Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!
以下沒什麼重點單純閒聊自己看到的狀況 不喜浪費時間請左鍵唷
※ 引述《medama ( )》之銘言:
: ※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言:
: : 再分享一些[圖書定價制]相關資訊給有興趣的版友,
: : 維基百科的 'Fixed book price'
: : https://en.wikipedia.org/wiki/Fixed_book_price
: : 目前採行vs不採行FBP 的實證結果,
: : 各國各有不同,但大致上有FBP可能能夠保留小書店的生存,限制大連鎖書店的部署。: : 有FBP之下,書價方面則大體出現暢銷書價格較高,低銷書與長銷書的價格降低的情況。
: : 以上
興趣是逛書店再加上常搬家常旅行,
大概十幾年前就發現日本各地偏鄉小書店選書蠻多樣化的,
尤其佩服它們很敢進冷門硬殼精裝,即使是位在那種附近有放山豬出沒的標示的地方。
一直覺得這件事很奇妙,直到最近看板上前輩們說明的定價制的優點才恍然大悟。
: 其他國家不清楚
: 分享一下之前看到的日本狀況
: 日本算是小書店很認真在經營的國家了
: 網路常看到有人分享書店店員替書籍寫的手寫介紹卡片
: 甚至手寫介紹卡片還能又出一本書
: 儘管如此 偏鄉的書店還是一間一間關門
: 有偏鄉書局老闆接受訪談
: 說如果客人來買書,店裡沒有
: 他會用amazon訂貨
: 因為amazon訂貨比較快,又不收手續費
: 讓老闆每年在amazon上都進了非常多書
: 如果依照傳統通路調貨,偏鄉調貨速度不僅比較慢
: 而且偏鄉如果要調庫存書還要另外收費
: 不如直接上amazon訂貨 寧可不賺錢也要留住客人
: 所以日本小書店也很難生存的
: 大連鎖書店則是開到台灣來了(紀伊國屋、鳥屋、淳久堂)
: 剛好跟你的結論相反
拿日本比有點不太準,日本雖然是定價制,
但是電商會定期辦一些折扣或是跟信用卡公司有合作,網購可以累積紅利之類。
現狀是電商早就已經打破定價制。
姑且忽略電商的問題,光討論實體書店的話,
光看原原PO這句「有FBP可能能夠保留小書店的生存,限制大連鎖書店的部署」,
以我自己的實際狀況來說這是成立的。
因為大中小書店的書價都一樣,所以我可以盡量選擇在離家最近的小書店買書。
舉實例來說,
我上上禮拜在大都市的大型書店A逛,決定好要買兩本書,
但是我故意不在大型書店買,我想支持一下小書店。
(我平常會刻意分配一下買書的源流,不會一直只在大書店買,即使大書店也有點數卡)
後來過幾天我在我住的地方附近的小書店B找,
但我只找到其中一本。另外一本沒有。
那本沒有的我很想看,所以我回家開了某家網路書店C的網頁。
(不是日亞,因為諸多因素我刻意盡量不在日亞買,呵呵)
要結帳時發現C家未滿一定金額要收取運費,於是我就不買了。
先把書名記起來,等之後再打算看看去哪裡買。
有趣的是,當我在小書店B詢問其中有的那本書時,
店員為了確認是哪本書,當著我的面開日亞的網頁出來給我看。
而且我還直接跟店員說那本書是我在大書店A看到的^^
我們都知道彼此在幹嘛,大家都知道在日亞買最快,收運費的門檻又低,
就算不在日亞買,啊我都路過大都市大書店當場能買了幹嘛不買,就故意的啊。
我就是要給離我家最近的小書店賺以維護我逛書店的樂趣,可惜他們沒進。
不過因為有去小書店B,發現了另外一本有趣的書。
那本書是去大書店A沒看到的。
大書店A位在大都市車站附近,擺在最顯眼處的書籍是自我啟發類跟小說,
大多是新書或文庫的大小。
小書店B位在鄉下,擺在門口最顯眼處是厚厚的科普書跟學習類書籍,
那天門口擺的唯一一本站起來的書是《半導體戰爭》的日文版。
後來過幾天去了更遠一點的中型連鎖書店D,
最顯眼處放了國書刊行會五十週年紀念出的一些復刻版,每本都很厚重。
其中看到一本很讚的精裝硬殼的漫畫書,美國的漫畫家畫的插畫形式的類純文學漫畫。
一本快五千日圓,真的很喜歡但買不下去,後來過幾天去大都市的圖書館借。
在中書店D有刻意買一本健康類雜誌,為感謝它讓我發現上述的純文學漫畫。
以上述ABCD來做比較
對我來說網路書店C最難選書或發現書,當時我根本找不到硬要湊到運費的其他書。
我還是喜歡去實體書店實際翻看再決定要不要買。
實體書店ABD各有各的選書偏好,四間都值得去,每次去都會有新發現。
--
結論: 為維護逛書店的樂趣,還是有不少人會像我這樣故意在中小型書店買書。 因為書店如果倒了,以後就沒地方可以選書了。 日本定價制雖然也被電商打亂,可是如果因故不想在電商買書或不想額外付運費, 定價制確實可以保障偏鄉小書店的生存,起碼我是其中一個會刻意想維護他們的人。
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 16:42:24因為你是依人家有沒有擺出來在碰運氣.
