Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!
※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言：
: 會議中也有南門書局業者的反方代表主張，
: 簡言之就是認為說他是業者，他有自己出版品的訂價權，他愛打幾折打幾折，
: 你們鬥不過通路業自己去想辦法。
: 這個其實是更好回應的。
: 1. 立法可以主要針對網路通路業者，而非實體業者。
: 南門書局出版品基本上很少與網路通路業者打交道，所以他對於其他出版業者的困境，: 可以說幾乎無感。
: 2. 如上所述，書基本上是一個表面類似，實際上天差地遠的物品。
: 關於這點好奇的朋友，可以自己去google南門書局的出版品，就會了然了。
: 你總不能說，同樣都用玻璃瓶裝，所以水跟威士忌是差不多的東西吧。
剛好是會在南門買書的消費者,來分享一下它的銷售模式,
南門主要客群是兒童非成人,拿成人書比童書會有很多消費模式的差異,
所以我覺得成人書籍為主的出版社套用南門的成功模式一定是行不通的。
(不過這次事情的導火線也是童書出版社...而且我也買了它們在MOMO的特價童書)
父母不會想給兒童看電子書,會想給孩子看實體書,
不整套一起買的話,
小孩看過一本喜歡的書,知道同系列還有其他的就會哇哇叫想看XD
孩子喜歡看書哪有不買的道理呢!
還有一些操作寫寫畫畫貼貼的一次性書本就算同類已有也會再購入相似的書籍。
再加上南門老闆很會行銷,比如:
"現在不買以後沒有這個價"
"這本書裡的OOXX知識,小孩看了絕對很喜歡,這套全世界已經賣了多少萬套"
"現在庫存只剩XXX套,已經有多少人下單了"
南門賣連成人書也很會,我原本很少買成人書,
但是老闆會把類型相似的綁一套賣很便宜...我也曾不小心刷下去。
我原本是很少買書的人,
為自己買書可能一年才一千元,
但孩子才2.5歲,我為孩子買書就花了5萬以上了,
其中南門就佔了1/5,
這還不包括我買給自己看的教養書。
另外南門的書是有在各個電商通路上架的!
但是通路賣單本,南門賣套書,再折到比電商通路怎麼折扣都比不過的價位,
我一比價就決定都在南門自己的通路買,
相比其他童書MOMO或蝦皮比如果出版商網站賣的便宜我自然選擇電商。
童書目前其實仿造南門模式的也不少,
至少在童書這塊它們真的有找到一個很好的銷售模式,
也有出版社不願削價競爭不給電商賣只有自己賣,再自己推出打折模式。
我加了五種以上的童書社群,就為了有好書又有很棒的優惠時不會錯過,
但我沒看這些資訊的話我的荷包一定少噴很多呢...
