Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？
※ 引述《WaWa3 (寂寞的麻糬)》之銘言：
: 如題
: 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果
: 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片
: 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作
: 如以下影片所示範，
: 484很傷離合器片或齒輪？
: https://youtu.be/mn44yd8D1Ko
其實我也一直很疑惑關於退檔補油這件事
一般會需要做這動作都是需要扭力的時候
例如出彎或是遇到險升坡之類的
退檔補油是為了很好的銜接檔位的轉速
從大齒輪換小齒輪的時候維持動能
但是我看好像很多人認為退檔就一定要補油
什麼退檔的時候沒有補油就會造成後輪鎖死
但是每一個檔位的速度上限就在那
這種狀況下的後輪鎖死是因為檔位的檔煞差異
難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？
像我自己的騎乘習慣是遠遠看到紅燈
就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件
有足夠的扭力可以使用及迴避
但是像這種狀況下我就不會補油
用離合器慢慢去緩衝檔煞即可
到底為什麼這麼多人堅持退檔就一定要補油
是我的觀念錯誤嗎
我很好奇
附個人權 我的化油勁多利跟白金老狼
https://i.imgur.com/lODJsxC.jpg
https://i.imgur.com/JjAQpwn.jpg
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posted from my fuking fingers on my Nokia 3310
--
管他後輪鎖死 我就討厭頓挫
慢慢騎沒差
跑山需要啊,普通騎乘就看人
確實是沒有一定要補，離合器慢放也行
山路要爬坡不是補油 是退之後直接灌
不管要加速還是減速都可以退檔補油啊…
補的目的不一樣而已
沒補就離合器片滑動跟輪胎滑動選一個
你就當作重煞看就好了，太over就飛出去
檔位轉速有對到輪子時速就不會頓挫
補油只是手段之一不是唯一
對這就是我想要表達的 好像總是有人不知道離合器有多好用一樣
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:44:43你的車超可憐的
我也替你感到可憐 有個東西叫眼睛我覺得蠻好用的 試試？
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:45:54技術不好才不補油啊，又不是我的車，
就算操控失誤打滑摔車也不是我的事，
你真的可以隨便騎隨便操控
我跟你一樣 但我甚至把檔煞當成煞車來
用 同時拉前煞 一檔一檔下去最後回到N
檔
我也跟哥一樣 因為我都是騎老白牌檔車比較多 鼓煞超小顆 制動力基本可以無視 所以我的檔煞通常都用得比前煞多些 但是我用這種方式騎883sportster 陪家裡長輩1340出去跑武嶺也是順順騎 太多人把手段當唯一使用讓我很困惑
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:54:26騎這種車有沒有補油有差？沒知識還大
聲囔囔
你應該跟上面的那位老哥一起約看眼科
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 19:56:25快排是好東西大家不要吵了
降檔用離合器控制後輪循跡和頓挫也是
方法，事實上這反而比較常用於賽道，
因為重煞時要專心控制煞車沒空補油了
。同時不補油也加大了檔煞力道可以減
少前後煞車負擔，前提是有操作好的話
你用離合器，就是在加速磨損而已，不
缺錢本來就沒差，又不是我的車
本來就不一定要補不是嗎
本來就沒有一定要補，退檔補油只是一種銜
接檔位間轉速差的手段，但不代表沒其他方
式能解決這問題。
退檔同時拉煞車就好 甚麼也不會磨損
其實像這篇就釣出一堆把手段當唯一的人 讓人懷疑到底有沒有真的騎檔車上路過
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:07:55退檔補油可以減少動力空窗期啊
而且不喜歡離合器慢慢接合的感覺
^我
對我來說退檔補油就是種習慣而已
對於離合器有改高K彈簧的，每次退檔不補油
只靠離合器慢放來消頓挫，騎不用幾個路口
手就痠了好嗎
煞車皮比離合器皮便宜很多，煞車皮比活塞汽
缸便宜很多
輕補一下油門就可以放開離合器超舒服的
我跟樓主一樣的騎法，但不代表我不會
退檔補油。就看情況一般市區走走停停
就不需要，但是山路上急加速急減速不
退檔補油騎起來就不順，尤其是動力區
間在萬轉的車。
某些狀況下退檔需要補油=\=退檔一定要補油 我自己騎車的時候視狀況退檔也會補油 但不會「每次退檔都補油」 這只是一個手段但不是唯一 我只是想要表達這件事 但是好像很多人只要聽到退檔沒補油就炸了 感覺很多人文章都不看清楚就急著想噴
