Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!
※ 引述《Nolan5566 (迴轉木馬的終端)》之銘言:
: 我就問一個簡單的問題,今天在書版的版友,誰在南門書局買過書?
: 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少
: 佔台灣出版品總數比例多少?
南門以童書套書為主,所以很分眾。
很可惜的,台灣沒有明確的出版統計數字,所以我就新書資料網資料,南門書局在
民國111年出版184本書,110年出版172本書。多為童書、套書。約佔台灣一年3萬本
紙書的0.5%。
然後如果南門書局每年營業額有到2億,台灣按照出版業發票統計產值,若最近一年
有200億,他們這家就佔了整體產值的1%。要是需要比較,那麼根據時報作為上櫃公
司,年營收4.4億。
不過南門不只賣自家的書,也幫其他出版社,像小牛頓銷售。
: 南門書局說的很對很好啊!
: 把今天參與連署的出版社出版的書全抽掉,看看讀者還剩下多少書、什麼書可以讀?
延續原發文下面的回應討論:
台灣現在的書市發展多久?其實大約30年左右而已,未達40年。
書市逐步形成的過程我也經歷過(幹,一下覺得自己老了,雖然我才40初)。
台灣80年代的書店真的就是小書店,賣文具、玩具各種雜貨,兼賣書。沒有幾家大型
書店,所以我還記得小時候被家人帶到現在大安森林公園新生南路Under Armour對面
那位址的國際學舍書展去賣書;後來就轉型成台北國際書展了,國際學舍建築也拆了。
當年沒有大書店,蠻多書都以直銷的方式銷售。
像是最早讀者文摘的大套書(瀛寰搜奇有沒有讀過?根本就是老高的原型)就是採用
直銷郵件,還要你不停回覆信件購書,可以抽獎。接在讀者文摘之後的是漢聲,像是
《漢聲精選圖畫書》60冊、漢聲小百科、漢聲小小百科、漢聲拇指文庫。這些大套書
甚至還有直銷媽媽在推。
然後小學每半年都會有書商來發表格,給幾套樣書讓你下課翻,接著填單子付錢購買, 什麼漫畫中國的歷史啊、世界的歷史啊,身體、科學套書賣了好幾年。
這些生意模式從70年代一直到90年代都還很盛行。
檯面上這些出版社也不例外,我就記得小時候定期會看遠流寄來的直銷書訊,看看
有哪些新書、套書,但當年還小,不敢填單子去郵局「劃撥」購書。
圖畫書直銷請參照:
https://www.slideshare.net/012book/web-13146184
後來形塑現代書市的主要推手我認為是金石堂,當年公館金石文化廣場汀洲店地下
地上兩層樓的大空間真的讓人耳目一新。那時也解嚴解除出版禁令,各種書系真的
一本接一本出,書系相同的書背設計放在架上超有吸引力。當年遠流好多書系,像是
歷史館、傳播館、大眾心理學。台灣文學洪範爾雅九歌也各自放一整櫃。時報藍小說
與皇冠當代經典,當然一直在賣的志文出版社新潮文庫也有。那應該是台灣出版界最
好也最爽的年代。(這些套書後來都回頭,大量放在中山地下街被誠品接手前的回頭
書展裡,偶爾會發現一些好書)
當年書真的很便宜,大約180到200出頭,超過300就要想很久了。
(題外話,當年郝明義任商務印書館總經理,推出的Open書系很受金石堂歡迎,很多
長銷書迄今還是很好賣,推薦烏韋.提姆的《咖哩香腸之誕生》。)
這些管道可以參考遠流王榮文先生1990年的文章:
http://ceo.ylib.com/job0031.htm
後來大型書店的普及:誠品、何嘉仁、法雅客、紀伊國屋、墊腳石,才把現代書市
的樣貌給普及開來。
當然啦,套書與直銷還在持續,南門書局就是該方向轉型的代表。
後來博客來成長、張天立被掃地出門後另創TAAZE、連鎖書店經營吃緊、銷售轉線上
這些大家都經歷過了。但真的,台灣「現代書市」真的很年輕,吃過去戒嚴的壓抑
大幅成長,然後又因為科技衰落,變動真的太快了,以至於沒有什麼根深蒂固的文化。
其中我覺得很可惜的是書系的衰落。因為書系的主編與顧問群帶出的不僅是一本書,
而是一整個知識體系,傻傻順著讀都能對該領域建構出相當的認識。
但是後來書店空間不足,書系再也不能佔據書店一整面的櫃位,就慢慢沒人做了,