--
突然想到，從小看實體童書的小孩，長大有熱愛閱讀嗎？
去圖書館看，感覺實體童書的受眾非常大宗
但不曉得是大人喜歡童書，還是小孩真的非常喜歡童書
想太多，現在的小孩天生就會用平板，給電子書才是未來
趨勢，還要買一堆童書，嫌家裡空間太大啊？如果住超大
豪宅那就另當別論。
身為家長我可以告訴你，給小孩看童書有很大部分就是
不想讓他們一直盯著螢幕，更別說電子書了。如果不是
無奈的情況，根本不想讓幼童用平板或手機。各種3C危
害發展的報導先別提，光是聲光刺激造成對其他活動興
趣缺缺就夠傷腦筋了。空間從來都不是童書的問題，電
子書也還無法呈現童書的繽紛色彩，而且有些童書還有
立體設計。至於他以後會不會愛閱讀？那是他以後自己
的決定。對我來說，幼童階段遠離有害的物品是最重要
的。
現在有彩色閱讀器了喔XDDDDD
回1樓，小孩喜歡的是故事和新鮮、繽紛的圖像，所以
不一定是童書。但童書可以說是最安全的載體。
之前看過一些很有巧思的立體書真的有驚艷感，不是閱
讀器能有的體驗
你覺得小孩不要接觸3c産品，那是你覺得，事實就是現在
大部分小孩從小就會接觸3c科技，這是不可能改變的社會
變化；而且大人真的蠻自以為的，以為不讓小孩用，小孩
就不會想用？起碼從小到大我爸媽從來沒阻止成功，沒收
電腦就直接去學組電腦再組一台出來，看你怎麼阻止，總
之這種做法只會讓小孩痛恨父母啦！
彩色閱讀器？你還不明白，就算能變出變型金剛也不行
。給幼兒螢幕就是最不得以的選擇。電子書是小學高年
級才會考慮。
立體書則是另一回事，現代人對立體書的想法早就變成跟
收藏藝術品差不多了。
幹嘛要明白你的個人行為？我就打算從小就直接給小孩電
子書啊030
等你自己有小孩再來說對不對，沒有小孩的時候你才是
自以為是。就是因為社會無可避免，教學有時也會用到
，所以在他們還不能判斷的時候家長必須幫忙控制。
笑死，有小孩也不會改變我對未來的看法啦！030建議你可
以去改說服跟你相同理念的人。
我不期待小孩當東尼史塔克或電腦天才。但我更不希望
還沒上小學就得戴眼鏡，或是像前陣子新聞一樣不給小
孩平板還被小孩用酒精噴眼睛
你小孩怎樣關我屁事==
推
不關你屁事。所以別人要不要買童書或電子書又關你屁
事？沒事跑來講童書的文說電子書？你才是最標準的自
以爲是
基本上就是每個人有不同的需求 這串很弔詭的地方是自
己覺得沒需求 就覺得需求不需要存在??
別人不代表只有r喔！我就是來表達電子童書有市場，是你
自己貼上來的，有什麼問題嗎？030
應該是這麼說 r強調的是實體書有存在的需求和必要
但你給我的感覺是在全盤否定這個存在
並不覺得，怎麼看都比較像拿對小孩好不好來說事的傳統
長輩。 原文跟留言自己就先不認同電子童書，怪別人反
駁？
自己當然不會覺得自己的發言給人的感覺啊XD
不是你先跳出來說實體童書是想太多嗎
「父母不會想給兒童看電子書」原文哪邊有寫錯嗎？：D
但目前重視孩童教育的家長 的確會用童書和桌遊等方式
把小孩帶離電子產品 這本來就是事實
所以確實就是在拿對小孩好不好來說事的傳統長輩嘛！
你要這麼認為我也沒辦法 可是既然目前的家長有這觀念
建議是去看看dcard年輕一代的家長做法XDDD
就表示實體是有需求的 你要說電子書絕對是未來趨勢只
能說還沒有被驗證 至少不符合現況
大家都直接用app給小孩了！還在遠離電子産品咧！
拜託 有給小孩使用電子產品不代表全部只剩電子產品
如果你的現況是指ptt的話，那當然不符合XDDD
你是低卡看世界就請便吧XD
那當然，畢竟ptt確實沒有年輕人了，建議搜尋電子書dcar
d。
你怎麼會覺得PTT就沒人給小孩看電子書? 只有低卡才有?
