哈哈哈

我沒有很會騎車啦,只不過認真騎了一年多,應該只比別人會一點,就一點

hedgehogs 11/22 08:48笑死,推這篇

wish770924 11/22 09:07笑死,看一堆講的頭頭是道,結果錯誤

wish770924 11/22 09:07百出,講出事實他們又要說反正他們那

wish770924 11/22 09:07樣騎也沒怎樣,無言啊

denlu 11/22 09:25遇到緊急狀況就是專注在煞車跟閃避就好,

denlu 11/22 09:25不要管檔位了

不是這麼說的,即使準備煞停時都需要確保可以立刻繼續行駛 如果等煞停後才慢慢打回空檔,那段時間都可以算無法移動

windsp00 11/22 09:26優質 這篇十分清楚 之前完全就像引戰來

windsp00 11/22 09:26亂的

※ 編輯: FeRin (223.139.246.74 臺灣), 11/22/2021 09:34:47

phenom42 11/22 09:47住手 不要再打了 他臉很腫

noway 11/22 09:48我覺得你根本搞錯意思了 所謂無離合退檔補

noway 11/22 09:48油 這邊的補油是必要的動作 因為你不補的話

noway 11/22 09:48根本沒有間隙將檔位踢入 跟所謂的拉離合器

noway 11/22 09:48補油退檔銜接轉速不同

補油打開空隙這點沒錯啊,轉速的確也會上升抵銷頓挫沒錯吧?不然你收油門的瞬間退檔也 退的進去你知道嗎?

※ 編輯: FeRin (223.139.246.74 臺灣), 11/22/2021 09:55:13

noway 11/22 10:02真的是雞同鴨講 1.無離合器進或退檔 補油是

noway 11/22 10:02唯一選擇(你需要回油時齒輪變速箱的間隙將

noway 11/22 10:02檔位踢入)但正常狀態下的拉離合器補油是為

noway 11/22 10:02了銜接速差 兩者是不一樣的東西 前者補油是

noway 11/22 10:02必要 後者補油是為了更順暢 2.真的沒必要這

noway 11/22 10:02麼堅持無離合 基本功而已

bbzxcvb1594 11/22 10:02那個人一點機械結構概念都沒有 還可

bbzxcvb1594 11/22 10:02以說的頭頭是道 跟他打這些簡直浪費

bbzxcvb1594 11/22 10:02時間

StNeverRush 11/22 10:17無離合偶爾可以玩一下 不過我還是習

StNeverRush 11/22 10:17慣拉離合 不過熟了可以快速拉一下就

StNeverRush 11/22 10:18退好檔 現在大部分車都有滑離合其實

StNeverRush 11/22 10:18退檔補油有作就很平順了不用到很精準

e2167471 11/22 10:42其實我知道他在講什麼 小動力白牌車

e2167471 11/22 10:43真的沒什麼差 紅燈減速過程中只要稍微

e2167471 11/22 10:43晚一點點退檔 就算你離合器用彈的也不

e2167471 11/22 10:44太會有什麼頓挫

e2167471 11/22 10:46可能跟齒比也有關係

cigaretteass 11/22 10:54謝謝哥這麼認真討論 不過您似乎還

cigaretteass 11/22 10:54是有點誤會我的意思 做同一件事

cigaretteass 11/22 10:55在A狀況跟B狀況 一個是必要

cigaretteass 11/22 10:55一個是選項 怎麼會是一樣呢

cigaretteass 11/22 10:56認真騎了一年 那你很會騎耶^^

wish770924 11/22 11:43https://i.imgur.com/cc9L2v3.jpg

wish770924 11/22 11:44滑離不是這樣作動的啦,不懂就去好好

wish770924 11/22 11:44研究,不要誤導別人好嗎?

wish770924 11/22 11:44無離合退檔當然要補油,不然你就只是

wish770924 11/22 11:44硬讓齒輪打架而已,這麼基本的常識….

