Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!
※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: 大概是在影片時間1:54:00左右，南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難！
: 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億，自己也是大出版社。
: 大意就是說南門書局透過伸縮自如的折扣行銷創造很高的營業額，
: 其他沒賺錢的同業都是不夠努力抓住讀者的心，不去爭取消費者的肯定。
: .....
: 挖靠~~~果然有錢就大聲耶~~~
: 但講得蠻有道理的。
簡單來說，南門書局的商業模式就是直銷、套書。就像80年代漢聲賣小百科與
繪本那樣的模式。但出來連署的出版社中的「個人」，都是商售書市場代表。
台灣對出版產業的研究太弱了，不僅沒有明確的銷售統計，也沒有明確的分類。
國家圖書館每年只會做敘述統計，而且還給出很糟糕的報告。像是今年
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3863296
紙書加電子書共57,710種，創史上新高。但是一本紙書有電子版，通常會申請
PDF用的書號和EPUB用的書號，所以重複的資料很多，真的白癡到不行。
也沒有明確的分類。例如「教育出版」：教科書、參考書、考試用書。這些銷
售與通路與折扣和商售書完全不同，根本不能算在一起。
我們看一下連署：
https://sites.google.com/view/book2023tw/book2023tw
一、 請文化部制定「圖書折扣秩序制」立法及其配套措施，以維護圖書文化
產業的健全發展，守護台灣在華文世界自由開放的出版基地。
明明只是商售書，卻作為「圖書文化產業」的全稱，這樣不同商業模式的人會
出來跳腳，其實也不意外。
而漫畫、輕小說這些書本來就是賣方市場，通路亂打折，出版社不爽退出通路
是通路虧，就不參加這樣的連署。
所以問題是一方認為自己就是整個書業，另一方認為自己商業模式不同，不贊
成這樣的提案也不意外。但其實可以好好溝通，找到問題所在。
很可惜的是，台灣出版社遇到討論就退縮，像是郝明義還沒等到最後自由發言
就離開了。也沒有後續的思考與討論，就只是出來做一場「倡議」而且也沒有
明確的資料與主張。
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我在公聽會裡也有發言。
就算限制折扣，大通路還是會搞一些差異的行銷手段，像是「特製書封」、「
首發簽名特典」、「限期獨家上市」這些電子書已經搞到不行的手段。
明明在日本，特典是實體通路自掏腰包，吸引消費者到店裡購買漫畫、輕小說
的行銷手法，台灣變成大通路才能談；作者簽名書是作者舉辦簽名會或者演講
留在書店促銷用的特別產品，也變成大通路的促銷品。這要實體/獨立書店情
何以堪。
限制折扣已經有損消費者權益了。如果真的要保障書作為「文化商品」，那麼
出版社也應該對通路公平、對消費者公平。不能只想著書被打折賣要政府立法，
自己也應該做出點該做的事對書、對通路、對消費者尊重些。
會後聽說吳明益把新作《海風酒店》交給小小書房的小寫出版，然後要在獨立
書店長短講兼簽書，這才是真正支持獨立書店的判斷與行為。
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不過看來公聽會也沒有結論。文化部長說要重新啟動研究，大概到任期結束都
不會有結論；就算有結論，下一任會不會推動再說啦，定價制都十幾年過去了。
在場數位發展部說會出面「協調」，但真的也別太期待。
總之這件事又不了了之了。
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THX
你知道現在隨便一本破書廢書，定價都誇張的貴嗎？到底在
什麼？根本是出版社愛亂抬就亂抬，反正一本書幾乎只給一
家出版社，所以根本拿他們沒皮條，這種惡質抬高價格的出
版社集體行為，才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶，現在
還要幫這些元凶解套，讓他們更加爽賺？真的吃飽飯太閒
回樓上：我知道，所以我反對。
好，那補推
難怪我想說哪來這麼多新書，跟實際看到的景況完全不同
以後開會數位發展部可以幫忙訂外送...
推
會覺得台灣出版社有賺很爽是不是誤會了什麼
小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現
定價就開始亂序 有沒有想過為什麼
我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出
到底哪裡有定價亂序？物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊
版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找
折扣
台灣書籍的定價漲幅才不是合理範圍咧
很明顯就是為了應付通路折扣戰才那樣定價
折扣久了之後台灣消費者就開始習慣有折扣才肯消費
台灣的書籍定價不合理是各層環環相扣的結果 只罵出版
社抬價毫無意義
不好意思，我不是出版從業人員提出一點小問題，如果問題
出在電商，電商導致書店削價競爭、出版社漲價維持利潤
那是否可以單獨限制電商的折扣?