你的問題在於你認為家長給小孩電子產品之後就沒有實體
需求 實體需求只是會因為數位化而縮減 但不代表沒有需
求好嗎 重視教育的家長不會完全只給小孩電子產品
不然你就實際去看看書展、圖書館、桌遊現場是不是像你
說的是不是都沒有年輕父母
很好笑，我哪一段有寫「沒有實體需求」啊？真的講不贏
就各種腦補牽拖耶！
你覺得你有韓漫實體書的需求，但是趨勢就是大眾不需要
，兩個概念很難懂？
你沒有這樣說 但你前面的回應就給人一種你在否定實體
我自己從小看實體童書，長大是非常愛閱讀的，但同樣的
教養方式也不是每個都愛閱讀
另外我個人育兒經驗，實體童書還是有他的不可取代性，
要自己腦補的話，建議去跟chatgpt對話比較好
包含操作書、機關書、色彩豐富度、小孩閱讀模式是來回
大眾並沒有覺得不需要喔XD 夠紅的作品就會被敲碗實體
Lor看得沒錯，我的確要說「父母不想讓小孩看電子書
」。但我也有說，電子書是小學高年級以後的選擇。但
這是因為不當使用行動螢幕對身體的負擔，以及幼兒缺
乏自制能力的原因。如果以後電子書能夠做到長期使用
對身體沒有壞處，或是你的小孩天生就會自制或講一句
就聽，那做父母當然樂得輕鬆給電子書。
翻閱不是直線式閱讀等，有在陪小孩共讀的父母應該多少
化 還常常會看到有人抱怨不夠紅就無法實體
都會觀察到，應該要至少橋樑書以上的書才會適合電子書
3C的負擔是一個原因，但更根本的原因是幼兒的閱讀習慣
很難靠電子書滿足
回s，但台灣只進了女神降臨，可見人家就是知道「賣不好
」。
我想講的是實體確實有需求 台灣的市場是另一回事
嗯嗯～
也許你實際上沒有整個否定實體需求 但你打出來的文字
會讓人覺得你在否定 要說是我在腦補那也沒辦法 反正我
看你的文字就產生那種感覺
我自己現在幾乎也都買電子版 但我不會因為我都買電子
版就認為傳統紙本沒有重要性
我只想說：既然知道那是你「個人感覺」的話，就不應該
拿出來要別人負責。
好吧 如果說之前我對你的文字有誤會的話在此說個抱歉
幼兒園到低年級的小孩不管電子書還是傳統書 重點是共讀..
小孩0~6歲都有適合的繪本 有聲書等等訓練五感的 電子
書取代不了 我姪女4歲 更喜歡實體繪本 ipad switch都
還不會玩啊
我兒子1歲前我也有買國外無文字的硬頁觸覺書 毛 砂紙 塑膠
等也是觸覺和視覺為主的五感體驗
小孩真的天生很會用平版沒錯，但會以為平版+電子書可
以取代實體書的，應該是沒觀察過小孩是怎麼「玩書」的
人吧，可能家裡和親近親友都沒有幼兒年齡層的孩子
不要說現在有彩色閱讀器啦（彩度根本差超多），電子書
平板本來就是很直觀反應的設計 幾乎不須要操作上的學習
也不是不能用平版看阿，一樣色彩繽紛，但還是無法取代
實體書的阿
給小孩iPad 他不會去看電子書的，直接開YT抖音之類
或遊戲了。
幼兒園來說 實體書的好處就是可以交換和共讀(跨班級)
就是校園內的社交方式之一
有些紙本書為了讓紙張看起來更白更亮會加漂白劑螢光
劑之類的東西，根據研究報告這種紙反射的藍光量比一
般沒加的紙張還高，不要再有紙本書一定護眼，電子書
一定造成身體負擔的錯誤想法了。
最近剛出的Kaleido3可以去了解一下，比起Kaleido2，
彩度已經提升很多，至於Gallery3我認為還不足以實際
應用在書本上，可能要等Gallery4。
我覺得現在是社群時代 只要有社交意義的東西就會存在
小孩太小不讓或少讓他用平板我同意，除了螢幕閃爍問
題，小孩子需要學習社交，而太小的孩子不會打字又不
會說話，還沒辦法利用平板的社交功能。
童書有聽覺觸覺的回饋
身體負擔不是只有眼睛問題，電子閱讀器其實藍光還好
。比較嚴重的是使用的姿勢，大人都常見姿勢不良受傷
，更何況是發育中的小孩。書本的重量有助於使讀者自
然換姿勢，但輕薄的螢幕卻會拉長維持同一姿勢的時間
。這時可能就需要搭配閱讀架
也許買個重一點的閱讀器，有些開放式的重量跟ipad差
不多了。不過開放式的本身就算是電子紙「平板」。
不是有種說法，看紙本書比較容易記住，看電子書容易
忘記，也許從小讓孩子讀電子書，可以扭轉這種現象。
小孩看書會前翻後翻地比對，紙本書才能很快翻到，電子
書的特性就不是這樣的
小孩用電子書？電子閱讀器那麼脆弱，翻頁又慢。完全不符
合需求好嘛
另外小孩練習閱讀時蠻多會用手指比，電子書不管閱讀器
小孩不用電子書完全跟3C無關。是完全不符合需求
或平版點下去就翻頁了，反而是干擾
至少要小學中高年級的小孩才適合用電子書
電子書適合一頁一頁慢慢看。小孩看書就不是這樣啊
閱讀器脆弱也還好，有一些閱讀器的螢幕是用軟性材質