加上主編與書系規劃人年紀大退休、轉行等等,書系的精神也和過往不同了,現在
出版社有參考價值的書系,不多。
好多書都單發單發地出版,都想搶大眾市場,書名與書封、推薦,遠離原書主題的
案例很多。這樣的書不僅不抓不到原來會感興趣的讀者,連目標外的大眾都不想讀。
但這種「出版社—經銷—通路」的現代書市模式,就是讓出版社掌握不到讀者。
如果檯面上的出版社要和南門市場(不對,是書局)的老闆學習,真的就是應該好好
掌握自己編輯部的「個性」與擅長的「書種」,好好培養社群。甚至同種的書由
不同出版社的編輯一起經營,我覺得也未嘗不可。但台灣出版社啊,要合作,很難;
只有遇到這種打折被打到骨折,要政府出來管管;或者是沒錢時要補助,才會站在
一起。
說真的啦,之前文化部委託政大邱炯友教授做的圖書定價制研究與評估,裡頭世界各
國都一堆例外,日本再販制度是通路與經銷的協定,出版社直售可以打折;德國團購
與套書可以打折;英國給Book Club的折扣也除外(Book Club像是訂閱制,由Book
Club選書,和出版社購買授權推出廉價版本給付費的讀者)。
現在要求政府針對折扣做出規範立法,啊台灣書市各種銷售狀況要不要考慮進去?
參考書本來就是折扣在賣,算不算在裡頭?等到考量各方模式後寫出草案,都幾年
過去了。
所以把力氣與資金與時間花在這種緩不濟急的事情上頭,不如做更多嘗試,找出賣書
的新模式。
當然書本身就是舊媒體了,只是出版社光做電子書的數位轉型都做不好,要怎麼做出
更大的改變?
--
我印象中80年代書局幾乎都是純書店了。那種什麼都賣的
書店反而後來變成文具行。我小時候有間中型書局至少就
存活了十年之久。一層樓約40坪滿滿的各類書籍,還有十
幾坪的地下室塞滿各種參考書與考卷,這當年學生幾乎人
手一本。 後來店收掉的時候聽到老闆跟人閒聊講來看書的
多 來買書的越來越少就收了。再來1987諾貝爾也開業了。
很喜歡書系的概念 可惜沒經歷過
印象同一樓 當初有兩種書局,賣書為主的跟賣文具為主的,
以賣書為主的書局當時已經很多了
沒錯,大塊現在依然頗有個性
現在就出版式微,出不起長線,只能出一本算一本
書系現在還有,只是現在都偏重每本書獨自發揮設計,
往往即使同書系排列在一起也看不出是同書系
內容也缺乏系統規劃
對呀 現在常常看到的書系感覺就像是只是分在一起,沒有一
個主題感
同意這篇,出版社自己要隨市場調整自己模式
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首Po來源:立法委員陳培瑜臉書 【公聽會直播】市場通路惡性競爭,文化產業的未來在哪裡? 大概是在影片時間1:54:00左右,南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難! 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億,自己也是大出版社。7
簡單來說,南門書局的商業模式就是直銷、套書。就像80年代漢聲賣小百科與 繪本那樣的模式。但出來連署的出版社中的「個人」,都是商售書市場代表。 台灣對出版產業的研究太弱了,不僅沒有明確的銷售統計,也沒有明確的分類。 國家圖書館每年只會做敘述統計,而且還給出很糟糕的報告。像是今年3
噓 yyc2008: 你知道現在隨便一本破書廢書,定價都誇張的貴嗎?到底在 04/28 06:21 → yyc2008: 什麼?根本是出版社愛亂抬就亂抬,反正一本書幾乎只給一 04/28 06:22 → yyc2008: 家出版社,所以根本拿他們沒皮條,這種惡質抬高價格的出 04/28 06:23 → yyc2008: 版社集體行為,才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶,現在 04/28 06:23 → yyc2008: 還要幫這些元凶解套,讓他們更加爽賺?真的吃飽飯太閒 04/28 06:247