我在網上找書,每個月一次,每月會回顧特定類別過去一個
月內的出版書目.曾有一次三個月沒買,我就回看了三個月
會不會有遺漏,會,如果沒在那個網站上鋪貨的就看不到.
但沒在那網站上鋪貨的出版社的書,我去哪能看到?
就那種偏極端的特例,我只好交給上天來決定 (~誤
恕我直言,我覺得沒實際大略翻過,光看文字簡介就買反而才是碰運氣.... (我沒有要吵架或故意拿同句話反駁,真心這麼覺得) 對我來說沒有大略翻過,我不太敢直接買下去。 如果說平常選書真的都是完全靠網上簡介就敢買, 我只能說我很佩服這種勇氣與鑑別能力(與財力?)。 另一方面,我很認真覺得與書店員們推薦的書相遇也是一種樂趣啊~~~
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 16:46:28另外網購免運的問題,對零買的人有時會覺得是一種門檻
但我是定期批購的,這就比較不是那麼重要,但會有個問題
就是會錯失有些不在定期批購日買時發行的簽名、精裝版
那是買的書類型跟選書的習慣問題,
我買的書大多數都是中譯本,所以我挑書會先上英日A,
看看那些書原文版底下的評論.
這樣是不是指買固定類別的書或固定作者的書? 那這樣的話要怎麼發現新類別或新作者?
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 16:52:19一堆去實體店看過東西然後回去上網下單的...
我以前就是這種人耶,後來我住的地方(有山豬出沒)唯一的小書店倒了, 後來就不敢了,才會開始注意要回饋實體書店的問題。
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 16:53:31比如說,社科類,設計類,以網站的歸類,不再細分,全列..
所以只在網站上找,也可以避免被說吃實體店豆腐 (~誤..
能支持偏鄉小書店的反而是人口因素吧
是指因為偏鄉人還是很多的關係嗎?不懂意思
所以我腦裡有一個很龐大的書目 index(雖然忘記的很多)
我沒買的,但如果有人在問 xxx 的時候,可能我會想到它
因為我光是看網上每月出版書目就看了快十年...
freeunixer大好厲害,我沒辦法做到那樣, 我還是喜歡逛書店,也喜歡看書店員想推薦什麼,所以會想支持它們。 雖然我還是會上網路書店買書就是了....也會去圖書館借。
要先翻過的話 電子書都可試閱 我會Google書評加上試閱
大概就可以決定買不買 電子書便宜踩雷比較不心痛就是
我有習慣翻到最後面看結論XD 不習慣被賣關子....
以前離家最近的就是連鎖書店,稍微小一點的更像是文具
禮品商店,實體書店的生存還有房租的挑戰,根本不知道
要維護什麼
其實現在便當店很多也是含店租進去算價格的,這真的沒辦法。 但是在台灣有買房子的人也有跟著享受房價漲的果實不是嗎? 日本房市泡沫化房子是消耗財,一般人脫手或留給子孫也沒辦法獲利。 (我支持打房喔)
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 17:09:03不過電子書試閱很多都是從書目開始,不會有最後幾頁的.
對啊,我有習慣看前中後都看一下大略在講什麼, 電子書試閱通常只有附前面,所以會覺得還是想翻實體書...