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:30:31我也騎野狼，除了轉速低到降檔幾乎沒速差
以外，退檔都會補油，連退兩檔不補一定鎖
即使是引擎煞車停紅燈，在換檔瞬間也可調整
好轉速，換好檔再順順的關油門繼續引擎煞車
這只是細膩度問題，不這樣操作也是不會怎樣
像很多人要等速前進時，油門控制不好，實際
上是連續的幾秒加速幾秒減速而不自覺，坐的
人就沒那麼舒服。也很多人抱怨噴射車"引擎煞
車"太大，但是不知道可以用油門開度控制減速
速度
又有人在詛咒別人打滑摔車離合器磨損
了，真悲哀
可悲的是不知道這樣做會讓離合器磨損
，而且“比較”容易打滑的人吧，當然
動力小的車比較不會那麼嚴重，不過可
以不用講的好像退檔補油是多餘的，就
是一個很正常的操駕方式而已，你愛怎
麼騎當然沒人管你
講出事實就要說別人詛咒，這麼玻璃心
就不要上來看別人討論好了，等等又受
傷難過想哭
一邊說不是你的車不是你的事沒人管，
卻又不斷地威脅恐嚇會因此操駕失誤…
…
你都說不甘你的事幹嘛一直回啦？傲嬌
逆？
威脅恐嚇？這本來就是退檔補油為了避
免的事情，你速差大單純用離合器控制
操駕，如果沒拿捏好的話的話不會鎖死
打滑？然後就算因此出事本來就不關我
的事，你幹嘛這麼玻璃心？看到關鍵字
就要進來扯一下詛咒什麼的，你是有什
麼相關經驗嗎？
嘛 在這邊嘴炮打一打總比去路上隨機搞人好 噴一噴宣洩情緒也好啦 謝謝老哥的建議 我騎車會多小心注意的！ 就這樣吧 沒啥好吵的。
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 20:54:13嗯？你的意思是不能回嘍，只有你能進
來嘴砲別人不能講話的意思嗎？
阿人家有拿捏好騎得開心你在嘴什麼啦
？484不會控離合器啊？
嗯？不會操控離合器？不敢說多會啦，
********************，樓主發問我來
抱歉 剛剛才回家 幫哥立旗推文修掉 希望大家騎乘都平安順利 不知道有沒有違反到版規 請多包涵
回，讓你玻璃心發作了嗎？還是你看到
我回答正確的東西讓你眼紅心碎了？
你的世界好像只有一條路，真是狹隘的
正確。
不會燒離合嗎？
還好啦，我回答了幾個，可能你眼睛不
好使沒看到，1、退檔補油算是蠻標準
的銜接轉速落差的方式，用了比較不容
易會造成輪胎鎖死打滑，2、用離合器
控制就是離合器耗材消耗比較快，沒控
制好比較容易鎖死，3、以上都是你自己
的車自己的生命，隨便你怎麼騎，至於
你的路怎麼窄，就跟你視而不見差不多
吧
沒騎過大車後坐沒載人才會說不用退檔補
油也可以吧。就跟車不用洗也能動一樣，
這是一個各人level的問題而不是yes or
no。
不會燒離合，因為你在緩放離合時轉速
是下降而非上升，而且當你退檔補油時
也有一瞬間是半離合拉轉的，怎麼就不
覺得傷？真正會短時間燒離合器片的是
半離合拉高轉速直至焦黑，或者是間隙
沒調整好一直不斷磨損
你怎麼會覺得緩放離合器，因為轉速下
降，他的的磨損就會比較少？
緩放離合器，磨損比起快拉快放，當然
是增加的，至於燒不燒，磨損快就燒的
快，燒到什麼時候不能用那是另外一回
事
不知道騎個車還要分大小是什麼心態？
收割機嗎？正是因為後座載人更不會用
退檔補油，緩放離合還比較舒適。而且
就算是四缸公升級，只要轉速跟後輪速
度匹配一樣可以不用退檔補油，我看等
級真的不高……這裡有人是強調高速下
不用退檔補油的嗎？
呃那個 其實我們家只缺黃屁股 比較少騎紅牌是因為到市區太麻煩 現在大多是車牌辨識每次都搞很久 路邊停車格又怕被搞 至於離合器的構造建議上面那位大大可以了解一下 高轉往低轉走對於燒離合器的疑慮的確是小多了
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/21/2021 21:24:47那個緩放的時間大概延長一至兩秒左右
，並沒有在高轉速下一直拉著不放，何
況不管有無退檔補油我都建議一律前後
煞車，轉速就又更低了
四缸還好吧，新車現在各種電子配備、
節流閥開度、吹漏氣管道設計配置已經
讓引擎煞車小很多了，甚至有些車還有
引擎煞車調整的功能，你可以試試老度
卡迪雙缸，你不好好補油用離合器控制
，看你會不會搖到外婆橋
除非你們所指的是時速80以上直接退檔
都不煞車純靠離合器來緩解速差，請問
有人這麼幹嗎？有人要這麼幹嗎？六退
五退四退三退二都補油，二退一要不要
補油？這應該不用特別提出來討論吧
不用提出來討論，那你現在在討論什麼
？
如果說到新車配備電控的話，現在很多
車都有滑離了，更是降低後輪鎖死的機
率不是嗎？但我並不覺得純靠科技是好
事就沒提了，而且有滑離也只是降低鎖
死而非絕對不會鎖死，但作為一個輔助
下，已經熟練退檔補油的騎士並不需要
時時刻刻每次都補油，就跟進退檔不一
定要拉離合一樣
我倒是認為真的很熟練的騎士，會根本
沒注意到自己退檔補油，那可能一秒都
不到的手補開合小動作，太自然了，你
要不補還更要刻意去控制手不要動
XDDD 我是覺得無離合跟呼吸一樣自然
才終於有資格講熟練
回過頭來 退檔這件事情有很多種情況
可能是要停車等紅燈 可能是準備爬坡
轉速扭力不夠 可能是在過彎道要在
彎中維持速度 只會補油一招打天下的
是不是自己把騎車這件事搞狹隘了呢?
