[討論] 電動車的電池沒辦法回收？

dslite 01/08 11:25http://tinyurl.com/yz6aw4s6

ilovedirk41 01/08 11:26請問汽油燒過之後可以回收嗎? 用肺回收?

H2 01/08 11:26當然可以回收

enskylin 01/08 11:27https://youtu.be/87Mx470FA_Y

AMSTERDAM14 01/08 11:27怎麼會沒辦法回收…

DJZwei 01/08 11:28其實就像手機電池一樣，能不能回收？技術上是可以

DJZwei 01/08 11:28的，但實際上的回收率真的不好說

DYE 01/08 11:29不要說鋰電池了，就是鉛電池壞的都能賣給回收廠商

gso1987 01/08 11:29電池好髒 馬斯克假環保 還錢

DYE 01/08 11:29。

atbhao05 01/08 11:29氫氣燃燒後只剩下水還可以喝屌打電油下世代的能源

atbhao05 01/08 11:29歡迎來到氫氣的世界其他能源都是替代品好了結案下

ikissyou 01/08 11:29成本的問題

atbhao05 01/08 11:29一題

H2 01/08 11:30特斯拉自己一直在回收動力電池啊，拜託稀土材料很

H2 01/08 11:30值錢

preisner 01/08 11:31做汽車零件的就會懂電池???????

A80211ab 01/08 11:33你想講的是還原吧 不行的

eryaniso 01/08 11:34拜託上網收尋科普一下，不能回收世界會推動電車？

jinshun 01/08 11:35開餐廳的煮飯就一定好吃？金融業上班一定會投資理

jinshun 01/08 11:35財？職涯駕駛一定能把車開好？

jimmy12332 01/08 11:35回收電池的資源 加上發電的資源 根本沒有比較環保

jimmy12332 01/08 11:35台灣還有一大堆火力發電

ShaNe1993 01/08 11:36電池有回收廠 哪裡不能回收？

H2 01/08 11:37台灣火力發電是台灣政府的事情啊，老百姓又沒叫他

H2 01/08 11:37用煤炭發電，誰叫有人抱著廢核神主牌

ShaNe1993 01/08 11:38就是有這種零件商 所以才會被馬斯克笑油車思維根本

ShaNe1993 01/08 11:38上個世紀

ShaNe1993 01/08 11:39不要再講什麼用火力發電所以不環保了，就算不用綠

ShaNe1993 01/08 11:39能轉換效率還是領先燃油車好幾個層級

mingdao 01/08 11:41笑死 早就一堆回收公司了 特斯拉也有投資

pf775 01/08 11:43可以回收但麻煩

preisner 01/08 11:44傳統零件商再不進步,真的被大家笑死

ChungLi5566 01/08 11:44都可以回收啦汽油也可以 但是開採新的比較便宜

rogergon 01/08 11:44當然可以回收。而且這可能會是一門好生意。

rogergon 01/08 11:45鋰礦稀缺，除非有替代品否則一定得靠回收。

eryaniso 01/08 11:46電車相關別問保修廠，危害生計的，能說出什麼

PennyFinn 01/08 11:47傳統修配那塊很抗拒電車

eryaniso 01/08 11:47傳統修車的只剩會板金和內裝，其他都隔行了

Killercat 01/08 11:49能回收啊，只是目前回收成本滿高的。可以預期在技術

Killercat 01/08 11:49進步下（製作方法跟回收的進步）慢慢改善

Killercat 01/08 11:51目前來講軟包電池算是回收成本較高的，而柱狀電池

Killercat 01/08 11:52是回收較為容易的

Crios 01/08 11:53電池可以回收 但二樓在供三小？你怎麼不說"電"使用

Killercat 01/08 11:53也是因為目前回收成本較高，所以之前才會提倡退役電

Crios 01/08 11:53了可以回收

Killercat 01/08 11:53池改供儲能設施使用（雖然一聽就知道效能不好）

Killercat 01/08 11:54樓上，電力是可以部分回收使用的，動能回充就是

Killercat 01/08 11:55下坡時電力可回充，汽油不能回來，只會多一堆來令粉

ssss7711 01/08 12:11鋰電可以回收，太陽能板也可以，只是要花多少錢處理

ssss7711 01/08 12:11而已

ilovedirk41 01/08 12:12汽油燒過可以回收?

