Re: [討論] "命定"--人類沒有自由意志?
關於這點,推薦人林俊宏的說法如下(公平報導):
我並不同意作者所說的人沒有自由意志,因為若沒有自由意志,人不用為罪行負責,
那也就不需要法律,從事法律工作的自己就沒有飯碗,自然不會同意作者所說的
「不存在自由意志」。
.
儘管不同意作者看法,但律師並不主張人有完全的自由意志,
而是認為人「只有有限的自由意志」。
也就是說,從刑事現場來看,在很多時候、很多人會因為先天性格的特質
(比如過於獨立而不會求援,或是好面子而不求援),
碰上外在壓力逼著必須快速做出決定時,當下的選擇受到限制。
同意人的自由意志並不完全,並不是要「正當化」殺人行為,
而是要去了解犯人這樣做的原因,再予以適當的量刑。
也就是除了考慮他的壞之外,也把他背後的原因一起考慮進去
。
.
雖然立場不同,與薩波斯基立場殊途同歸的部分卻是,
法律上目前的操作很多部分和《命定》一書後半部的主張不謀而合,
包括比起判處死刑、採取隔離並予以教化的作法,
以及讓加害人和被害者家屬互相對話、增進了解的修復式正義……等等。
這些都是自2022年以來,現代法律實作上開始採用的作法,值得我們正視。
****
對於林俊宏的說法,我的回答是:
如果人的自由意志是不完全的,
那教化和修復式"正義"(這個詞超級諷刺)也是不完全的,
因為到底我們是在自由意志下進行教化、還是只是出於一種神經反應進行教化?
所以搬出自由意志不完全來主張教化,其實是砸自己的腳。
更不要說"正義",如果人的自由意志是不完全的,要受神經衝動或社會結構影響,
那又何來正義的主張?
也就是說,作者主張的神經決定論當然是大家都不能認同,
但就算只有一部分的決定論,要將之推到法律上,還是一個自相矛盾的論述。
--
本書作者對於任何保留一丁點自由意志存在的體系完全不買賬
所以我說作者荒謬,沒有錯。
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/19/2025 22:42:25完全沒有自由意志不影響死刑的存在啊,工廠產業自動生
產出的產品,過程中產生瑕疵導致對其他產品或產線造成
傷害,也是銷毀處理啊,難道放在那邊破壞工廠嗎?
理解"人不能自己做主"之後,對於社會就更不需要同理心
啦,你也是機器人我也是機器人,直接用進廢退功利主義
對待,省事多了。
法律早就認可某些人是沒有自由意志的了
我沒有贊成處精神病患死刑啊,請不要過度延伸.
※ 編輯: goetz (122.100.75.188 臺灣), 02/20/2025 07:27:1311
首Po最近我有個老朋友出了一本書"命定",主旨是"人類沒有自由意志"; 這本書的作者是一個神經科學家,他認為人類沒有自由意志, 人的思維是生理和環境機制所決定的,因此人不能自己做主。 理解"人不能自己做主"之後,對於社會就會更有同理心, 理解到我們不能用應報刑罰去解決問題,而是要用輔導與矯正的方式來解決問題。![[討論] "命定"--人類沒有自由意志? [討論] "命定"--人類沒有自由意志?](https://inquisitivebiologist.com/wp-content/uploads/2023/12/determined-slanted.jpg)
[自由意志] 是一個哲學上長年討論的議題了 沒有錯,從神經學家的角度看,自由意志本身是一個待商榷、待討論的問題, 可能不存在,也可能存在但究竟為何眾說紛紜,細節不談了,自己可查, 總之, 從這裡推論到死刑存廢,還要過幾個推論環節:
自由意志不是零和一的問題 是比例問題 如果全部是一 人的自由意志佔比的確不到1/2 因為受到系統的層層限制 自然>社會>家庭>基因 這是必然的 因為就連玩遊戲都不會有超過1/2的操作自由 關卡和可選的角色 背後參數 金錢和寶物的數量 都是內定好的2
人類有沒有自由意志,從科學、哲學角度是不可能知道的。因為這是「意識」本質的探討,但人類所有思考就是「意識」的產物,用意識去探討意識本身,怎麼可能得出任何結論? 用數學來比喻(哥德爾不完備定理):任何邏輯系統皆無法證明自己這系統合邏輯。 要證明任何事,你要先有個邏輯系統(規範什麼是set、什麼是可操作的推理等等),但在這個系統下,你無法用自己定義出來的規範,證明你這個邏輯系統沒有矛盾。簡單講就是,必需用超過系統本身範圍的邏輯才可能證明某系統是對是錯。 所以用意識來探討意識本身,就像要用某特定邏輯系統探討該邏輯系統本身,本來就不可能做到。只有從一個「意識系統」外的觀點才有可能知道。 這似乎代表「意識」是無法探討的,但不是,有很多超越人類意識的意識,比如佛陀或耶穌。所以自由意識與否聽這些大德講比用頭腦想合理多了。3
問題在於"什麼是科學"? 上次有人就質問李茂生(不是我喔),"科學有很多流派,你怎麼確定你的流派就正確?" 李茂生躲掉這個問題不回答。 事實上,檢察官就好幾次質疑過廢死方講的那套心理學是"偽科學", 而"命定"的基因決定論,也有可能是一種似是而非的偽科學。6