或是對電商課稅之類，買電商書雖便宜但也要付出運費成本
若能從限制電商折扣或額外課稅或運費上做文章
降低電商的優勢，是否是一種解?
沒辦法，之前放任電商打趴實體通路，現在議價權完全
在電商手上；本來折扣戰是電商自己吞，現在不想吞
要拉出版社下來一起扛，才在那邊跳腳。
現在定價不好降，因為紙張成本也漲了很多。另外講到重
點了，這次出版社會出來連署就是直接要出版社擔折扣成
本。
推
大家都在哭薪水凍漲？怎麼這時候有人說薪水漲？
反正總會回歸市場供需拉 同樣厚度的懸疑推理類 尖端350
瑞昇賣520 如果不是特別知名或喜好的作家 消費者會怎選
還是回歸那本書是不是我想看的阿(哭哭)，不喜歡的作者
出書一本賣350，必追的作者出書賣520，我就等520那本
打折時阿 QQ
如果是翻譯書的話...翻譯費根據出版社的不同可以差2~3
成 通常也會反映出翻譯的水準
雖然偶爾也會有例外 但就是偶爾
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首Po來源：立法委員陳培瑜臉書 【公聽會直播】市場通路惡性競爭，文化產業的未來在哪裡？ 大概是在影片時間1:54:00左右，南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難！ 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億，自己也是大出版社。![[討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://scontent.ftir6-1.fna.fbcdn.net/v/t15.5256-10/340971010_1986060995066603_2618475781808674886_n.jpg?stp=dst-jpg_s1000x1200&_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=efd48c&_nc_ohc=jeVIkZJfTuYAX8zEZsK&_nc_ht=scontent.ftir6-1.fna&oh=00_AfBT-D6BP13InFoMWjVWpX4JX2cF5xnenXWDR_yGSbeiJw&oe=644F5D14 "[討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
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噓 yyc2008: 你知道現在隨便一本破書廢書，定價都誇張的貴嗎？到底在 04/28 06:21 → yyc2008: 什麼？根本是出版社愛亂抬就亂抬，反正一本書幾乎只給一 04/28 06:22 → yyc2008: 家出版社，所以根本拿他們沒皮條，這種惡質抬高價格的出 04/28 06:23 → yyc2008: 版社集體行為，才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶，現在 04/28 06:23 → yyc2008: 還要幫這些元凶解套，讓他們更加爽賺？真的吃飽飯太閒 04/28 06:247
→ skyviviema: 小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現 04/28 12:15 → skyviviema: 定價就開始亂序 有沒有想過為什麼 04/28 12:15 → skyviviema: 我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出 04/28 12:19 → medama: 到底哪裡有定價亂序？物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊 04/28 12:20 → skyviviema: 版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找 04/28 12:20![Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://im1.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/042/14/0010421446.jpg&v=492a7452k&w=1146&h=600 "Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
調這種假數字就是用來造假gdp用的 台灣這幾年造假數字的情況非常嚴重。以人均gdp為例， 台灣2010年的人均gdp還不到2萬美元，至2019才變成2萬5，整整十年只多5000 但2020竟突然變成2萬8（可能是改計算方式，作弊而來） 2020全球瘟疫大流行，去查幾乎每個國家gdp都是倒退的，只有台灣暴增300013
有道理？ 我就問一個簡單的問題，今天在書版的版友，誰在南門書局買過書？ 出來喊個聲，價格品質如何？買什麼類型的書？買多少本？花多少錢，佔讀者比例少 佔台灣出版品總數比例多少？ 南門書局說的很對很好啊！2
