[討論] "命定"--人類沒有自由意志?
最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志";
這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志,
人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。
理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心,
理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。
這本書很得廢死聯盟的認可,因為人沒有自由意志,
那就可以證明人不需要為犯罪負全責了。
然而,如果人沒有自由意志,那不管是矯正、教化、預防犯罪乃至審判,
都是不在自由意志(不管是神經科學或者社會結構)下產生的產物,
那代表這些矯正、教化、預防犯罪,也都站不註腳,
因為他們也都不能負責任,結果到最後社會會變成一個無責任社會,
大家都不用負責任,反正我們都不是自由意志決定的...
我實在不知道這種書怎麼能上市,廢死聯盟這些人又怎麼會推崇這玩意,
但這是很荒謬的論述。
--
你直接當面跟他講呀
這是對一本書的意見啊,貼在這裡應該合理吧?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/18/2025 19:43:23一句主旨就沒了,哪有人這樣介紹書的
這個論點好特別,理由是什麼?
補上書的內容簡介,抱歉.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/18/2025 20:41:42博客來的編輯介紹卻
說:作者並不簡單地否認自由意志的存在,而是提出這
個問題的複雜性
但我看底下的書籍簡介都是在強調"自由意志不存在"耶.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/18/2025 21:55:20這道理就跟喀爾文一樣吧,要怎麼詮釋是讀者自己的事
光否定應該不容易寫到520頁吧?想必會寫成很複雜的
辯證。
不過就算真的沒有自由意志,也不該成為廢死的憑藉。
假如真的是這種非黑即白的邏輯,那這本書很爛,中間地帶
才是一般人的生活範圍
看了維基介紹的一些評價,有意思的是有人認為要處理
這個哲學議題,是超出了作者所本的科學研究的能力。
附上一篇頗細的評論
k-review-determined-life-without-free-will/
現在開始擺爛 不就是自由意志 ??
如果人類沒有自由意志,那麼我們所做的選擇是自我的
選擇嗎?
來,這裡有一個按鈕跟一個綠燈
首先不知道這本書結論是否這樣 但所有惡行與犯罪
直接歸因於人無自由意志就太誇張了
推薦人林俊宏(廢死聯盟成員、辯護律師)是這樣認為的, 而且不只他,廢盟有一票人都這樣認為...
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/19/2025 06:56:47廢死哪一票律師一案可以吃好幾次 加害者平均3個律師
後來發現一切都是錢
如果改成“人的自由意志影響範圍不多”,這樣如何?
我試著用很粗暴的方式來假設,如果人的自由意志只佔結
果3成,7成是環境因素,或許就可以解釋你說的廢死支持
的論點。
矯正、教化、預防犯罪、審判都算在非自由意志的環境因
素的話
這就是佛法的觀念,人的一舉一動、起心動念都是被業力推
著走的,你以為你很自主其實都是業力在推著你思考
死刑不是要你為犯罪負責,只是不想再看到你而已。
也不想養你,如果有無人島可以丟人渣垃圾,處刑完丟到
無人島也可以是一種選項,比方說鞭刑500下後丟無人島
人有沒有自由意志也不重要,因為人類會為想要的結果
找過程,過程並不重要,過程全是屁,重點是想要的結果
原po有真的讀完這本書嗎?
為什麼這種書不能上市?台灣是出版自由的社會
不是不行,連完全自殺手冊跟絕歌都可以上市了, 只是覺得反感而已。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/19/2025 17:53:28反感什麼?科學發現人類沒有自由意志?