Kayusumi 01/08 12:19可以繼續用，譬如狗肉的電池退下來給紅綠燈用

session 01/08 12:19前特斯拉員工都出去開回收電池的公司了

gary82gary 01/08 12:23一堆二手的18650根本暴利

dans 01/08 12:28手機也能回收呀，你沒看非洲回收業這麼興盛

dans 01/08 12:28https://news.tvbs.com.tw/world/982490

SALEENS7LM 01/08 12:32「回收」是做得到的，但成本高昂且「回收」得了的

SALEENS7LM 01/08 12:33很少，而且也不是無限次數都可以回收再利用，回收

SALEENS7LM 01/08 12:33個兩三次就都不能用變成廢料垃圾了，最後，回收可

SALEENS7LM 01/08 12:33是個超級髒的污染，此方案不可行

playdoom 01/08 12:34早就在進行回收規劃了，你能想到，別人想不到？

aggressorX 01/08 12:39全球每年生產的電池數量你覺得回收會沒人做嗎

eryaniso 01/08 12:40好好笑，電池這東西是新東西嗎？

eryaniso 01/08 12:41連國小生都知道電池可以回收

carllace 01/08 12:41現在有回收二氧化碳再合成汽油的技術啊

ssss7711 01/08 12:43鋰電回收對岸早有了，台灣也有在蓋，回收後的粉末

ssss7711 01/08 12:43中鋰跟稀有物質的富含量應該是比剛挖出來的礦高，

ssss7711 01/08 12:43拿來提純可能還比較簡單

carllace 01/08 12:44只是成本太高，目前只有德國和娜威有公開要發展

ishikawa 01/08 12:52http://tinyurl.com/5y8pzwns 對於電動車、電池的

ishikawa 01/08 12:53新政策，政府學者都有在討論，未來稅制、罰則都會

ishikawa 01/08 12:53推出來

wizard6636 01/08 12:53智障新聞

LimYoHwan 01/08 12:55打一個大問號 ? ? 低端老人嗎不會?google?

QuentinHu 01/08 13:08什麼前輩，講話跟高中教官87％相似

QuentinHu 01/08 13:08他做哪個汽車零件的哪一段？負責什麼職位？

QuentinHu 01/08 13:09難道做個保桿熱塑成形的也可以對電池回收指點嗎 XD

Killercat 01/08 13:11成本也不止資本成本，環境成本也是個因素

Killercat 01/08 13:11但是這些成本是可以在可見的未來慢慢降低的

Killercat 01/08 13:11只要規模做得起來，成本一定降的下來

Killercat 01/08 13:12另外回收是回收成可提純原料 哪有回收幾次就不行的?

Killercat 01/08 13:13你的99%純鋰 從回收提純 跟從稀土採出來 是有差嗎

YJM1106 01/08 13:15我看過回收廠，就是電芯丟到旋轉窯裡頭熱處理 把電

YJM1106 01/08 13:15解質跟活性物質分解掉 剩下再篩分

hanchueh 01/08 13:16另一個特斯拉創辦人已經自己出去開鋰電池回收公司

Killercat 01/08 13:19柱型電池好處就是回收陽極很簡單 成本大多都在陽極

hanchueh 01/08 13:20鋰不是稀土 馬達裡的釹才是電車主要使用稀土

ChungLi5566 01/08 14:13開採的經過簡單處理就得到電池原料碳酸鋰 而回收還

ChungLi5566 01/08 14:13要先把鎳鈷錳分離出來再加工成碳酸鋰

ru04hj4 01/08 14:49哪有什麼稀土 三元還有鈷鎳值錢 LFP沒有一個值錢的

ru04hj4 01/08 14:50最麻煩是拆解

ru04hj4 01/08 14:51 現階段鋰還是很便宜回收可能還比較貴

ecnecsinimer01/08 15:25現在燒油就環保了嗎？

deepdish 01/08 15:34蛤？要不要直接去問Elon Musk行不行回收？

deepdish 01/08 15:34https://twitter.com/elonmusk

wild2012 01/08 15:36當然可以回收 只是回收成本實在太恐怖

wild2012 01/08 15:37然後回收通常會用到 強酸強鹼 這又更不環保了

BruceLuo 01/08 15:37中國還有人去電動車墳場偷電池來做回收賺錢，還有人

BruceLuo 01/08 15:38覺得沒辦法回收!?