→ skyviviema: 小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現 04/28 12:15 → skyviviema: 定價就開始亂序 有沒有想過為什麼 04/28 12:15 → skyviviema: 我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出 04/28 12:19 → medama: 到底哪裡有定價亂序?物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊 04/28 12:20 → skyviviema: 版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找 04/28 12:2013
有道理? 我就問一個簡單的問題,今天在書版的版友,誰在南門書局買過書? 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 佔台灣出版品總數比例多少? 南門書局說的很對很好啊!2
欸,不是。現在是用批踢踢看世界嗎? 這樣問是能調查出甚麼代表性的指標? : 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 : 佔台灣出版品總數比例多少? 人家老闆都講了,每年營業額上億。而且反對的出版社也很多。24
感謝分享,我忍不住把整場公聽會看完了,因為真的很精彩, 可以聽到各界的聲音,每個族群團體都有多元的想法, 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部,以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等,2
一個國家的出版書多樣性真的會很大程度地影響到一個國家的文化發展 除了會影響到國民使用母語來獲取知識和資訊的管道深度和多元度 書籍對於想學習繁體中文(特別是深度學習者)的外國人來說也很重要 就如同想深造英文能力的人,通常就會想買點英文書來看一樣 台灣是世界少數使用繁體中文的國家,而且台灣和中國的用語不盡相同,不是簡轉繁而已X
(恕刪) : 最後簡單結論一句, : 出版業和書不能被看成是普遍的商品,它與樓下的雞排、雞蛋、超市的豆漿, : 這種東西不大相同。 : 它勢必會對整個國家長遠的未來文化發展很有影響。
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[專文] 圖書賤售戰》兩大電商競相削價 圖書定價制OPENBOOK 林欣誼 圖書賤售戰,上》兩大電商競相削價,超低折扣震盪市場,最終誰得利? 從新書79折、會員日優惠,到各式書展促銷,點開網路書店頁面,折扣早已是日常。而隨 著雙11、週年慶、各節日禮物季等電商的促銷一波波放送,網路書店也不得不跟上價格戰19
[討論] 從網美書店貨款事件來看出版業的結構問題陳嵩壽 從網美書店貨款事件來看出版業的結構問題—— 一本書能到實體書店需要多少的人力物力 前言 首先製作一本書的流程是這樣的:8
[推薦] 漢聲出版社「兩千虎」漢聲出版社出過一套兩本的兩千虎 裡頭蒐羅了各個朝代各式的虎 包括瓦當上的虎、用麵粉做的虎造型饅頭 虎頭帽、虎頭鞋 壁畫或石雕的虎 應該很多人小時候都看過漢聲小百科、漢聲出版的中國民間故事(十二個月)5
Re: [閒聊] 台灣2012~2015書市怎麼會突然大崩?解釋一下通路打折為什麼出版社會生氣: 首先說下台灣一般情況下出版社的產業鏈在後端是這樣: 出版社->經銷商->通路,出版社通常是5.多折賣給經銷商, 然後經銷商再依6.多折(如連鎖書店網路書店或中盤)到7.多折(如小書店)給各通路。 很早以前成本約在定價20%-25%左右,現在因為原物料漲價和設計加工的競爭關係,3
Re: [問題] 有人買過編輯推薦但不知道是甚麼的書嗎?待過出版社,來聊一下「覆面書」 這文化是從喜愛手寫與手工宣傳的日本書店開始的 (有興趣可以看日劇《重版出來》) 好幾年前在台灣的獨立書店看過但沒有流行起來 靈感應該也是來自日本書店