wish770924 11/22 11:44.無言

cigaretteass 11/22 11:52看到您正常發揮我就放心了

wish770924 11/22 12:24看到您不懂還要一直強調自己很會騎,

wish770924 11/22 12:24我也習慣了

viavia2357 11/22 12:25文組就喜歡出來丟臉

wish770924 11/22 12:25我是覺得你要拿修養來嘴別人,不如考

wish770924 11/22 12:25慮去研究一下為什麼要退檔補油,別人

wish770924 11/22 12:25說的是不是正確的,至於你要用別的方

wish770924 11/22 12:25法真的不是不行,但要一知半解認為自

wish770924 11/22 12:25己這樣才是正確的我也是笑笑的

cigaretteass 11/22 12:47我是認為您應該有一些理解能力上的

cigaretteass 11/22 12:47問題 不過每個人的智慧才能都不太一

cigaretteass 11/22 12:47樣 感覺您除了特殊的祝福也沒有辦法

cigaretteass 11/22 12:47提供一些正面的討論 就不再回應囉

wish770924 11/22 13:02真的,每個人智慧不太一樣,要特立獨

wish770924 11/22 13:02行還要反駁正常騎乘手法,我也是笑笑

pennymarkfox 11/22 14:20推這篇

catpig0420 11/22 15:05不退檔補油會燒離合嗎@@

AntiGayMan 11/22 15:19真的 騎個白金狼說自己懂退檔補油 笑

AntiGayMan 11/22 15:19破屁眼

Lans1002 11/22 15:26其實退檔補油油門只要轉一咪咪就夠了

wish770924 11/22 15:27不是不退檔補油會燒離合器,而是指他

wish770924 11/22 15:27退檔不用補油的方式銜接轉速差,而是

wish770924 11/22 15:27靠慢慢放離合器讓離合器半離合慢慢銜

wish770924 11/22 15:27接,讓落差慢慢變小再接合,這種方式

wish770924 11/22 15:27半離合時間相對長+損耗高,比較容易燒

wish770924 11/22 15:27離合

bbzxcvb1594 11/22 15:30沒退檔直接彈離合 磨耗一定比較快

bbzxcvb1594 11/22 15:30但還不到燒離合的程度

Lans1002 11/22 15:30我有時也會用退檔含著離合器不補油 xd

Lans1002 11/22 15:31有時候就懶咩

jtorngl 11/22 16:06點一下離合補個油0.x秒的事,比起半離合

jtorngl 11/22 16:07等待引擎和傳動轉速銜接時間可能0.x~1.x

jtorngl 11/22 16:07怎麼覺得比較懶的方式是補油呢XD

jtorngl 11/22 16:10當然啦,國產檔車可能點火不順,有時你轉

jtorngl 11/22 16:10油門可能會遲頓一下才點火的,那基本功再

jtorngl 11/22 16:11好補油都還是可能有頓挫的可能,只是換進

jtorngl 11/22 16:12口檔車後,這問題實在非常少發生就是

jazz121123 11/22 16:4018樓要不要再研究一下無離合換檔的原

jazz121123 11/22 16:40理啊? 收油是可以無離合退檔的, 補油

jazz121123 11/22 16:40也能無離合進檔, 合不合理跟傷不傷變

jazz121123 11/22 16:40速箱當然是另一回事

catpig0420 11/22 17:58再請教,如果是遇紅燈降檔減速也都會

catpig0420 11/22 17:58補油嗎?還是速度夠慢不會頓就可以

如果速度慢到幾乎不會有轉速差的話是可以不用補

wish770924 11/22 18:00我記得收油瞬間是無離合進檔,要退檔

wish770924 11/22 18:00的確是得小補一下

進檔是收油,但其實這時候踢退檔也踢得進去

catpig0420 11/22 18:17好,謝謝 我可能塞車不補郊區補XD

dennyko 11/22 20:43騎三年檔車 還是不太明白練無離合退檔幹

dennyko 11/22 20:43

dennyko 11/22 20:43除非騎到一半離合線斷掉才會用上吧

我是慶幸我有練過啦,之前買完消夜回停車場,剛停好車馬上斷,後來就無離合進退檔+起 步撐去車行

jtorngl 11/22 21:10兩年前在鶯歌館前路斷線,車站附近兩間車

jtorngl 11/22 21:11行都沒酷龍離合器線,其中一個老闆有提到

jtorngl 11/22 21:11無離合,就這樣騎回新竹,不過自己無離合

jtorngl 11/22 21:12沒那麼順,不過不會特意去練會就好了

t72312 11/22 22:22不是 這種事自己去騎就知道了

t72312 11/22 22:22無離合換檔還是要練一下 緊急狀況可用

t72312 11/22 22:26其實正常來說應該要盡量減少操作離合器的

t72312 11/22 22:26時間 退檔補油也是一個手段

Ninjashin 11/22 23:06終於有一篇看得懂的了…我還以為是我

Ninjashin 11/22 23:06不會騎車

老實說,昨天吵到一半我都懷疑我自己到底會不會騎車了,還是我半夜2點半出門騎車確定 過我沒錯才敢發這篇

wish770924 11/23 00:24真的,大家都不會騎車,就他最聰明,

wish770924 11/23 00:24發現了退檔靠半離合損耗離合器片來緩

wish770924 11/23 00:24衝轉速差,人家拿離合器壽命來拼加速

wish770924 11/23 00:24的技巧,被他說成比退檔補油磨損離合

wish770924 11/23 00:24器更少的方法,真的笑破大牙

你說彈離合加速?