「二退一要不要補油」、「不用特別提
出來討論」怎麼W連這句都看不懂啊？到
底有什麼障礙呢？
何況多數人停等紅燈都是打到N，幾乎不
會補油啊
但能不能補，想聽聲浪也可以補啊，想
做而非必做
我才懷疑你到底有什麼障礙咧，知道原
理還一直要問別人為什麼要補油，二退
一補油舒服爽也一樣銜接落差，有什麼
困難嗎？打n檔是要補什麼油啦，你到
底想說什麼，笑死
你想說的無非就是反正我很慢，我不爽
補也可以，那當然沒問題，那是你家的
事，但補油本身沒問題，也很正常，不
要覺得補油是錯的好嗎？
N檔補油( 路過，就喜歡聽那個
在台灣n檔補油很容易被當作挑釁，請小
心服用
N檔補油傷車 嘖嘖
傷車沒關係啦，我任內就盡量傷車沒關
係，到下一任手裡再大修即可
手動刪除立旗推文 希望大家出入平安 不知道是否違反版規 望版主海涵
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/21/2021 22:43:32從來沒人覺得補油是錯的，反倒是你認
為只有補油是正確，不補油還會被你詛
咒，真的很有事
喔？補油本來就是正確的方法啊，你要
用別的方法不是不行，就有其他風險嘛
，鬼扯一堆幹嘛？扯到最後又要說別人
在詛咒，講出事實叫詛咒，那你也太容
易被詛咒了吧
騎個車也能一副大義凜然的樣子教訓別
人……
騎車車也可以一直扯到詛咒，這麼愛講
詛咒你要不要去看恐怖小說，裡面詛咒
比較多
你這樣離合器片消耗得會比不補油快。
簡單的邏輯 在不需要額外動力的狀況下 退檔、補油這兩個動作要不要拉離合器？ 如果都要拉離合器 沒理由不補油離合器會燒得比較快吧 再來 如果是希望整個退檔動態和緩 我想不到比緩放離合器更好的方法 這麼說補油不就多此一舉
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 01:06:03怎麼沒補油不會燒比較快？你不補油就是離
合器慢慢磨但沒很久，補油又不是叫你半離
合猛灌油，會燒很多？
退檔動作你只要轉速不夠低，你放再慢都會
需要消耗後輪轉速把引擎轉速往上提，慢放
只是讓離合器去承受引擎的轉速提升
是的哥 你講到一個關鍵了 通常需要退檔就是代表轉速變慢(離開引擎提供動力的鋒值) 如果是在需要扭力的狀況 補油拉高轉速提早讓次一檔位進入動力鋒值 但如果沒有要額外動力 退檔想做大齒輪->較小齒輪 退檔後本來就會拉高轉速了 然後退檔前又多補油拉了一次轉速 等於你一退檔就是在高轉狀況下意義不大 這就是我說的多此一舉之意
退檔補油只要補的量剛好，根本不會又任何
頓挫，不然補心酸當汽油很便宜的？
對 只是莫名讓轉速拉高 我的確覺得沒有額外動力需求下退檔補油是補心酸的
退檔補油可以不拉離合器阿，無離合換檔可
以練練，哪天離合器線斷了很好用
哥 信我一次 我絕對比你早很多就在玩無離合了 然後你要不要聽聽看你在說甚麼 無離合退檔=沒有在離合狀態下 是要怎麼拉轉 你的動力全部都跑到後輪去了 這樣完全失去銜接轉速的意義好爆
至於說無離合傷車的，去了解一下無離合換
檔的原理，再對照一下現在性能車上的快排
邏輯，你就知道本質上就是一樣的東西
同上 不過還是很開心您願意理性討論呦
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 01:49:46無離合退檔是在補油的瞬間把檔位踢進去，
油門的意義是在於消除後輪帶起的引擎轉速
差
同樣一句話，即使是無離合，只要補油到位
就是不會頓挫，補那一下的動力不會傳給後
輪，而是讓齒輪轉速接近後撥叉可以把齒輪
掛上去
無離合退檔無法補油(轉速) 哥您再想想吧
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:01:46退檔補油是，先全拉離合→在離合全拉狀況
下補油同時腳退檔→離合放開，讓引擎轉速
上升是為了要跟減一個檔位的轉速匹配，才
不會因為後輪帶動引擎轉速上升造成頓挫
為什麼不行，難道我在用的無離合退檔是假
的？
無離合進退檔也就基本功 回油瞬間作動即可 但是你沒有拉離合器=引擎從頭到尾跟離合器都是銜接的狀態 你的補油只是把動力都送到後輪去 跟所謂退檔補油銜接轉速是兩碼子事 跟一般催油門有87%像 完全失去意義
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:08:52更正一下說法，你的意思是說無離合退檔根
本不成立？
前面說了 無離合進退檔也就基本功唬唬新手 但是無離合退檔「補油」到底是甚麼鳥= = 哥再想想吧
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:10:54退檔補油除了需要扭力也能減少頓挫啊！
你離合器慢慢放也能達到減少頓挫的目的
，但你是在磨離合器片欸！磨離合器跟耗
一點點油我會選後者。
請問你無離合退檔需不需要轉油門？
哥 「無離合器退檔前或後補油」跟「拉離合器退檔補油」 完全是兩件事情 不知道您明白我的意思嘛？
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:14:11但補油的意義都一樣啊，你懂我的意思嗎？
不是啦哥= = 「拉離合器補油」跟「不拉離合器補油」 是不同的事 目的也不同 「拉離合器補油」在這邊的目的是銜接轉速 「不拉離合器補油」是讓車子前進 不知道這樣您懂我意思嘛
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:17:48然後無離合換檔的時候離合器是銜接的沒
錯，但變速箱不是，你的鏈條還有變速箱
齒輪都有間隙，無離合換檔就是用這個間
隙換檔。進檔的時候在回油瞬間，引擎煞
車因為各種間隙還沒作用的時候換檔。退
檔就是在引擎煞車作用的時候，用開油的
瞬間退檔。
謝謝哥幫忙科普 滑離就是這樣作動的
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:18:53我不拉離合器退檔也不一定要讓車向前，懂
？
所以說哥前面的「無離合退檔補油」到底是甚麼鬼= =
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:20:56你慢放減少頓挫，離合器當然燒比較快阿
！我退檔補油補得剛好離合器可以直接彈
掉，而且因為轉速匹配根本不怎麼磨耗。
只要不是上一檔萬轉直接退檔 緩放也不就0.幾秒的事 先謝謝兩位老哥共襄盛舉 小弟獲益良多 無奈隔日要事纏身 先行就寢歇息 擇日再向兩位老哥請益
※ 編輯: cigaretteass (118.160.9.151 臺灣), 11/22/2021 02:30:16我說的補油，不是把油門Hold著，只是稍微
轉一下，讓引擎轉速稍微上升
在變速箱跟鍊條的間隙中把檔踢進去
哥還是不太懂我意思不過沒關係 文字有其界限在 這樣想吧 作同樣一件事 在A狀況是必要 在B狀況變選擇 您覺得這件事還是同個狀況嘛 很簡單的邏輯吧
連退三檔補油補到位也不會鎖死啊
時速100連退3檔 補油補再大檔煞作用力就是在那邊 你連退三檔含著煞車轉速時速都掉下來了當然沒差
講難聽點你就是不會騎檔車 不會騎就
算了 還上網教一些錯誤操作方式 看了
感覺真可憐 哈哈
^^ 謝謝哥充滿建設性的文字
難怪一堆人騎個兩三萬公里就要換離合器片..