的，不怕摔。
我覺得是沒什麼好吵的，養了小孩後才懂得「想像以後怎
模養小孩」和「真的養到小孩」是完全不同件事。
哇哦
不是每個人都有養小孩的經驗，可是每個人都有被養大
的經驗，這是很有用的反思材料。而且有養小孩的經驗
也不代表知道該怎麼養小孩，通常要等二十年後才知道
自己的方法究竟正不正確。
養小孩沒想要什麼正不正確，只希望他們健康長大別危
害社會就好了 …看書只是一種相對安全，對發展有益
的活動，而對年紀很小的幼兒而言，就是紙書比電子書
適合這樣。不然說真的別說電子書，就算都不看書也不
見得會怎樣。
假設童書是指繪本，紙張與圖像在視覺上的刺激並不是
電子閱讀器可完全呈現
我沒讀過繪本，直接從文字書開始，一直有閱讀習慣跟
興趣。但我小孩沒有呢，他會讀，但不是首選
眼睛從小盯著發光螢幕 你覺得不會有損耗嗎
一般人上班整天盯螢幕都會出問題了…
kinlde 兒童版的電子繪本和教材做超好，很互動，我兒子很愛
。只是怕傷眼所以還是有給小朋友限時間。
我爸媽沒跟我共讀過，只是從小就買很多書給我們，我是從小
到現在都很愛看書。長大如何我覺得還是看個人興趣，因為我
姊和我同環境，雖然也會看書，但就沒像我看那麼兇
不是不給孩子使用3C所以買實體書 而是要減少使用3C所以
買實體書 我小孩從幼兒園就”必須”使用平板，因為幼兒
園的作業是要使用app做聽力練習測驗的 小孩的確從小就習
慣使用3C的
有加童書討論社群或社團就知道，家長還是買實體優先
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首Po來源：立法委員陳培瑜臉書 【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未來在哪裡？ 大概是在影片時間1:54:00左右，南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難！ 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億，自己也是大出版社。![[討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://scontent.ftir6-1.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/340971010_1986060995066603_2618475781808674886_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=efd48c&_nc_ohc=jeVIkZJfTuYAX8zEZsK&_nc_ht=scontent.ftir6-1.fna&oh=00_AfBT-D6BP13InFoMWjVWpX4JX2cF5xnenXWDR_yGSbeiJw&oe=644F5D14 "[討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
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簡單來說，南門書局的商業模式就是直銷、套書。就像80年代漢聲賣小百科與 繪本那樣的模式。但出來連署的出版社中的「個人」，都是商售書市場代表。 台灣對出版產業的研究太弱了，不僅沒有明確的銷售統計，也沒有明確的分類。 國家圖書館每年只會做敘述統計，而且還給出很糟糕的報告。像是今年3
噓 yyc2008: 你知道現在隨便一本破書廢書，定價都誇張的貴嗎？到底在 04/28 06:21 → yyc2008: 什麼？根本是出版社愛亂抬就亂抬，反正一本書幾乎只給一 04/28 06:22 → yyc2008: 家出版社，所以根本拿他們沒皮條，這種惡質抬高價格的出 04/28 06:23 → yyc2008: 版社集體行為，才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶，現在 04/28 06:23 → yyc2008: 還要幫這些元凶解套，讓他們更加爽賺？真的吃飽飯太閒 04/28 06:247
