Re: [閒聊] 我不懂傾角
: 推 zhoyo99: 車速不一樣、輪胎對地抓地力也會有差 110.30.97.99 06/14 14:11: → zhoyo99: 重心位置對車輛的穩定性也不一樣 110.30.97.99 06/14 14:12
Z大其實差不多把我想講的東西都說一次了
不過我還有一些東西想補充
: 推 cchsiao: 2點支撐和3點支撐有一樣嗎？ 1.200.140.186 06/14 14:12
滑塊在接觸地面的時候
正確的方式應該是輕輕的放在地上，而不是死命往地板壓
常看GP、WSBK那些神救車，以為用膝蓋用手肘把車子頂起來很正常，本來就要出力
相信我，那些都是外星人
對地板施加力道會影響你車身的穩定性
甚至會讓你腿被柏油拉著走，並非正確的方式
: 推 ayuhb: 膝蓋那塊太新會被笑啊 42.72.227.50 06/14 14:16
我覺得其實這也是一種迷思
我在學會磨膝以前，一直很嚮往可以學會怎麼做
但是學會之後的現在反而不一定會一直磨
同理，以前的我之於磨膝，就像是現在的我之於磨肘
人都嚮往自己尚未擁有的東西
: → ballcat: 比如側掛，再怎側也是重心先移出去才有 110.26.101.135 06/14 14:17: → ballcat: 意義，那個頭比屁股還外面的是啥？ 110.26.101.135 06/14 14:17: → ballcat: 除了脊椎側彎還能是啥呢？ 110.26.101.135 06/14 14:17
是當今最流行的內傾騎法
MotoGP已退休的九冠王，人比車還下去
肯定是猴子（？
造車技術不斷地在進步，車手們也不斷地在適應
現在的GP已經把重心移到肩膀在地板的程度了
所以，猴嗎ＸＤ？
上個世代的重心轉移比較偏向下半身的移動
所以可以看到像Kenny Roberts等人的側掛姿勢跟現代的差距非常多
所以，他是錯的嗎？錯到拿了三個世界冠軍這麼錯
: 推 thrombocyte: 滑塊要開光有很難嗎?找空地阿 180.217.245.99 06/14 14:31
沒有人帶的時候我真的覺得蠻難的
有些小訣竅跟觀點不是看看電視看看照片就可以學會
: 推 chi17: 山路不會比較快,一直磨的就覺得好玩覺得帥 1.165.181.224 06/14 16:52
這句其實蠻有意思的
側掛會不會幫助你讓秒數進步？
我覺得終極答案應該是，會
因為側掛的目標是在降低輪胎的負荷，幫助過彎，還有測定傾角
好幾項都是提升安全性的作用
摔車了秒數就是直接爆炸，不摔才能作時間
我找到更穩定更安全的方法完成我的單圈，秒數當然進步
至於你說「山路」「比較快」
騎了十幾年車我體悟到的心得是
山路要快，熟了就快，跟姿勢的正相關反而還沒有熟悉度那麼大
: 推 tf010714: 左下那個就是耍憨傾角 219.68.16.203 06/15 00:56
I disagree.