wild2012 01/08 15:38反觀 氫動力車 完全沒有這個煩惱 多棒阿!

wild2012 01/08 15:38偷電池 只是把裡面還算好的拿出來 壞的也是丟掉

SALEENS7LM 01/08 15:40你一次不可能把全部都煉新，只能提取一小部份，其

SALEENS7LM 01/08 15:40餘已經達到極限的只能廢棄，本來就不可能無限次數

SALEENS7LM 01/08 15:40回收，哪來沒有上限？

hanchueh 01/08 16:08氫動力車裡面也有一個鋰電池 說完全沒這煩惱是無知

wild2012 01/08 17:26氫內燃車 了解一下 到底是誰無知呢? 笑死

DYE 01/08 17:31電動車報廢業者早就先把電池拆出來賣了，哪有機會

DYE 01/08 17:31被人偷。

hanchueh 01/08 17:35氫內燃引擎跟油車引擎一樣效率極低

hanchueh 01/08 17:36也不能靠動能回充來煞車 根本反環保

hanchueh 01/08 17:36目前市售車也沒有氫內燃 大家都知道更不可行

hanchueh 01/08 17:38所以 到底是誰無知呢？

ssss7711 01/08 17:55氫內燃機配上核電大概會是目前最環保的選項

bilibala 01/08 17:56太陽能板也可以回收好嗎？

hanchueh 01/08 18:07氫內燃機又不能用電 是在搞笑嗎

hanchueh 01/08 18:07你知道用電製氫 是直接用電開電車成本的3倍嗎？

hanchueh 01/08 18:08https://i.imgur.com/yUDVZM7.jpg

hanchueh 01/08 18:09比直接開電動車要多用三倍能源 怎麼可能環保

hanchueh 01/08 18:10同樣發一度電 給電動車開可以7公里

hanchueh 01/08 18:10一度電拿去製氫 再給氫氣車開 只能2公里

hanchueh 01/08 18:12在這個板要釣科學盲人出來只要提到氫 屢試不爽

ssss7711 01/08 18:19電車有電池問題，電力有輸送損耗，還有核電屬於乾淨

ssss7711 01/08 18:20能源製氫跟用氫也是無污染，光電池就沒氫環保你可以

ssss7711 01/08 18:20繼續跳針能源消耗，電池製造及後續處理也要能源

ssss7711 01/08 18:21越一知半解的越愛扣帽子證明自己是對的

DYE 01/08 18:38氫只是能量的載體也是儲存的媒介，其實說到底跟鋰

DYE 01/08 18:38電池裡的鋰一樣。只是還原側在氫工廠，氧化側在氫

DYE 01/08 18:38電池。鋰電池的氧化還原都在電池裡。這兩者有差異

DYE 01/08 18:38在效率問題而已。氫作為能量的載體，儲存比鋰容易

DYE 01/08 18:39，這就是氫動力的優勢點。現在需要精進的是效率。

ilovedirk41 01/08 18:39樓上不知道要提煉氫氣需要多少能量嗎?