看你的回答，你真的不會騎檔車，不知
道該說什麼，反正不要失控你愛怎麼騎
就怎麼騎，那是你的車ok的
沒錯 哥說的有道理 車子是我的愛怎麼騎就怎麼騎 就跟嘴長在您身上 要怎麼展現您個人的修養也是您的選擇一樣 祝您平安順心^^
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 11:22:51沒錯，只希望你爸的車不要被你搞到燒
離合器片就好，祝你平安順心不打滑不
燒離合
謝謝 哥的祝福真的很特別
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 11:52:16因為你太菜 騎的車也不足以讓你心生敬畏
建議把車大部分解照三餐拜最敬畏 lol
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/22/2021 14:05:46不用這麼麻煩，我建議學會怎麼退檔補
油就好
講很多次嘍 不管是退檔補油 或是無離合器換檔都是基本中的基本 我自己退檔補油也是反射動作而已 沒什麼好說嘴的 我是在討論「是否任何狀態下退檔都要補油」這件事 不知道哥是眼睛還是哪裡不好使 @@ 老實說要展現您尊貴的優越感有更適合的地方
※ 編輯: cigaretteass (39.12.7.246 臺灣), 11/22/2021 15:07:55你這個問題就跟是否在任何情況下，腳
都要放在腳踏板上一樣，說實在你心中
早有答案，你到底想得到什麼答案？
退檔補油在任何情況都是銜接轉速差，2
t預混就多一個潤滑功能避免縮缸，我才
想問你，有什麼情況不能退檔補油？
除了偷懶不想做/覺得轉速低齒比落差小
切下去沒差，那當然是個人選擇，問題
是這些情況退檔補油也沒差，高速大補
嘿哥 你這是在自打臉嘛 一開始說退檔不補油會鎖死啦會摔車啦 現在說速差不大不補也可以啦 都給你講就好了啊啊啊 講很多次了 一堆人把手段當唯一 知道退檔補油目的為何 就不會盲目認為非得補油不可
，低速小補，沒什麼問題，幹嘛這麼不
開心？
你如果直接說：yo，我都退檔不補油靠
滑胎過灣我就認了，但你說出來的卻是
”你覺得用離合器緩慢接合的方式就可
以代替，而且你覺得退檔補油拉高轉速
更容易磨損離合器片還浪費油”云云...
不要為了扎草人腦補我沒說過的話好爆
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/22/2021 21:37:04被打臉你是你各種邏輯錯誤吧，一下用
離合器緩衝，一下說退檔是高轉速往低
轉速走，一下不補油離合器會燒的比較
我確定你不知道是眼睛還是腦子曼德拉效應還是甚麼之類的 你自己去前面爬我說過甚麼吧
慢，一下退檔補油等於多拉一次轉速補
心酸的，你根本連基本原理的理解都錯
在速差不大的時候本來就是補心酸的 講100次了 補油的目的是甚麼 您再想想 今天沒有這個目的的需求 手段就沒有必要 邏輯you know bro?
誤百出，還一直在那邊退檔補油是補心
酸的，什麼手段當唯一，你的手段就是
讓人覺得看到新手騎車一樣，還以為自
己技術多好觀念多正確一樣，都跟你說
了高轉大補低轉可以小補，你又可以講
成不補也沒關係，那我也可以跟你講，
一萬轉退檔你也可以不要補啊，反正也
不一定會打滑，說不定車子動力小齒比
落差小輪胎抓地好也可以撐的住啊，笑
死，對你好像很難理解一樣，離合器，
笑了
如果是退檔要進動力帶的話，不補油後輪鎖
死機率的確不小啊
不補油也無所謂的狀況我覺得只有轉速低到
一個程度，降檔後轉速落差小於1K轉才適用
其實檔煞制動力就在那邊 退檔補油可以銜接動力沒錯 但不會因為你有補油制動力就消失 我一開始就說了 每一個檔有速度的上限 哥您再想想吧
落差一千轉也可以補一千轉的油啊，不
過依照樓主的思考...別太苛刻了...