現代賽車講究的是要如何「減少」車輛最大傾角與維持時間，來避免暴露在摔車風險下
車立直了才能全油門，尤其是越大排量的車越是如此
單憑一張照片你很難去指責人家只是為磨而磨
我近兩年的心得也逐漸轉變成跑山不一定會去磨滑塊
在道路上傾角越大，自然伴隨著風險提升
有時候看後車幫我拍的影片，也會覺得前面那個臭山猴在幹嘛，吊豬肉嗎
但其實那都已經內化成肌肉記憶了，過彎就是會去做那些動作
只是我不需要把傾角做這麼大也能過得了這個彎
: 推 boddingtons: 卡普在側傾角用的吧，磨膝蓋就代表 218.172.80.79 06/15 01:14: → boddingtons: 不能再下去了 218.172.80.79 06/15 01:14
你知道碰到滑塊的時候，還可以收腳的嗎ＸＤ？
請參照上面貼的Quartararo磨肩照
他腳有打開嗎？一定要收起來才能讓身體貼在地上過彎吧
: → lafeyo523: 要看整體路線跟車速 單看一張定cut跟 1.200.163.152 06/15 09:11: → lafeyo523: 用猜的差不多 1.200.163.152 06/15 09:11
Agree
: → revon: 182彎道真的不需要磨膝就能過，磨膝的有機 42.77.16.55 06/18 08:08: → revon: 會摔車 42.77.16.55 06/18 08:08
我沒跑過182，但我覺得每條山路應該都大同小異
因為其實以跑車的設定來說，要磨到膝蓋的傾角其實真的也不用大到哪裡去
尤其是輕檔，腳踏低坐墊低，駕駛員腳長一點怎麼可能磨不到
結論
把身體往彎心移會不會幫助過彎？會
不信你可以不要出腳，只把身體壓低，甚至做類似我們最愛嘲笑的「山猴」的動作
去過你平常在過的彎
你會感受到轉向變得順暢了，是因為重心轉移去幫助了你轉向
所以該位R15騎士到底會不會騎車？
只看一張照片我們很難斷定些什麼
但想跟大家說，騎車尤其賽車，真的是非常深奧的世界
每當自己跨越了一個境界的時候，回頭看看過去的自己往往會有不同的體悟
對於事物的解讀也常常會變得不同
--
原來現在的世界冠軍是特技車手...
整個人都貼在地上了，好扯
臘肉那張超扯 磨肩膀了
好文清流
推好文
所以我說"山路"不會比較快啊...為了磨膝而
掛跟為了速度而掛到磨膝就不太一樣
在一般道用競技技巧是拼出山的速度嗎
Well, I disgree. 其實大部分的人會覺得「他騎車很危險」是因為 「他騎車的方式超出了我本人的極限」 而我必須說句實話，厲害的人即使只拿出4成功力也是可以海放自以為會騎車的我 我在山上用逼近自己極限的方式騎 vs 高手只用一半的力去騎 請問誰比較快？我跟你說，搞不好是後者 請問誰比較安全？通常都是後者 所以 快 =\= 危險，這件事我相信很多人都知道 「看起來極限」其實也不等於危險 因為搞不好那對他來說只是在散步的節奏而已 才出五成力是要怎麼摔？ 也看到蠻多人會說「在山上用側掛，遇到緊急事故的時候會來不及收，會出事」 Well，連我都可以收的回來了 對於見過更多大風大浪的騎士來說，他當然可以做得比我更極限但又維持在安全的程度 其實在山上摔車，跟「旁觀者的肉眼判讀極限」一點關係都沒有 而是跟騎士本人的「自我極限」有極大的正相關 你只要一直在逼自己的極限，當然就會有不小心超出去的可能性 這樣說，不曉得你們可不可以理解
臘肉那張基本上是故意在“秀”啦，Cat
alunya的T5磨肩膀就像在解每年任務
推樓上 可以把山路留給一般人 出事也是浪
費社會資源 建議立法 使用者付費 叫公家
救護車須付費
未看先推教嗎
教人家~~~~~~~(講了一年都還沒約成
你不知道山路上那些大傾角側掛的是
不是在自己極限邊緣，每個都覺得自
己還可以，等到出事了才發現自己不
是那個高手
推樓上 一般道路非賽道沒必要用競技技巧
山路和一般道路就是在耍帥無誤！什麼磨
練技術的，沒人想聽啦，公用道路上你一
摔就是拿別人的安全和肇責在開玩笑，誰
管你在練三小技術。
為什麼會把公路和賽道混在一起講?
人家賽道 你什麼道 還猴不猴勒
一般道路是給你練極限的?