欸，不是。現在是用批踢踢看世界嗎？ 這樣問是能調查出甚麼代表性的指標？ : 出來喊個聲，價格品質如何？買什麼類型的書？買多少本？花多少錢，佔讀者比例少 : 佔台灣出版品總數比例多少？ 人家老闆都講了，每年營業額上億。而且反對的出版社也很多。24
感謝分享，我忍不住把整場公聽會看完了，因為真的很精彩， 可以聽到各界的聲音，每個族群團體都有多元的想法， 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部，以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等，5
南門以童書套書為主，所以很分眾。 很可惜的，台灣沒有明確的出版統計數字，所以我就新書資料網資料，南門書局在 民國111年出版184本書，110年出版172本書。多為童書、套書。約佔台灣一年3萬本 紙書的0.5%。 然後如果南門書局每年營業額有到2億，台灣按照出版業發票統計產值，若最近一年![Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://cdn.slidesharecdn.com/ss_thumbnails/0531001-120531043940-phpapp01-thumbnail.jpg?width=640&height=640&fit=bounds "Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
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一個國家的出版書多樣性真的會很大程度地影響到一個國家的文化發展 除了會影響到國民使用母語來獲取知識和資訊的管道深度和多元度 書籍對於想學習繁體中文(特別是深度學習者)的外國人來說也很重要 就如同想深造英文能力的人，通常就會想買點英文書來看一樣 台灣是世界少數使用繁體中文的國家，而且台灣和中國的用語不盡相同，不是簡轉繁而已X
(恕刪) : 最後簡單結論一句， : 出版業和書不能被看成是普遍的商品，它與樓下的雞排、雞蛋、超市的豆漿， : 這種東西不大相同。 : 它勢必會對整個國家長遠的未來文化發展很有影響。![Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!](https://i.imgur.com/Poye1itb.jpg "Re: [討論] 南門書局老闆超嗆：反對圖書秩序制度法!!")
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[專文] 圖書賤售戰》兩大電商競相削價 圖書定價制OPENBOOK 林欣誼 圖書賤售戰，上》兩大電商競相削價，超低折扣震盪市場，最終誰得利？ 從新書79折、會員日優惠，到各式書展促銷，點開網路書店頁面，折扣早已是日常。而隨 著雙11、週年慶、各節日禮物季等電商的促銷一波波放送，網路書店也不得不跟上價格戰![[專文] 圖書賤售戰》兩大電商競相削價 圖書定價制](https://www.openbook.org.tw/sites/default/files/field/image/w1280_tu_shu_zhe_kou_zhan_.jpg "[專文] 圖書賤售戰》兩大電商競相削價 圖書定價制")
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[討論] 從網美書店貨款事件來看出版業的結構問題陳嵩壽 從網美書店貨款事件來看出版業的結構問題—— 一本書能到實體書店需要多少的人力物力 前言 首先製作一本書的流程是這樣的：17
[討論] 出版業與1111折扣戰小弟在出版界打雜一陣子，這次引起這次起點的 松鼠文化我也很熟，所以第一時間就看到了。 看到書版大家都是從消費者端來看，想說也許 我可以帶一點出版業（僅限小出版社啦）的角度給大家。 多年前在打工的時候就聽到同事說他朋友家是開12
Re: [討論] 會在momo買書嗎？目前我不覺得MOMO低價促銷有什麼好抵制的， 那是MOMO運用自家整體事業經營模式(多角化的網路購物事業)， 在仍有獲利的情況下交叉補貼而來， 交叉補貼如果是惡，那亞馬遜以前低價賣Kindle機器、 或在便宜Kindle機器上顯示廣告，對對手也是不公平的競爭，7
Re: [討論] 11/11歇業潮我是建議實體書店跟出版社好好的討論個出路， 遠好過於什麼事情都轉頭找政府幫忙。 政府的政策就像是廣效抗生素， 很難做到精準的鎖定， 相對的，如果書店還有出版社無法在新的環境下找到自己的商業模式，5
Re: [閒聊] 台灣2012~2015書市怎麼會突然大崩?解釋一下通路打折為什麼出版社會生氣： 首先說下台灣一般情況下出版社的產業鏈在後端是這樣： 出版社->經銷商->通路，出版社通常是5.多折賣給經銷商， 然後經銷商再依6.多折（如連鎖書店網路書店或中盤）到7.多折（如小書店）給各通路。 很早以前成本約在定價20%-25%左右，現在因為原物料漲價和設計加工的競爭關係，3
Re: [討論] 11/11歇業潮小書店如果和連鎖書店沒有差異性 便沒有存在的必要 什麼叫差異性 例如專門進大陸(被審查)和內地的書 其它專門類別的書等 如果小書店進的書沒有專精於某一塊 和連鎖店一樣是大雜燴進書 消費者當然不會去那裡找書 要保護的應該是作者和出版社 因為決定多樣性的源頭在作者和出版社身上 不是通路