嘻嘻
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:07:29從高檔退低檔的頓挫不叫檔煞，檔煞是來自
於引擎不給油時轉速降低的減速，補油是為
了消除降檔的頓挫，而不是消除檔煞，ok？
簡單的例子，2T車有騎車的都知道檔煞很小
，但降檔不補油有沒有機會造成鎖死頓挫？
有，所以本來就不能把檔煞跟降檔頓挫混為
一談
補油是為了彌補流失的動力 刻意拉高轉速讓退檔即時進入動力鋒值 不是為了削減換檔的頓挫ok? 說過很多次了 不同的目的有不同的手段 搞了半天根本講不同的東西
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:11:53阿原來如此，看來是我騎車技術不到位閱讀
能力又差，才會誤會你所說的跟你吵成這樣
，浪費您這麼多唇舌真不好意思
沒事 討論討論ok的
錯，補油是為了緩衝彌補轉速落差，不
是為了彌補什麼流失的動力，你車子動
力就固定那樣是在流失什麼啦
講的好像你野狼補油下去會變100p一樣
，笑死我
阿你轉速掉下去了離開扭力帶不就流失動力了 老實說上面那位老哥講的東西比您有內容多了 不過沒關係 您這樣也是很好的呦^^
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:24:53所以退檔就是為了要在相同速度的狀態下提
升引擎轉速阿…
所以我從頭到尾都沒反對退檔補油這件事啊哥
沒關係，因為你觀念錯誤理解能力又不
好，所以我說的跟上面那位老哥說的你
都只會出張嘴用自以為是的錯誤觀念反
駁，好像這樣子嘴一嘴後你就會變成正
確的，你這樣子也是很好，我很喜歡看
你這樣搞笑
我也是^^
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:29:13所以說，退檔歸退檔，補油只是讓你退檔過
程比較平穩
啊我知道了 這樣說好了 無離合退檔補油跟拉離合退檔補油 哪一個能在較短的時間內將轉速拉高呢？ 因為我們的目的是拉高轉速銜接檔位 這樣哥有懂我要說的嘛
一個連退檔補油是幹嘛用的都不懂的人
，跟人家討論退檔補油，然後他自己修
行得出的結論是拉高轉可以彌補流失的
動力，笑死人，你降檔不就拉高轉了，
從您這段文字我可以確定您不知道為何退檔要補油 真的是夏蟲不可語冰 攤手
真的很會自打臉
你降檔補不補油都會拉高轉，懂嗎，還
有不要一直哥啊哥的叫，你這種程度我
不想要有這種老弟，不要半路亂認親，
如果真的網友講的正確觀念你聽不下去
，就去買摩托車或機械原理的書籍，不
要自創一些有的沒有的來誤導別人好嗎
？
我都懷疑我到底會不會騎檔車了…
沒事 就說文字有其極限摟
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:34:21大家都不會騎，就他最會騎，正常的，
放寬心
"無離合退檔補油跟拉離合退檔補油哪一個拉
轉速比較快"
答案是一樣，你就都在同一個檔上離合都放
掉了，你拉轉會不一樣快？先去修車在來吵
好嗎？
這樣說吧 假如5檔扭力帶在8000轉 4檔扭力帶在9000轉 拉離合補油破萬轉 退4檔放離合 剛好在4檔9000轉咬合 這是我們一般操作的退檔補油 但是無離合要先5檔破10000再踢入4檔 大概這樣的感覺 這樣您有懂我意思嘛
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:41:33拉轉快不快，是看你車子的引擎反應，
在那邊扯什麼拉離合無離合，笑死，乾
所以說您根本不懂退檔補油真正的意義 空檔破萬轉 跟一檔破萬轉一樣嘛 你轉速動力都到後輪去了
脆說半離合叼轉最快啦，反正你的車動
力不夠大也不會翻
阿扁右手每秒抽6.6下，會因為他左手拿東西
就比較快還比較慢嗎？
夏蟲不可語冰，可是退檔補油可以銜接
轉速差，你懂嗎？你不懂可以承認啊，
不要嘴硬捏，彌補流失的動力，笑死
你不懂又不相信網友，也不想去看書，
也不去問你家人，你就活在自己的世界
就好了，科科
技術不好不是錯誤，不改進也沒關係，
反正你就這樣一直用奇怪的觀念玩車也
是一種別人體驗不到的樂趣^^
正常發揮 ㄏㄏ
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:44:35同一顆引擎不同檔位的動力帶會不一樣？
為什不同檔位會有不同扭力帶?
五檔扭力帶跟四檔扭力帶的轉速不一樣 因為齒輪大小不樣 所以需要離合器去銜接不同的轉速但是輸出均衡的扭力
他說會就會啊，野狼退檔少補一點油可
能流失的動力超過100p，好怕好怕，難
怪要用半離合緩慢釋放來控制這狂暴的
野獸
先假設5檔8000轉時速80我要加速，不是說先
拉離合灌萬轉退4檔才咬9000轉
無離合要先5檔破10000再踢入4檔
是打算讓轉速超過引擎極限嗎?
是我5檔8000轉要退檔，假設相同時速下4檔
的轉速是9500轉，我要在退檔的過程中把轉
速提升到9500轉再放離合
靠，看到真的笑死，這種觀念被打臉打
爆真的剛剛好，幫你備份一下
退檔補油的意義，是在不影響後輪轉速的前
提下完成退檔
對 所以這1500轉的轉速差要拉離合提升轉速至9500再退檔 讓離合器咬合在四檔的9500轉 但是你不拉離合是不是就要5檔上到9500再踢入四檔 這樣您有懂我意思嘛
連退檔補油怎麼補都不知道，還一直嘴
平常自己無意間會補多懂一樣，真的笑
死
哎呀 是不是有甚麼東西碎掉的聲音
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 01:53:00技術差沒關係，觀念錯誤要承認，嘴硬
成這樣還一直出來被打臉真的是...