先講科學的定義 科學就是用可公開,可重複的方法,對能產生可量化預測且可被反駁的經驗命題做檢驗,並依新證據持續修正的制度化知識體系! 包含幾個特性,實證性,可證偽,客觀可重現,系統性與自我修正(關鍵字有給了,有興趣的人自己google) 不過科學性是一條連續光譜,而不適單純有或者沒有!就看符合多少科學的特性,科學性由淺而深 所以社會科學有時候會被質疑不科學,就是因為它少了其中某幾項特性,但只能說他的科學性質比較少,不能說他不科學!3
我不多回答,只回答誤判率的這點: 根據廢死聯盟自己認可的數據,重刑犯假釋出獄後, 再殺人的機率是1/40,約百分之二點五到三左右: 這位廢死神學家陳文珊說,4
: : 推 goetz: 所以被出獄的人殺掉的人不無辜? 08/16 17:33 : : 首先你根本沒搞清楚別人在講啥! :X
"廢死的國家有一百多個",這個論述早就一千次一萬次被我擊破了, 沒想到居然還有人拿出來講? 聯合國投票支持廢死的國家有120個, 但是投票認證中國"很有人權"的國家有154個;
39
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?我還蠻喜歡這個結局的 首先要知道自由意志是什麼 舉例來說 爸媽叫你吃菜於是你跟著吃菜 你吃菜的行為不叫自由意志![Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎? Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?](https://i.imgur.com/FShNCUlb.jpg)
35
Re: [閒聊] 命定論是硬派寫實嗎?嗨 大家好 今天的我4半廢文人格 我發現滿多人會把命定論(Fatalism)跟決定論(Determinism)直接當成是同一個東西ㄟ 通常如果要把這兩個直接當成是同一個的話, 要嬤就是把命定論的這個Fate當成整個世界的自然法則, 要嬤就是把決定論的第一因當成是上帝,33
[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論看到不少作品講到相關的題材 近期討論熱烈的就是進擊的巨人了 也看到蠻多關於自由意志的討論 所以簡單整理了自己的一點看法 希望和大家討論![[討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論 [討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論](https://img.youtube.com/vi/PwC1MxbVr8U/mqdefault.jpg)
6
Re: [舊聞] 穿比基尼挨批物化 吳欣岱喊「都值得被愛→ Sinful: 自主意志穿比基尼不是物化,付錢要求他人穿 → Sinful: 才是物化好嘛 XD 我查了一下物化的維基百科: …另一部分的女性主義者(尤其是社會女性主義者與基進女性主義者)認為許多人的個人自由 意志其實深受父權與資本主義影響,社會化的過程教導他們自我物化與受到支配宰制是一種4
Re: [討論] 人是否有自由意志,還是萬物乃決定論先別扯那個什麼靈魂什麼的,無法證明又無法反證的奇怪存在。 我們來討論一下到底什麼是自由意志。 如果你現在想打LOL但你媽叫你去吃晚餐,不得已之下你只好跳GAME, 這個就是違反自由意志,我想大家沒什麼意見; 那如果今天你媽說你三分鐘內不下來吃晚餐就沒晚餐吃,3
[問卦] 人類擁有自由意志嗎?自由意志指的是人類能夠自主選擇和決定行動,而不受外部或內部決定因素的完全控制。 有些哲學家和科學家認為人類擁有自由意志,因為我們能夠做出選擇並對自己的行為負責 。這種觀點通常被稱為「自由意志論」。 然而 各位覺得人類真的擁有自由意志嗎???1
[討論] 天能延伸: 自由意志的反擊看完後許久,也研究了老半天事件邏輯分析, 還是忍不住一直想,難道天能中真的沒有自由意志嗎?以下小小心得分享 抱歉文章超爆幹長,也寫得有點複雜,看下去要有心理準備 覺得腦袋還沒被天能燒壞的可以看一下 「發生的就已經發生了」1
Re: [問卦] 廢死:人不用為犯罪付100%的責任?自由意志只會是有或沒有,100%或0%以外都是自我矛盾。 然而沒有任何科學證據能證明自由意志存在,自由意志實際上是反因果律的。 畢竟自由意志不就代表所有參數都相同的情況下,人還能做出不同選擇嗎? 主張自由意志存在的,除了搬出神給人自由意志以外,也無法提出任何可驗證的說法。 那問題就來了,如果所有人都沒有自由意志,又為何要承擔責任?
Re: [問卦] 如果死刑改成這樣正常人被狗咬不會咬回去,但是會訓狗、打狗,如果狗咬死人,更是會將狗安樂死。 廢死只是很功利主義的想法,但卻要披上道德正義的皮,這才是最讓人唾棄的。 : 自己選擇要不要進入應報循環 : 兇手殺人下地獄 你殺兇手報仇也下地獄 所有人都沒有自由意志,所以犯罪者不該被懲罰,但廢死與反廢死也不必互相責怪