wish770924 11/23 00:32半離合叼轉爽的咧,不小心還會一直翹

wish770924 11/23 00:32頭,只是離合器燒蠻快的

半離合灌油燒離合真的有感,之前白目想燒胎也是Hold半離合,現在只要灌油都會打滑

jtorngl 11/23 00:34如果要去跑賽道爭名次,那追求無離合技術

※ 編輯: FeRin (223.138.112.253 臺灣), 11/23/2021 00:35:03

jtorngl 11/23 00:34可以理解啦,假設離合換檔0.3秒,無離合

jtorngl 11/23 00:350.1秒,你提早0.2秒操作油門,也許圈速就

jtorngl 11/23 00:35少了0.0x秒,一圈換檔次數下來也夠可觀了

cigaretteass 11/23 00:46別再腦補一堆我沒說過的話了哥 頭疼

cigaretteass 11/23 00:47然後我一直強調 無離合進退檔真的

cigaretteass 11/23 00:47不是甚麼值得說嘴的事 稍微騎一段

cigaretteass 11/23 00:47時間遲早都會的 就是因為這樣才會顯

cigaretteass 11/23 00:48的哥說無離合退檔補油很好笑

cigaretteass 11/23 00:48拉離合退檔補油跟無離合退檔補油

cigaretteass 11/23 00:48完全是兩件事 目的也不一樣

cigaretteass 11/23 00:49硬要扯在一起顯得很奇妙

cigaretteass 11/23 00:50然後我從頭到尾的立場都是退檔補油

cigaretteass 11/23 00:50很正常 我自己也是反射動作 但是

cigaretteass 11/23 00:50退檔補油=/=退檔一定要補油 要看目

cigaretteass 11/23 00:51地是為了甚麼 怎麼好像您閱讀能力

cigaretteass 11/23 00:51有問題還是怎樣 只挑自己想看的

wish770924 11/23 01:09我是覺得你可以不要回了啦,你就不懂

wish770924 11/23 01:09硬是要跟人討論什麼?

wish770924 11/23 01:09無離合退檔就不會有轉速差喔?你數學

wish770924 11/23 01:09老師教你的嗎?

wish770924 11/23 01:09原本看antigayman說的有牽扯到車種,

wish770924 11/23 01:09我還蠻不想戰車種說什麼,但看來他說

wish770924 11/23 01:09的是對的

cigaretteass 11/23 01:13老實說哥除了謾罵也看不出甚麼高見

cigaretteass 11/23 01:14不過沒關係 您這樣也是很好的呦

wish770924 11/23 01:15老實說你除了來討戰之外也說不出什麼

wish770924 11/23 01:15有實用討論性價值的東西了,因為你技

wish770924 11/23 01:15術跟觀念真的都就那樣而已,不過沒關

wish770924 11/23 01:15係,你這樣給大家當笑柄也是很好的唷

cigaretteass 11/23 01:27我是覺得笑柄另有其人啦ㄏㄏ

wish770924 11/23 01:43你也覺得退檔補油不是為了彌補轉速差

wish770924 11/23 01:43啊,你的覺得真的不重要,因為事實證

wish770924 11/23 01:43明你就是不懂裝懂硬要回討戰而已,科

wish770924 11/23 01:43

cigaretteass 11/23 01:48我又沒說退檔補油不是為了彌補轉速

cigaretteass 11/23 01:48眼睛很好用 建議您試看看

wish770924 11/23 02:03https://i.imgur.com/Q4uhmDa.jpg

wish770924 11/23 02:03喔?換檔頓挫來自轉速差啊,不然你以

wish770924 11/23 02:03為宇宙黑洞來的?不要在那邊不懂裝懂

wish770924 11/23 02:03了啦,真的很難看

wish770924 11/23 02:04整天在那邊嘴別人眼睛,到底是誰有問

wish770924 11/23 02:04題大家眼睛應該都看的一清二楚

kax0205 11/23 09:17無離合換檔就是考驗你撥叉跟主副軸pin的

kax0205 11/23 09:17壽命

AntiGayMan 11/23 13:06我提白金狼的意涵是你習慣小扭小馬的

AntiGayMan 11/23 13:06

AntiGayMan 11/23 13:06像是白金狼這種 跟紅牌 公升級的操控

AntiGayMan 11/23 13:07觀念完全不一樣。小車少了幾個操駕技

AntiGayMan 11/23 13:07巧頂多震一下,大車直接嗨賽

FeRin 11/23 13:10其實看他說"難道連退兩檔補油就不會鎖死嗎

FeRin 11/23 13:10"這點大概就知道其實他沒很懂了,但不懂不

FeRin 11/23 13:10學又嘴硬自己都對就沒話說了

cigaretteass 11/23 13:26呃 我紅牌雖然比較少騎但是應該不算

cigaretteass 11/23 13:26不會騎 其實我的意思是高速高轉中連

cigaretteass 11/23 13:26退兩檔的檔煞就跟輪胎鎖死一樣了 不

cigaretteass 11/23 13:26會因為你有補油引擎煞車就消失 不過

cigaretteass 11/23 13:26沒關係 你多騎一陣子應該就懂了

cigaretteass 11/23 13:27大概是我用字不夠精確嘍 沒啥好吵

FeRin 11/23 13:28你到底在鬼打牆什麼檔煞消失,退檔補油就

FeRin 11/23 13:28是讓你退檔不要頓挫,中文看得懂嗎?