→ skyviviema: 小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現 04/28 12:15 → skyviviema: 定價就開始亂序 有沒有想過為什麼 04/28 12:15 → skyviviema: 我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出 04/28 12:19 → medama: 到底哪裡有定價亂序？物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊 04/28 12:20 → skyviviema: 版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找 04/28 12:20![Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/042/14/0010421446.jpg&v=492a7452k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
調這種假數字就是用來造假gdp用的 台灣這幾年造假數字的情況非常嚴重。以人均gdp為例， 台灣2010年的人均gdp還不到2萬美元，至2019才變成2萬5，整整十年只多5000 但2020竟突然變成2萬8（可能是改計算方式，作弊而來） 2020全球瘟疫大流行，去查幾乎每個國家gdp都是倒退的，只有台灣暴增300013
有道理？ 我就問一個簡單的問題，今天在書版的版友，誰在南門書局買過書？ 出來喊個聲，價格品質如何？買什麼類型的書？買多少本？花多少錢，佔讀者比例少 佔台灣出版品總數比例多少？ 南門書局說的很對很好啊！2
欸，不是。現在是用批踢踢看世界嗎？ 這樣問是能調查出甚麼代表性的指標？ : 出來喊個聲，價格品質如何？買什麼類型的書？買多少本？花多少錢，佔讀者比例少 : 佔台灣出版品總數比例多少？ 人家老闆都講了，每年營業額上億。而且反對的出版社也很多。24
感謝分享，我忍不住把整場公聽會看完了，因為真的很精彩， 可以聽到各界的聲音，每個族群團體都有多元的想法， 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部，以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等，5
南門以童書套書為主，所以很分眾。 很可惜的，台灣沒有明確的出版統計數字，所以我就新書資料網資料，南門書局在 民國111年出版184本書，110年出版172本書。多為童書、套書。約佔台灣一年3萬本 紙書的0.5%。 然後如果南門書局每年營業額有到2億，台灣按照出版業發票統計產值，若最近一年![Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/0531001-120531043940-phpapp01-thumbnail.jpg?width=640&height=640&fit=bounds "Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
2
一個國家的出版書多樣性真的會很大程度地影響到一個國家的文化發展 除了會影響到國民使用母語來獲取知識和資訊的管道深度和多元度 書籍對於想學習繁體中文(特別是深度學習者)的外國人來說也很重要 就如同想深造英文能力的人，通常就會想買點英文書來看一樣 台灣是世界少數使用繁體中文的國家，而且台灣和中國的用語不盡相同，不是簡轉繁而已
![[心得] 《有用之人》阿諾史瓦辛格的人生淬鍊](https://readingoutpost.com/wp-content/uploads/2019/10/Facebook-Fans-Banner-v2.jpg "[心得] 《有用之人》阿諾史瓦辛格的人生淬鍊")
![[問題] calibre PC觀看的問題](https://i.imgur.com/5gM0ixzb.jpg?fb "[問題] calibre PC觀看的問題")
![[心得] 關於通膨，你了解多少? 兩本書談貨幣政策](https://d2a6d2ofes041u.cloudfront.net/resize?norotation=true&url=https%3A%2F%2Fimages.vocus.cc%2Fa7907b84-4baf-4b9d-9240-8d4ab696381c.png&width=1200&sign=zdJZdH0k0w5UrXNAq1k1EB-U-IeE06VKYYRP7Z9dP_s "[心得] 關於通膨，你了解多少? 兩本書談貨幣政策")