還什麼本身極限 自以為可以比較多吧
就算你曼島TT完賽 一般道路騎150一樣
危險駕駛 管你那麼多
先幫你補血
要練傾角，建議花錢去合法賽道騎車，別
在山路及一般道路當猴子
出事不就是都自以為很厲害可以當猴王
摔了才知道原來只是猴子
幫補血，其實我覺得滿有道理的
樓主從頭到尾也沒叫你去道路上練極限吧
他只是說別人順順騎對你來說可能超出
你講得很好 但賽道技巧就該限制在賽道使用
極限就覺得人家很危險算是個誤區
覺得不到人家極限就不危險才是誤區吧
那你怎麼知道對向車道側掛的是在順
順騎還是在拼極限？適用於賽道的競
技技巧對大多數人來說本來就超出其
極限，但太多沒有自覺的人把這些技
巧拿去用在公路上的結果，就是現在
的台七乙
以為賽道技巧可以用在山路,殊不知就是隻猴
照這邏輯 賽車手在路上甩尾也安全囉
回i大，不知道，但同理，你也不知道眼
前一台正在同傾過彎的速可達是不是昨
天剛拿到駕照就來跑山，我覺得這是差
不多的意思
所以就給我正常騎阿 幹
並沒有差不多，有些人是高手高手高
高手，就算磨肩膀磨頭過彎都沒問題
，有些人駕照剛拿到沒經驗，正常轉
彎都會倒，這些是少數狀況，用常態
分佈比喻的話就是那左右兩端2.5%的
人
對道路上的95%人來說，容錯率較高的
同傾或是不過於誇張的內傾是個可以
安全過彎的方式，但大角度的內傾側
掛不是
現在的某些山路上就是出現太多以為
自己是右端2.5%的人在拼傾角才這麼
多意外
不同意那段側掛收得回來就沒事的講法，以
這說法，推到極限只要還沒出事前都是安全
的，這顯然不合理。 實際上就是側掛要收
必須要花的比同傾甚至內傾還要多的時間。
一般道路的不可預期性太高了，這點時間會
不會有差？ 至少安駕體系看起來普遍認為
是有的。同理那個一半的力去騎就安全也是
我理解你的意思
不太認同，順順騎都可能遇到不可預期的事
了，速度拉高就是把容錯率降低。
日本警視廳發表死亡事故有25%是超速造
成的 相較非超速導致的死亡事故高出11.
9倍 國土交通省發表當超速30公里以上
時事故死亡率上升約4倍 快≠危險? 賽
場上多少rider才誕生出1個能出風采的
其他多少又因為受傷不得不退出的?
推
路上還是要保留多一點
鍵盤鄉民不懂啊 就算內傾側掛30度還是比
較安全
質量集中到彎心可以大幅降低旋轉慣量 這
是物理法則 實際上路騎就知道了
我記得我剛接觸機車的時候 在超級機車
板看到一位騎R6 時速才60的人 因為貨車
盲彎迴轉撞上車尾就去世了 還是到賽車
場吧 路上你都不知道有什麼
這就跟大多數人不會使用前煞車煞車一樣
他們只會認為同傾角下.側掛比同傾危險
騎久了是稍微看得出那個人在拼命還是有留啦
但越快反應時間越短撞擊力道越大是不會變的
在南訓重機駕訓班，教練黑板會上三角函數
只是因為你膝蓋拱出來.就覺得你危險駕駛
南訓的周教練上課時也說，側掛在賽
車場或教練場做就好，在公路上不需
要
側掛在路上會撞到貓眼石或路邊小石頭
推原po說的，有些人對於機械的掌握度的
確高於一般人，而個人習慣去保養維修的
車行老闆，本身是有在跑比賽的，菇菇賽道
日，麗寶一年有三次不知什麼的比賽吧，該
老闆也是不推在山道當賽道在跑，但是我也
相信他在山道順順跑也是能放不少人
不過對於強者來說，現在山道上遇到阿薩不
魯的駕駛行為帶來的風險，要大於自己騎乘
的風險就是了，只能說賽道文化還是要推廣
和建立起來比較好，可惜賽道還是較少
內傾車子才好操控 而且那對老手來說就只
是肌肉記憶
而且誰說人一定要收回車上才能煞車== 去
練車啦
嚴格來說側掛比同頃安全一點點
至少你膝蓋可以知道車子極限到了
但是道路上...不用掛成這樣也能順跑
而且例外情況無法預期就...
