Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
※ 引述《goetz (這世上還是有正義吧?)》之銘言:
: 最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志";
: 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志,
: 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。
: 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心,
: 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。
: 這本書很得廢死聯盟的認可,因為人沒有自由意志,
: 那就可以證明人不需要為犯罪負全責了。
: 然而,如果人沒有自由意志,那不管是矯正、教化、預防犯罪乃至審判,
: 都是不在自由意志(不管是神經科學或者社會結構)下產生的產物,
: 那代表這些矯正、教化、預防犯罪,也都站不註腳,
: 因為他們也都不能負責任,結果到最後社會會變成一個無責任社會,
: 大家都不用負責任,反正我們都不是自由意志決定的...
: 我實在不知道這種書怎麼能上市,廢死聯盟這些人又怎麼會推崇這玩意,
: 但這是很荒謬的論述。
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了
沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題,
可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查,
總之,
從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:
一是從自由意志的定義到道德、法律的理解:
比如說
1有自由意志 >> 道德、刑罰合理
2自由意志不一定很強,看情況 >> 多體恤犯罪者,他們不能自控.等等...()
但這不等同否定法律或刑罰歐,只是會考量的更深入,比如說當事者有精神疾病?
吸毒喝酒? 情有可源? 等等
3 沒有自由意志(雖說即便現今,這仍是很強的宣稱,應非主流>>
就算如此也不代表一定構成廢死充分理由窩
只是道德和刑罰的觀念會變,可能有點像社會工程那樣去理解,
你就想成工廠裡一台機器壞了,要麼修要麼丟,
那可能也不是死刑,只是人群的新陳代謝,
你看我還是可以死刑他,反正沒自由意志嘛,我死刑他也不是我的意志,是天注定的
所以說從自由意志到道德概念推導是一個坎,
從道德概念再延伸到法律條則,那又是一個坎(律法的考量又更實務了,比如說罪不該
死但因為監獄實在爆了所以把你變成植物人,這也不是不可能的),
所以,哲學、道德、法律啥的,就是這麼複雜,
沒有一步走到明確結論這麼容易的。
比如說有哲學家主張從道德看,人類根本不該再葷食吃動物肉,
理由也蠻好的,但全球哪個國家照辦? 沒有,因為實務太複雜,牽扯太多。
所以 看看就好 別想太多
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君問窮通理 漁歌入浦深
https://philog8sophia.blogspot.com/
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首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志"; 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志, 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心, 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志? [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg)
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關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導): 我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責, 那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的 「不存在自由意志」。 .![Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志? Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://i.imgur.com/YuAy9RWb.jpeg)
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論? 用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學", 而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答,只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後, 再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說,4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
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[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論看到不少作品講到相關的題材 近期討論熱烈的就是進擊的巨人了 也看到蠻多關於自由意志的討論 所以簡單整理了自己的一點看法 希望和大家討論![[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論 [討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論](https://img.youtube.com/vi/PwC1MxbVr8U/mqdefault.jpg)
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[閒聊] 精神控制的道德界線在哪?本本很多精神控制的情節 主角在精神控制對方讓自己得到性愉悅後 愛上我吧~(精神控制) 這個最渣 不只侵犯了對方肉體連靈魂也侵犯了![[閒聊] 精神控制的道德界線在哪? [閒聊] 精神控制的道德界線在哪?](https://i.imgur.com/8XUlIqfb.jpg)
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Re: [問題] 買複製人當寵物符合人權嗎我認為 人權屬於人之所有,因此人的定義先搞清楚 人是一種生物,具有某種特殊的基因與自由意志組成而形成 合乎這種基因組成而且有自由意志就是人具人權保障 反之就算有人的外型3
[問卦] 人類擁有自由意志嗎?自由意志指的是人類能夠自主選擇和決定行動,而不受外部或內部決定因素的完全控制。 有些哲學家和科學家認為人類擁有自由意志,因為我們能夠做出選擇並對自己的行為負責 。這種觀點通常被稱為「自由意志論」。 然而 各位覺得人類真的擁有自由意志嗎???1
Re: [問卦] 廢死:人不用為犯罪付100%的責任影片懶得再看。 其實廢死的邏輯就是「宿命論」而已。宿命論早在古印度就被講爛了,只有愚痴廢死之流 會把宿命論當寶。 按照廢死宿命論的思想,一個人會不會犯罪,其實在確定他的基因、出身、生長環境... 等條件就已經決定了。「意志」只是一個 function,該 function 的輸入是基因、出身X
Re: [問卦] 誰能解釋上帝為何全知全能因為今天是六月四日,為了紀念神創造宇宙、萬物與人, 為了反抗不服從十誡的政黨,所以我們來思考真理。 一、神賜給我們自由意志,但是我們不可能是"全人",所以我們會做錯事。 很多人說因為人會作惡,所以神不存在,這是誤解因果。 笛卡兒寫的《哲學原理》,先說明,哲學是思考真理的學問。1
Re: [問卦] 廢死:人不用為犯罪付100%的責任?自由意志只會是有或沒有,100%或0%以外都是自我矛盾。 然而沒有任何科學證據能證明自由意志存在,自由意志實際上是反因果律的。 畢竟自由意志不就代表所有參數都相同的情況下,人還能做出不同選擇嗎? 主張自由意志存在的,除了搬出神給人自由意志以外,也無法提出任何可驗證的說法。 那問題就來了,如果所有人都沒有自由意志,又為何要承擔責任?
Re: [問題] 自由業到底在幹嗎?據我了解................ 自由業先依字面上解釋 自由: 1.依照自己的意志行事,不受外力拘束或限制。 2.法律上指在法律範圍內的活動,不受別人干涉的權利。
Re: [問卦] 如果死刑改成這樣正常人被狗咬不會咬回去,但是會訓狗、打狗,如果狗咬死人,更是會將狗安樂死。 廢死只是很功利主義的想法,但卻要披上道德正義的皮,這才是最讓人唾棄的。 : 自己選擇要不要進入應報循環 : 兇手殺人下地獄 你殺兇手報仇也下地獄 所有人都沒有自由意志,所以犯罪者不該被懲罰,但廢死與反廢死也不必互相責怪