DYE 01/08 18:41現在的鋰電池電動車並沒有直接使用電能，是把電能

DYE 01/08 18:41轉換成化學能就是鋰的還原(充電)。等到放電(鋰變成

DYE 01/08 18:41鋰離子)才是用電。

DYE 01/08 18:43氫氣的氧化與還原，放出與吸收是一樣的能量。差異

DYE 01/08 18:43在效率，所以才說有進步空間是效率。

DYE 01/08 18:44效率是指產氫這件事的能量耗損。

DYE 01/08 18:47不要再說電動車是直接用電了，它跟氫能車一樣，只

DYE 01/08 18:47是能量的載體不同。

carllace 01/08 20:14是電解水才會耗損嚴重，各種化工業有大量的副產品是

carllace 01/08 20:14氫氣

DYE 01/08 20:22以前我也認為利用廢氫是一項重點，但是這幾年的走

DYE 01/08 20:22向更傾向把氫當成儲存能量的方式。當然，以後如果

DYE 01/08 20:23核融合順利，能源成本低到一定程度，用氫儲存能量

DYE 01/08 20:23會更有優勢，到時就是氫動力車輛發光的時刻。

wild2012 01/08 20:45氫氣 目前就是製造跟儲存還有問題 無法便宜生產

wild2012 01/08 20:49但是 要是那天有突破性發展 就會比鋰電池好

SALEENS7LM 01/08 21:03氫氣，現在製造方面的確是走廢熱製氫為大方向，反

SALEENS7LM 01/08 21:04正就算不製氫，那些廢熱還是存在，還不如加以利用

SALEENS7LM 01/08 21:04，而某些工業副產品的廢氫也是可發展目標

galactic 01/08 21:10無論如何，飛機還沒開始使用氫氣當燃料，國防軍武

galactic 01/08 21:10都還沒搞定，還有路要走

hanchueh 01/08 22:53如果副產品灰氫這麼好 為何現在都沒在用？

hanchueh 01/08 22:53目前超過90%的氫氣還是靠天然氣跟水的反應

hanchueh 01/08 22:59鋰電池跟氫不一樣 氧化還原的效率可以高達99.99%

hanchueh 01/08 23:00而水還原成氫效率只有60%

hanchueh 01/08 23:02所以你可以說鋰電池就是直接使用動能 因為只浪費0.