個人內頃上身多掛一點就覺得很好玩了
車子迴轉性突然變好的感覺夠銷魂的
其實猴不猴有部分原因是車子啦 沒看到同
樣事情騎R15做就是猴騎R1就是帥
推樓上
抱歉要飆給我去賽道 一般道路飆一率
稱為猴子
去賽道想磨就磨，想肘就肘不好嗎
馬路上磨膝磨肘沒事是運氣好 出事 包你
比賽道慘很多
突然來台吃對向的車還是前車摔了你閃得
掉嗎？
請問就算沒側掛你閃得掉嗎？
自己速度不快還是能閃啊…速限、安全距
離都是讓你增加容錯率的啊
憑什麼你覺得可以別人不行 ㄏㄏ
用賽道理論跟技術騎山道公路然後說
很安全 跟馬路上改大包開很快的+9有
87%像 理論跟技術本身沒有錯 錯的都
是使用者
這是馬路==
去練車阿 練了不就知道賽道技巧能不能在
公道上使用了
我開始跑賽道之後在路上騎乘反而更有餘裕
正確的騎姿讓傾角變小後輪也不再需要滿胎
雖說如此 但個人不支持也不會在山路上磨
膝 不過側掛本來就不等於磨膝就是了==
講白了啦 一樣的彎速在彎中遇到狀況一定
是傾角小的更早停下來啦
就是會有人自我感覺良好 撞到的一定不是
我 那個出事的會預知自已會噴出去..
命是自己的 頂到別人記得賠好賠滿
嘻嘻，人人都貼張GP照片
然後說你看他可以，所以我也行！！！
山路非賽道==
猴不猴是要看在什麼地方的，猴子就是
山裡才有，再厲害的車手，在未封閉的
一般山路上磨地板，也只是猴王而已
內容有東西，但這些動作還是建議在封閉賽道
使用啦
難怪上次某老師朋友在美國街上燒胎挑釁
然後被超車就去包圍人家最後被撞還討拍
特技大師在路上耍特技 要讓他
這二個,會是一樣的姿勢?,拿GP的說人家也?
人家也這樣姿勢?
先談GP,人家什麼車架/扭力/輪胎/路面
所以用那樣內傾,而且不是每個彎都
再來看左下那個,為什麼下面那隻腳那摸怪?
因為沒那樣大的離心力去平衡內傾的上身
只好用底下那隻腳去撐住懸在那的上半身
拿左下那個,然後貼張GP說人家也這樣??
好意思說什麼 "跨越了一個境界"???
跨越了李棠華特技團的境界嗎??
我也貼個最佩服的,所以在路上逢彎必甩?
買便當或是約學妹,不管去哪我都甩一下
這種中二的黑歷史再想起來我臉都紅了....
新境界勒.........噗噗噗.....
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Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠按月份來算，你的孩子大概在一歲半上下。（請你一定一定要記住這一點） 其實生完小孩的夫妻大多經歷過你們這個階段，尤其是太太性慾的大幅降低，差別只是長跟短的區別。 你真正要的是什麼？ 你想要有一定頻率的性生活？ 你想要平時有更多的互動？![Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠](https://i.imgur.com/ryEDtFRb.jpg "Re: [心情] 我狠下心報復太太的冷漠")
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[外絮] T1 Gumayusi：我一直都很相信我自己這是Gumayusi在The Player’s Tribune的新採訪（比較像自述），想說翻譯一下讓大家 更了解他的心境XD （前面看到有人回文有提到這篇訪問，如果有觸犯板規再跟我說） -![[外絮] T1 Gumayusi：我一直都很相信我自己](https://images2.minutemediacdn.com/image/upload/c_crop,w_1778,h_1000,x_0,y_0/c_fill,w_1440,ar_16:9,f_auto,q_auto,g_auto/shape/cover/sport/Gumayusi-TITLE-TWITTER-69fbd25ec65edb2e8bc8bd21c60f200a.jpg "[外絮] T1 Gumayusi：我一直都很相信我自己")
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[心得] 我的貓走了 可以幫我祝禱嗎4/4兒童節清晨 陪著我十年半的貓離開我了 各位溫暖的板友 可以請你們幫忙祝禱嗎 我希望他身體不再痛了