FeRin 11/23 13:30誰會高速高轉退檔?就是準備減速,引擎轉

FeRin 11/23 13:30速降低後要維持在動力高原區見才要退檔這

FeRin 11/23 13:30點你到底能不能懂?

FeRin 11/23 13:33舉個你接觸不到的例子,為什麼MotoGP進彎

FeRin 11/23 13:33前都要做退檔?因為要維持彎中轉速,讓出

FeRin 11/23 13:33彎效率最大化的同時,可以用檔煞(引擎煞車

FeRin 11/23 13:33)的牽引力完成最短距離的減速

FeRin 11/23 13:35你把退檔後轉速不一致造成的頓挫當成檔煞

FeRin 11/23 13:35就是笑話,兩個完全不同概念的東西都能混

FeRin 11/23 13:35為一談就不要跟別人筆戰了,多去讀點書

cigaretteass 11/23 13:38就說了 你目的不一樣 操作也不一樣

cigaretteass 11/23 13:38退檔補油是為了維持轉速 不是為了減

cigaretteass 11/23 13:38少頓挫 照你說已經減速了速差自然小

cigaretteass 11/23 13:38 那退檔補不補差別就不大了

cigaretteass 11/23 13:40我一直強調退檔補油真正的意義是維

cigaretteass 11/23 13:40持轉速 讓你有足夠的扭力出彎後加速

cigaretteass 11/23 13:40 不是為了減少什麼頓挫 MotoGP會在

cigaretteass 11/23 13:40意舒適感嗎 誰在意頓挫啊

FeRin 11/23 13:40高速進彎前你轉速還會低到退檔不補油都不

FeRin 11/23 13:40會頓挫?拜託,進賽車場騎一圈

FeRin 11/23 13:41MotoGP當然要在意退檔頓挫,頓挫大到一個

FeRin 11/23 13:41程度就是影響車身動態,二輪的動態平衡只

FeRin 11/23 13:41要被打破就是摔車,懂?

cigaretteass 11/23 13:42那你一直強調退檔補油是為了減少頓

cigaretteass 11/23 13:42挫是 ?

FeRin 11/23 13:42退檔補油你以為只有一個用途?太單純了吧

cigaretteass 11/23 13:43會因為退檔補油頓挫摔車就別跑什麼M

cigaretteass 11/23 13:43otoGP了 去山上電電猴子吧

FeRin 11/23 13:44頓挫感的來源是哪裡?就是你的後輪因為引

FeRin 11/23 13:44擎各檔位轉速差沒有被彌補,造成後輪急減

FeRin 11/23 13:44速,退檔補油就是為了要消除轉速差你到你

FeRin 11/23 13:44能不能理解?

wish770924 11/23 13:44退檔補油不會頓挫摔車,退檔不補油才

wish770924 11/23 13:44會,你有沒有搞清楚啊...

FeRin 11/23 13:46退檔不補油造成後輪鎖死→後輪鎖死打滑後

FeRin 11/23 13:46再度找回抓地力→HighSide摔車,懂?

wish770924 11/23 13:46我建議大佬你還是騎小車,或是全電控

wish770924 11/23 13:46的車吧,一切交給電腦你都沒煩惱,不

wish770924 11/23 13:46然用錯誤的觀念操作真的是給自己帶來

wish770924 11/23 13:46風險而已

FeRin 11/23 13:47阿北阿,原來老了之後學習跟理解能力會退

FeRin 11/23 13:47化成這種程度,平常沒在保養腦子?

cigaretteass 11/23 13:47沒事沒事 就降吧 文字有極限 祝各位

cigaretteass 11/23 13:47兄弟出入平安行車順利!

FeRin 11/23 13:49不會騎車就多騎,多體驗一下就知道摟^ ^

cigaretteass 11/23 13:49謝啦 你也是呦

wish770924 11/23 13:54https://youtu.be/bRj2OBcuQSU

wish770924 11/23 13:54你可以看看他們那種速度,連續退檔頓

wish770924 11/23 13:54挫會發生什麼事情

airandy1102 11/23 15:24趕快推文免得別人看出我不懂XD

t72312 11/23 15:26哪來的鍵盤車手 笑死

t72312 11/23 15:26不在意頓挫早晚摔成智障

t72312 11/23 15:27遲早