我太難了
FeRin大哥說的話你要聽啊，免費幫你上
課你真的賺翻了
阿北阿，引擎不會因為各檔齒比不同，改變
扭力帶跟最大馬力的轉速好嗎？
真的沒什麼好說嘴的，一拿出來說嘴就
被打臉打到爆，還在那邊嗆很大夏蟲不
可語冰，笑死人
終於知道為什麼能吵成這樣了，理解認知根
本就不對等還談什麼共識…
你再講他又要酸你不懂了，跟他心中想
像的不一樣的大概都是錯的吧
可是，即使不拉離合，也可以5檔8000轉補油
踢進4檔9500轉
對 但是拉離合上到9500再退四檔比5檔上到9500再踢入四檔簡單多了不是嘛 因為你離合咬合的狀態下轉速跟動力都到後輪去了
不拉離合不用5檔上到9500
就是利用齒輪箱裡面的間隙，只提升引擎轉
速而不影響後輪轉速
還五檔扭力帶四檔扭力帶改變咧，基本
原理都不懂了到底在那邊鬼扯什麼
這樣好了，要不要乾脆約個時間，如果我不
能無離合退檔補油，我直接把我車子裏這泡
機油喝了
沒事的兄弟 我懷疑我們根本在講不同的東西哈哈 況且我也沒質疑你無離合退檔 因為真的不是甚麼特別難的的技巧
應該叫他示範一下什麼叫降檔扭力帶變
高吧，說不定能得什麼諾貝爾獎或是驚
世世界紀錄咧
夏蟲不可語冰阿
比較適合跟另一位老哥說
我有聽到東西碎掉的聲音喔，不會是你
心裡的某部分觀念被打碎了吧
我打的都是中文，麻煩看清楚
你還是乖乖回去研究原理，多多練車，
不要被打臉後一直想要硬拗什麼大家在
講不同的東西給自己台階下，不懂不會
丟臉啦，不懂裝懂還要硬拗才丟臉啦
無離合退檔，就是可以5檔8000轉，在齒輪箱
間隙中拉轉到9500轉踢入4檔
欸搞不好真的是我對無離合換檔有甚麼誤會呦 哥這邊說在間隙中拉轉到9500轉 這時候離合器的狀態是收還是放呢
我看你對無離合換檔有什誤解吧
有可能
後輪轉速從頭到尾都沒有變動力是去哪裡了
收油也可以無離合退檔
補油也能無離合進檔
要不要想想為什?
看他的說法，他根本不懂無離合換檔，
他只是會無離合踢/踩進去而已，還自
稱基本中的基本咧，笑死
不懂可以學阿，我教你
但硬要死撐面子真的很難看
問題是好像沒有很想學啊，一直凹一直
凹，別人講的都是錯的，都是別人不懂
，是在？？
引擎轉速上升後動力其實不是即時送去後輪
的，當你研究過重機退檔快排原理就知道是
怎麼回事了
無離合換檔，就是從頭到尾左手都不在離合
器上，看不懂？
所以這時候就是五檔拉到9500踢入四檔這樣嘛
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:05:25他是真的看不懂，別太苛刻了
無離合退檔的油門跟左腳退檔動作是完全同
步進行的，不是先在5檔拉轉再退4檔
所以是五檔拉到9500踢入四檔這樣嘛
我是不知道你騎幾年了，那你很不會騎
耶^^
重機上的快排原理就跟無離合進退檔完全一
模一樣，只是快排是電腦幫你完成收油跟補
油的動作而已
對啊 那幹嘛還要五檔拉到9500再踢入四檔 直接拉離合補個油到9500+再退四檔放離合不就好了
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:10:08所以為什麼線拉油門的車不能用退檔快排，
就是因為電腦沒辦法幫你把節氣門打開補油
你有空去找空地，在高檔位的狀況下滑行，
不拉離合器的狀況下轉一下油門的同時腳退
檔，你就知道什麼叫無離合退檔了
不是拉 無離合進退檔我每天都在用 尤其這幾天天冷我左手都插口袋 我是在問哥所謂無離合補油是怎麼補 是5檔8000補油到9500再踢入四檔嘛
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:13:05人家在講無離合退檔，你又在在那邊拉
離合補油，就說補油是為了彌補轉速差
，你不要再妄想什麼扭力帶了好嗎？
只要實際去練一下就能知道原理的，自己親
自去練練看不就知道了
以你白金狼+化油金勇，你騎車至少也10年有
了吧，這麼長時間搞不懂機械邏輯？
所以是不是是5檔8000補油到9500再踢入四檔嘛 我很好奇
左手插口袋，你還是不要騎車好了啦，
呵呵
是在放油門的狀態補油就能退檔
不是補到特定轉速才退檔
對啦我知道無離合進退檔的原理與操作 還是說我也要錄一段無離合進退檔影片 lol
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:16:49油門開度0%是收油，就是在收油狀態下輕轉
一下油門馬上收油，就叫補油
退檔就是在0油門狀況下，補油的同時腳踢退
檔，很難理解？？
要無離合退檔加速就是補油不要把油門放掉
而已，我相信中文沒有很難理解
好 我大概知道了 兄弟你應該也不太了解退檔補油真正的目的與意義 多騎一段時間體驗看看吧 那就回到我前面說過的 「無離合退檔補油」跟「拉離合退檔補油」 是不一樣的事情 目的完全不一樣 沒事了 大家可以回家辣
那就是你文字敘述邏輯有問題
就當作是我文字邏輯有問題瞜 睡覺了 晚安
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:22:55他可能不太懂什麼叫同時，只會在那邊
五檔拉到多少才能變檔這樣
是補油門退4檔後轉速才升到9500
你乾脆錄一段天氣冷手插口袋騎車的危
險警世影片還比較有意義呢
昨晚為了你特地半夜2點半出去騎車錄下這10
分鐘教你騎車的影片，夠了吧？
抱歉啊 現在外面下雨又冷 我很懶得去錄無離合的操作影片 你就當我不會吧^^
我看你原理真的不太理解咧