科學家本來就一直懷疑人類沒有自由意志。
問題是他的科學真的科學嗎? 還是偽科學?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/19/2025 18:43:56你要批評的話就批評他的科學,但是你的文章卻是批評自由意
志。
不了解這本書的論點,但說人的思維由生理或環境決定應該沒
有錯,或至少這兩者是不可排除的因素。但對這些因素的強
調,是否必然導致你說的無責任社會,我覺得不盡然。一方
面人不能為其行為負全責,另方面也不妨礙其行為造成社會影
響,而需要法律的介入。不如說,這種觀點像是一個起點,從
此出發,才能從真實人性的角度思考犯罪或刑罰;反之,可
能就會認為只要簡單的將犯罪者抹除於世即可。
如果是後者的處理方式,那麼我們對人的認識,豈不是毫無進
步。
我也不信自由意志 但死刑犯還是可以死一死 假如一把
火快燒到我家 管它有沒有自由意志我都要把火撲滅==
啃老族也是自由意志
他的科學是真科學 論點讚不讚成是可以討論的
這本書的科學性不用懷疑,但是用有點挑釁的方式踩死我們看來
很極端的立場,就是要說服大眾(包括99%的科學家)自由意志
「完全」不存在,不接受任何妥協。他從嚴謹且可重複的科學研
究證據去論證為什麼自由意志不真實。講到刑罰的是倒數第二章
,在我看來他的立場比較偏向用「隔離」的方式取代監禁,犯罪
就像是感冒一樣,也許不是你的錯,但你不應該接觸其他人。
其實無論從形上或科學的角度,人都沒自由意志,因為因
果律永遠存在,不然像康德這樣的哲學家也不會自創另一
個獨立於因果律的物自身系統,強調人在某些狀態下還是
能自發性產生所謂的‘自由意志’。旦我還是同意某樓說
的,當自己是受害者的時候我也不在乎這點只希望加害者
趕緊被懲罰。
法律可以視為「集體意志」形塑的條文,是規矩,是框
架。人類可能有「完全自由意志」,可能沒有,不應妨
礙法律運作
沒有自由意志的話廢死或者不廢死都不是自己的意志,那誰有
資格去說服誰?這種你們沒意志就我有的論點就跟共產主義一
樣,大家都共享、但是由我分配都是個屁話而已
油豆腐說得沒錯,這就是我要講的, 沒有自由意志,那教化或是修復式正義也都是屁話了... 我沒解讀錯你的意見吧?
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/21/2025 18:11:28
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題, 可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查, 總之, 從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:1
關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責, 那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志? Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg)
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論? 用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學", 而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答,只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後, 再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說,4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
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[問卦] 人類擁有自由意志嗎?自由意志指的是人類能夠自主選擇和決定行動,而不受外部或內部決定因素的完全控制。 有些哲學家和科學家認為人類擁有自由意志,因為我們能夠做出選擇並對自己的行為負責 。這種觀點通常被稱為「自由意志論」。 然而 各位覺得人類真的擁有自由意志嗎???1
Re: [問卦] 廢死:人不用為犯罪付100%的責任影片懶得再看。 其實廢死的邏輯就是「宿命論」而已。宿命論早在古印度就被講爛了,只有愚痴廢死之流 會把宿命論當寶。 按照廢死宿命論的思想,一個人會不會犯罪,其實在確定他的基因、出身、生長環境... 等條件就已經決定了。「意志」只是一個 function,該 function 的輸入是基因、出身1
Re: [問卦] 廢死:人不用為犯罪付100%的責任?自由意志只會是有或沒有,100%或0%以外都是自我矛盾。 然而沒有任何科學證據能證明自由意志存在,自由意志實際上是反因果律的。 畢竟自由意志不就代表所有參數都相同的情況下,人還能做出不同選擇嗎? 主張自由意志存在的,除了搬出神給人自由意志以外,也無法提出任何可驗證的說法。 那問題就來了,如果所有人都沒有自由意志,又為何要承擔責任?
Re: [問卦] 如果死刑改成這樣正常人被狗咬不會咬回去,但是會訓狗、打狗,如果狗咬死人,更是會將狗安樂死。 廢死只是很功利主義的想法,但卻要披上道德正義的皮,這才是最讓人唾棄的。 : 自己選擇要不要進入應報循環 : 兇手殺人下地獄 你殺兇手報仇也下地獄 所有人都沒有自由意志,所以犯罪者不該被懲罰,但廢死與反廢死也不必互相責怪