hanchueh 01/08 23:0201%

hanchueh 01/08 23:08氫氣在常溫常壓下 1kg要佔用224公升的空間

hanchueh 01/08 23:11講錯了 少了兩個零 是22400公升

hanchueh 01/08 23:15你光是把氫氣壓縮到可以運送的體積就要花多少能源

hanchueh 01/08 23:15？

hanchueh 01/08 23:20而事實上 鋰電池在電車裡並沒有直接變成鋰金屬

hanchueh 01/08 23:23而是嵌入在陽極跟陰極物質中間的空隙裡

hanchueh 01/08 23:24所以跟氫從原子變成離子的反應是不一樣的

hanchueh 01/08 23:25鋰在鋰電池裡始終都是離子狀態 只是嵌入不同的物質

hanchueh 01/08 23:26所以DYE大 你也是被釣出來的科學盲人 不用假裝不是

DYE 01/08 23:38虧你還是化學專業，Li+還原你還能是什麼？Li-C6還

DYE 01/08 23:38是鋰，沒說是鋰金屬。

DYE 01/08 23:43鋰電池效率90%以上是可以的，哪來的99.99%。放電發

DYE 01/08 23:44不發熱？

DYE 01/08 23:52你懂什麼叫離子嗎？失去或得到電子帶電荷才叫離子

DYE 01/08 23:52。鋰被碳包圍並不算鍵結，並不算失去電子。要從鋰

DYE 01/08 23:52離子到鋰才有電荷的流動，不管是充電或是放電都要

DYE 01/08 23:53有電子的轉移。

hanchueh 01/09 00:09LiC6的鋰還是 Li+ 鋰的電子並沒有移動

hanchueh 01/09 00:09是苯環的pi電子移動了

DYE 01/09 00:10哦，我懂了，你是不是以為一個鋰原子叫做鋰離子？

DYE 01/09 00:10並不是這樣的，這太基礎了，有基本的國中理化程度

DYE 01/09 00:10都不會這樣認為。鋰離子是失去電子帶正電荷才叫鋰

DYE 01/09 00:10離子，並不是單獨一個鋰就叫鋰離子。

hanchueh 01/09 00:11鋰電池的放熱是來自電子經過其他組件的內電阻

hanchueh 01/09 00:12鋰在鋰電池裡始終都是Li+ 始終都是鋰離子

hanchueh 01/09 00:12這也是為什麼鋰電池其實全名是鋰離子電池

hanchueh 01/09 00:12Lithium ion battery

DYE 01/09 00:14笑，你充電過程中什麼被還原，氧化數減少。

DYE 01/09 00:17C6本身是中性的，要是只包圍Li+ 整體要寫 LiC6+

hanchueh 01/09 00:19跟你講過了 是苯環的pi電子系統有電子在移動

hanchueh 01/09 00:19C6不是永久中性

DYE 01/09 00:21當然，他只是導體與安放鋰，不參與反應。

hanchueh 01/09 00:21C6可以因為外來電壓而多塞一個電子變成C6-

DYE 01/09 00:21但凡有點基礎，都不會說出氫原子這個詞

hanchueh 01/09 00:22這時候就會吸引Li+自己塞到C6-附近

DYE 01/09 00:24所以碳裡安放的就是鋰，不是鋰離子

hanchueh 01/09 00:34錯 變化的是 C6 跟 C6- Li+始終是Li+

hanchueh 01/09 00:35https://i.imgur.com/ONYxgck.jpg

snowfish104 01/09 00:41可以 但成本高 還在等技術更新商業化

hanchueh 01/09 00:45氫作為能量載體 光是常溫常壓下要儲存一公斤就要22

hanchueh 01/09 00:45400公升的體積

hanchueh 01/09 00:46這就是物理限制 不可能比鋰電池更適合儲存能源

hanchueh 01/09 00:48而且每次反應都會產生熱 因為H+ 跟H2的能量位階差

hanchueh 01/09 00:49你來回循環一次就會有40%能量變成熱

hanchueh 01/09 00:49然後製造氫的時候又要把這40%加熱回去 或是用相等

hanchueh 01/09 00:49的電能電解

hanchueh 01/09 00:50氫就是一個效率上物理限制注定會輸鋰電池的系統

hanchueh 01/09 00:57你們如果懂這些基本的物理化學就會知道氫的限制

hanchueh 01/09 00:57並不是單靠科技就能解決的

hanchueh 01/09 00:58灰氫就一定會用到CH4 甲烷本身就也是溫室氣體

hanchueh 01/09 00:59跟水反應成H2跟CO2的CO2還是溫室氣體

hanchueh 01/09 01:00所以你用氫還是在增加碳排 只有用電才是綠能

hanchueh 01/09 01:00但你用電就注定效率輸給鋰電池直接用電

wild2012 01/09 07:12我們講未來 你講現在 根本雞同鴨講

YJM1106 01/09 09:43啥玩意？ 99.99%？ 別賣弄文字喔 DC RTE可差遠了

hanchueh 01/09 10:22我講的是理論值 當然現實上會有其他影響效率的因素

hanchueh 01/09 10:23但氫是理論上就注定輸 你不可能違反物理定律

hanchueh 01/09 12:10最好笑的是笑別人國中程度的證實自己只有國中程度

hanchueh 01/09 12:11國中的確不會學到pi電子 不會懂1電子怎麼被6碳共享

hanchueh 01/09 12:12對國中生來說 一個鋰離子吸收電子變成鋰金屬比

hanchueh 01/09 12:126個碳各分到1/6的電子還合理

wild2012 01/09 20:29講儲氫方法 有什麼意義呢? 高壓儲氫 合金儲氫 很難?

hanchueh 01/09 21:10當然難啊 你不保持低溫 高壓儲氫會爆的

hanchueh 01/09 21:11所以氫氣儲存都要自動洩壓 溫度高就要釋放平衡

hanchueh 01/09 21:12你只能一直投入成本降溫或是浪費到大氣洩壓

bmw530li 01/10 00:07能源問題解決，氫能絕對全面取代，效率低又如何…

bmw530li 01/10 00:07…能簡單走循環才是重點，電池就假賽了。應用上電

bmw530li 01/10 00:07池也是假賽，只能在民用車騙補助而已，海陸空商用

bmw530li 01/10 00:07都吃屎，等電池突破再說

hanchueh 01/10 04:04效率低就是能源費高啊...比汽油車油費還高 誰要買

hanchueh 01/10 04:05鋰電池的循環才簡單 鋰不會變成固體金屬 維持溶解

hanchueh 01/10 04:05氫會變成水跟熱 熱又會影響氫的儲存

hanchueh 01/10 04:06要一直花很多不必要的能量對抗物理限制

hanchueh 01/10 04:07以前的油燈慢慢轉變為電燈

hanchueh 01/10 04:07現在又因為鋰電池的普及有了很多無線電燈

hanchueh 01/10 04:08汽車也是一樣

hanchueh 01/10 04:12https://i.imgur.com/Hd4f3bx.jpg

hanchueh 01/10 04:12https://i.imgur.com/jQkZa4s.jpg

hanchueh 01/10 04:13BMW美國銷售2023比2022成長9% 但電車部分成長62%

hanchueh 01/10 04:14成長的30000萬台裡 有一萬都是電車

hanchueh 01/10 04:155系列現在也出電車了