放油門的狀態補油還能進檔喔
只是會嚴重頓挫傷變速箱
晚安啦
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:24:28推FeRin用心製作影片教學，這樣應該沒
藉口可以凹了吧
對沒錯我最爛，騎車1年而已什麼屁都沒學會
就想說教的我真是不應該，騎車超過10年卻
連文字理解跟機械原理都不懂的老屁股說的
不論如何都是對的，嗯嗯沒錯結論就是這樣
沒事的兄弟 就多騎瞜 晚安
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:26:45多騎少騎沒關係，離合也沒有拉有沒有
補油門都沒關係，雙手記得放在握把上
比較安全啦
謝謝老哥提醒 我知道這樣是不良示範啦 啊我就懶咩 就降吧 晚安摟
※ 編輯: cigaretteass (118.167.230.186 臺灣), 11/23/2021 02:30:13冬季防風手套很暖的，大賣場有也不貴，摔
車時也可以讓你手不見紅，記得去買一雙喔
嘴砲歸嘴砲，自己安全別開玩笑，摔車
手受傷生活工作都會出問題，現在有電
熱把手或是電熱手套可以用，去搜尋看
看吧
謝謝兄弟們的關心 我有騎車手套啦 只是真皮不想淋雨而已
https://i.imgur.com/0QpY3Bh.jpg
順便偷渡新玩具
https://i.imgur.com/twpOn7a.jpg
因為太高調了 北部停車也麻煩 所以比較少騎 不過如果在天氣好路上遇到記得比個讚打聲招呼啊
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 03:01:41的到底有啥能吵的.....大重也有退檔補
油討論 也沒像你們一樣爭成這樣
然後某F 你看看你的行照上是寫什麼 不
懂快排還講一堆
中斷點火 中斷供油 關閉節氣門 跟無離
合換檔靠齒輪游隙哪裡一樣了0.0
線拉油門的車不能退檔快排 因為你沒騎
過阿orz 刮別人的鬍子前是不是該先看
看自己@@
原po說自己左手插口袋騎車是硬要嘴?
你一直在五檔轉到9500 那你難道不清楚
退檔轉速會上升 退四檔不就萬轉了
又一個不懂的出來裝懂了，快排斷油斷
火關節氣門，最後靠的還是變速箱齒輪
的遊隙鬆開才能退/入進去，不然你以
為有什麼神奇的魔法？無縫變速箱?
還有他說的線控油門，市面上的確罕見
快排有退檔快排的，當然可以用，就自
己補油而已，跟無離合退檔差不多原理
，不要拿這些基本的來戰啦，笑死
退檔補油你在那邊9500轉變四檔萬轉，
你知道你在說什麼嗎?大家在講的是退
到四檔會變9500轉 ，你在五檔可能七八
千轉的時候退，放開離合器之前要補到
約9500轉，你自己看不懂在那邊扯退檔
會變萬轉，是在哈嘍？
還在那邊刮不刮鬍子，你自己不要被人
刮就好
話說你講到有車種線控油門，快排退檔
電腦會自動幫你拉節氣門補油的，我孤
陋寡聞，可以講一下是哪一台車嗎？
阿真要說 是有線拉的電子油門沒錯啦==
如果是線拉感應器，再由馬達驅動節氣
門，那的確做得到退檔自動補油，我是
蠻好奇哪款傳統油門鋼纜拉節氣門的車
款可以自動補油這麼厲害
其實五檔8000退四檔會掉更多 所以才要補油不是嗎 高轉時哪怕收油一下下轉速都掉超快 這才是退檔要補油真正的意義 瞭解這個道理就會知道為什麼我一直說 無離合退檔補油跟拉離合退檔補油是不同的 因為目的不一樣 不過沒差啦 懂的人就懂 大重版文章多看就知道我在講啥了
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 13:34:11線拉電子油門就250RR跟650RR不是？但你要
純線拉油門就是無法達成雙向快排
五檔8000轉退 四檔會掉更多轉速？？你
到底有沒有理解你自己在說些什麼...這
跟大不大重無關，傳統變速箱基本構造
都是一樣的
退檔時轉速會掉？你是離合器抓幾秒你轉速
會掉，那就是你操作有誤又要把退檔補油這
概念亂用
全世界就你在看大重板是不是？
補油是為了銜接退檔後的轉速差，拉轉
那才是另外的事情，不要混為一談
就是作為一個有看大重板的邏輯正常常識人
才看不懂你那莫名其妙的邏輯
去了解一下減速時的維持轉速是怎麼達成的
好嗎？不是在同檔位補油，是在減速的過程
降檔維持動力
無離合退檔補油，跟拉離合退檔補油，
都是為了彌補降檔後轉速差，至於你要
不要拉轉那是你結束降檔後的事情，除
非你要半離合叼高轉再放開，不然退檔
補油根本上來說就不是為了拉轉，就是
降檔的一個步驟而已
算了哈哈我放棄了 哥說的是對的 真棒！
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 13:46:01你把事情想得太複雜了，你只要知道，
降檔後就算你不補油，放開離合器接合
後引擎轉速自然還是會被拉高，所以你
所說的降檔補油是為了怕掉轉，那根本
不成立，如果補油是為了維持高轉速動
力帶，那為什麼一堆車子停紅綠燈前慢
慢降檔要退一檔補一下？？
難道要準備拉轉闖紅燈？
簡單來說，維持高轉動力帶需要的是退檔，
退檔時維持車身動態不頓挫需要的是補油
好我可以確定了 兩位兄弟對車子的熟悉度或是油門的掌握到度不夠 所以我說夏蟲不可語冰 二位功力不到位當然聽不懂 除了無離合退檔 只要拉離合退檔轉速一定會掉 所以要在拉離合趁離合沒咬合的一瞬間補油 退檔後在次一檔最適合的轉速咬合提供扭力 那無離合退檔的狀況就更不用說了 你在彎中或目前檔位扭力動力已經不足了 無法在現有檔位不拉離合狀態將轉速提升 頓挫就無法避免 會陷入一個死循環 所以競速沒人在搞無離合退檔（當然也許是我不知道） 但是掌握度來說一定是拉離合比較好 謎底全部解開了 下課。