※ 編輯: levs (92.38.165.92 韓國), 04/30/2023 17:22:46感謝分享
房子不敢賣 繳的稅變多 窮的只剩下房子
對自住的人來說房價漲沒多少紅利
謝謝分享
跟這篇原Po一樣 看簡介踩太多次雷了真的會想先翻過
也喜歡逛書店找書的樂趣 電商推薦很謎 完全波長不合
存放空間不足,熱門書只好轉買電子書,冷門書根本不會擺出
來+沒電子書版本
------ 補充寫一下想盡量不用電商的另一個原因 這篇前面我雖然提到日本很多電商會推折扣或跟信用卡紅利合作, 不過日本有的電商最主要似乎是用時間取勝,比方說今天訂購,明天或後天到, 而且免運門檻低甚至以前根本沒門檻。 可是這樣貨運公司員工就很可憐,有時候多到根本送不完。 這個問題日本新聞有報導過。 我遇過兩次這種事,其中一次是有付運費的。 兩次詢問電商客服的結果,都是推給貨運公司。 電商不會檢討他們沒確保貨運公司送貨負荷能量就承諾出貨日期。 尤其是第二次遇到時,開始覺得不喜歡電商那種把整件事推給貨運公司的態度。 雖然能夠那麼快是電商跟貨運公司約定好講好的,一個願打一個願挨。 當然也可以說的確是員工沒盡到責任、貨運公司沒履行電商簽約講好的要求。 可是總覺得說不上來,就是開始覺得不喜歡那樣。 這其實是幾個月前遇到的事, 本篇文中關於書籍的部分我說會盡量分散給各家實體書店,這樣做大概有十年左右, 不過其他產品的部分我以前沒意識過,尤其是商品物流、貨運的問題。 我從來沒思考過隔天或後天送達要耗費多少人力多少資源。 幾個月前遇到上述的狀況之後, 後來當我要買非書籍類商品時,變得比以前更積極在實體商店購買, 即使還是決定要網購,也會盡量避開那種承諾隔天或後天送達的電商。 (文中提的網路書店C通常要花三天以上XD) 看到最近板上的討論提到台灣的電商要求出版社折讓的問題, 我想到,日本定價制無法要求出版社折讓,優勢、利益從哪裡來? 日本土地那麼大,然而有些電商, 要求貨運公司要隔天或後天送達, 而那些底層員工為了保住飯碗,即使在大風雪之中還得像超人一樣...... 想想算了,我還是自己去買好了,或是網購乖乖等個三四天吧。
※ 編輯: levs (172.107.154.78 韓國), 04/30/2023 20:55:29我在想有沒有可能實體書店和出版業討論讓雙方都能活下去
的營運模式;然後銷售就交給主力的網路平台。
實體書店更像是給出版業設置廣告的地方,在實體店展示書
籍,收取展示廣告的費用。而賣書因為價格比不過線上通路
,銷量本來就不好,就是個應急管道,讓馬上要拿到書的消
費者可以現場拿到書,但相應的書價比較高。
而出版業在線上通路因為銷量較好,在量大的情況下能夠提
供消費者較低的價格。
也許有人就想在書店看到就帶走不想網購等寄送啊
謝謝分享
18
首Po來源:立法委員陳培瑜臉書 【公聽會直播】市場通路惡性競爭,文化產業的未來在哪裡? 大概是在影片時間1:54:00左右,南門書局的老闆張國文作為反派代表率先發難! 還點名已先離席的郝明義先生。說自己營業額上億,自己也是大出版社。7
簡單來說,南門書局的商業模式就是直銷、套書。就像80年代漢聲賣小百科與 繪本那樣的模式。但出來連署的出版社中的「個人」,都是商售書市場代表。 台灣對出版產業的研究太弱了,不僅沒有明確的銷售統計,也沒有明確的分類。 國家圖書館每年只會做敘述統計,而且還給出很糟糕的報告。像是今年3
噓 yyc2008: 你知道現在隨便一本破書廢書,定價都誇張的貴嗎?到底在 04/28 06:21 → yyc2008: 什麼?根本是出版社愛亂抬就亂抬,反正一本書幾乎只給一 04/28 06:22 → yyc2008: 家出版社,所以根本拿他們沒皮條,這種惡質抬高價格的出 04/28 06:23 → yyc2008: 版社集體行為,才是嚴重傷害台灣人讀書文化的元凶,現在 04/28 06:23 → yyc2008: 還要幫這些元凶解套,讓他們更加爽賺?真的吃飽飯太閒 04/28 06:247
→ skyviviema: 小時候的書為什麼定價合理 自從博客來之類的通路出現 04/28 12:15 → skyviviema: 定價就開始亂序 有沒有想過為什麼 04/28 12:15 → skyviviema: 我個人是情願書籍就給它定價制啦 訂太高的賣不出去出 04/28 12:19 → medama: 到底哪裡有定價亂序?物價漲薪水漲書價跟漲很合理啊 04/28 12:20 → skyviviema: 版社自己就會知道要降價到合理程度 省得消費者還要找 04/28 12:2013