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:18:30就你不懂還敢說人能力不夠，你也太看高自
己了吧？無離合退檔邏輯就跟退檔快排一樣
，不需要拉離合就可以靠齒輪箱間隙拉轉進
去你到底哪個中文字看不懂？
要是我可以無離合補油退檔進去你要不要把
你兩台車都吃了？
你爛不會騎車就乖乖承認好好學，不懂又硬
要凹真的很難看
無離合退檔就不是在現有檔位拉轉，你到底
能不能理解啦
教山上猴子騎車都比讓你理解無離合原理簡
單，你的理解能力到底多差？
不要急著惱羞爆氣啦 多騎就懂了 ^^ 不就左右手細膩度的問題而已 Peace bro
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:34:08競速哪裡沒人在搞無離合？各大賽場上哪台
賽車不是用快排無離合退檔的？你MotoGP上
你找給我看，無知沒錯，錯的是以為你說得
都對
退檔快排，就是無離合退檔的一種實踐方式
好了啦，我是覺得觀念差技術差又不願
意學，你就讓他繼續耍寶就好了
他補油有他鍵盤打字1/10快就好了，科
科
拜託告訴我你的活動範圍，我盡量避開，以
免你摔車時把我拖下水
不知道連退兩檔確實補油就不會鎖死，我看
你功力也沒多高深
所以你的無離合退檔補油可以直接等於快排嗎 其實從上段文字就可以大概知道為什麼兩位兄弟聽不懂了 就恕我不再浪費二位老兄寶貴的時間回覆嘍
※ 編輯: cigaretteass (27.246.160.9 臺灣), 11/23/2021 15:49:22快排，就只是偵測到你腳要退檔時電腦幫你
擰油門，到底為什麼你這麼難理解？
你不是在浪費我們的時間，你是在浪費
進檔快排=腳踩進檔時電腦幫你斷點
火(收油門)
你自己的生命，在堅持捍衛無意義錯誤
的觀念，然後被打臉還要嘴硬自己多會
騎，這樣當然ok，沒問題的
你可能腦子跟鏈條一樣生鏽了，除個鏽上個
油會順暢一點，ok？
還是已經鏽到沒救了，那麻煩果斷一點直接
換新比較快，別救了
觀念太差了，補噓
無離合退檔補油跟快排退檔原理一樣 你
真的不懂
沒錯，原理是一樣的，都是利用瞬間齒
輪遊隙切換，所以請樓主不要散佈錯誤
的觀念，以免誤導他人
我是看需求決定要不要補，如果要減速停
等，我就不太補了
36
難道一次退兩檔補油就不會造成後輪鎖死？ 對，沒錯，一次退兩檔，有確實補油就不會鎖死，甚至退三檔也不是問題 就5檔一路退到N檔 確保遇到突發事件，用離合器慢慢去緩衝檔煞即可 那請問減速時邊補油邊退檔哪個比較有效率?哪個比較快?![Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://img.youtube.com/vi/qI1T2b9WZ-8/mqdefault.jpg "Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
22
退檔是為了維持動能，補油不是 補油是為了保護離合器 之前和我兒子一起出門的時候 把CBR 250RR借他騎過不到兩千公里 (里程五千多到七千多)2X
首Po如題 擋車退檔補油可以達到引擎煞車的檔煞效果 可是這樣不就是一直在嚙合摩擦離合器片 齒輪箱也是持續嚙合與鬆脫的工作 如以下影片所示範，![[問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://img.youtube.com/vi/mn44yd8D1Ko/mqdefault.jpg "[問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
16
哈囉 最近在吸收一些檔車資訊 因為也購入檔車一年多了 拜讀到這篇一年多前的退檔補油文，我就很好奇 為什麼這篇當初可以戰那麼久還越講越兇![Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？](https://i.imgur.com/vBz3zkyb.jpg "Re: [問題] 請問檔車退檔補油484很傷離合器或齒輪？")
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Re: [問題] 請問退空檔補油的意義是？其實說真的退檔補油不學也沒差 在一般道路上也很少用到 但感覺一堆新手好像不學退檔補油就不能騎一樣XD 難怪整天在路上被人說在挑釁別人 要停紅燈速度慢下來直接進Ｎ檔 車流速度變慢退檔慢放離合7
Re: [問題] 輕檔車新手的一些疑問以下個人操作經驗參考 ※ 引述《forever8015 (拿鐵少冰兩顆糖)》之銘言： : 各位檔車前輩們大家好 : 最近剛加入輕檔車的行列 : 有去youtube看過教學也有出門去練習5
Re: [問題] 檔車三個月新手問題請教先分成幾個階段練，從最基本的穩穩起步、順順換檔、離合器拉好拉滿 熟悉後開始練習把動作做的流暢、快速 1:初學者 起步前離合器慢慢一點一點放，直到感覺引擎轉速"稍微"降低，輪子開始滑動時， 稍微補一點油門，等車速開始穩定後離合再放開，切記千萬不要一口氣把離合全放