有道理? 我就問一個簡單的問題,今天在書版的版友,誰在南門書局買過書? 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 佔台灣出版品總數比例多少? 南門書局說的很對很好啊!2
欸,不是。現在是用批踢踢看世界嗎? 這樣問是能調查出甚麼代表性的指標? : 出來喊個聲,價格品質如何?買什麼類型的書?買多少本?花多少錢,佔讀者比例少 : 佔台灣出版品總數比例多少? 人家老闆都講了,每年營業額上億。而且反對的出版社也很多。24
感謝分享,我忍不住把整場公聽會看完了,因為真的很精彩, 可以聽到各界的聲音,每個族群團體都有多元的想法, 包括出版界大老 (聯經、大塊、時報) 公部門(文化、經濟、數發、財政、公交等部,以及立委) 也包括許多在產業深耕很久的工會理事長、讀者、獨立書店長、從業者等,5
南門以童書套書為主,所以很分眾。 很可惜的,台灣沒有明確的出版統計數字,所以我就新書資料網資料,南門書局在 民國111年出版184本書,110年出版172本書。多為童書、套書。約佔台灣一年3萬本 紙書的0.5%。 然後如果南門書局每年營業額有到2億,台灣按照出版業發票統計產值,若最近一年2
一個國家的出版書多樣性真的會很大程度地影響到一個國家的文化發展 除了會影響到國民使用母語來獲取知識和資訊的管道深度和多元度 書籍對於想學習繁體中文(特別是深度學習者)的外國人來說也很重要 就如同想深造英文能力的人,通常就會想買點英文書來看一樣 台灣是世界少數使用繁體中文的國家,而且台灣和中國的用語不盡相同,不是簡轉繁而已
爆
[閒聊] 書價統一,你會在網路還是實體買?之前提到過最近出版業在吵圖書統一定價制 也就是通路商不能給太多折扣 主要目的是為了讓實體書店跟獨立書店跟網路書店可以在同一個起跑點上 不會因為網路書店價格競爭被打趴 當然有沒有用是一回事51
[問題] 買書該在完結後還是出一本買一本?這邊想要討論有點沉重的話題輕小說 國小開始看漫畫,從租書店就結下了不解之緣 小魯從15歲開始買漫畫(只要確定買就會蒐集全套),19歲開始買輕小說, 至今漫畫+小說約三千本左右... 突然之間覺得敗家-.-36
[問題] 購買電子書的情況下,如何支持實體書店?----------更新----------------- 感謝各位的回應! 實體書店不只有賣書的功能,它也有推廣書籍的功能,而前者能被市場評價,後者卻缺乏市場評價。 從推廣的功能來講,實體書店的存在顯然對電子書商城有好處──讀者在書店看到心儀的書之後,有可能會選擇購買電子版。 也就是說,實體書店產生了外部效益(電子書商城的業績增加)。8
[遊記] 高雄鹽埕區 無關實驗書店景點名稱 : 無關實驗書店 地 址:高雄市鹽埕區大義街2-1號C7-6倉庫 電 話:07-531-8813 營業時間:13:00-19:00(週一和週三休息) 價位範圍:100/人(可折抵店內消費)5
[問卦] 有沒有獨立書店的八卦???肥宅我剛剛在看公共電視啦 獨立特派員 在介紹台灣的獨立書店 看完我也不知道獨立書店定義是啥? 維基上面寫很長 刪減一下: 獨立書店 主要以當地人擁有、經營的書店。(少數股東或合作夥伴)3
Re: [推薦] 106年圖書定價文化論壇結案報告一間企業(公司、超商、書店、傳統雜貨店...etc)要活下來, 只有「開源節流」四個字,這已是老生常談了。 目前獨立書店活不下去的原因,簡單講就是, 1. 無法開源:銷量無法成長(無法集客),特地出門逛書店的人就是少。 2. 無法節流:除了基本開銷,進貨價永遠比電商或連鎖書店高。3
Re: [遊記] 高雄鹽埕區 無關實驗書店它還有營業阿? 很高興它的手法可以支持到現在。 無關剛開的時候我就有去逛過,也寫了簡介,推薦外縣市將要去駁二的朋友看。 無關用的是我從來沒看過的書店營業手法。 我在電視節目上看過國外有所謂黑漆漆餐廳,暗暗入座用餐吃飯, 餐廳黑漆漆據說可以把食物的滋味感受得更深入。3
[問卦] 有沒有實體書店未來命運的八卦?想買一本新書,去實體書店居然遍尋不著,只好回家透過網路書店訂購了。 讀者買不到書,書店也賣不出書,如此惡性循環,可以預見, 實體書店將來恐怕會一家一家消失吧! 請問有沒有實體書店未來命運的八卦? --3
Re: [討論] 南門書局老闆超嗆:反對圖書秩序制度法!!其他國家不清楚 分享一下之前看到的日本狀況 日本算是小書店很認真在經營的國家了 網路常看到有人分享書店店員替書籍寫的手寫介紹卡片 甚至手寫介紹卡片還能又出一本書