[討論] Lexus RX500h怎麼不是ECVT？

jason0330 01/19 10:10是ECVT+6速自排去組合整個變速機構

jason0330 01/19 10:11LS500h/LC500h的上一代系統是4AT+ECVT

Killercat 01/19 10:24這有個專有名詞叫做Multi-Stage Hybrid XD

Killercat 01/19 10:24老實講剛出的時候我覺得還挺脫褲子放屁的

Killercat 01/19 10:24不過後來證實這對加速舒適都滿有幫助

Killercat 01/19 10:26另外我記得LS現在的MSH超浮誇的 8還是10速的樣子

kmlvli84 01/19 10:27之前LC就是用ecvt後面串一個at

DYE 01/19 10:33行星齒輪的ECVT主要功能是功率分流，它雖然也有變

DYE 01/19 10:33速的功能但是變速比範圍不夠大，且還有全引擎出力

DYE 01/19 10:34或是全電機出力的極端狀況需要考慮。所以還是需要

DYE 01/19 10:34變速箱。

reallocust 01/19 10:36感覺可以看成RX350的2.4渦輪+bz4x電機的混合體,6AT

reallocust 01/19 10:36主要變引擎的速,ecvt主要調整馬達的充電與引擎協同

morrishh 01/19 10:36現行款車頭的外型蠻適合禿頭的人

reallocust 01/19 10:37的作用,是可以把它當兩個獨立機構看

marunouchi 01/19 10:37ECVT+6AT這樣不就超佔空間

Killercat 01/19 10:38是啊 這就是這套最大的問題 XD

marunouchi 01/19 10:39前渦輪6AT+後輪電動馬達，感覺就夠了

Killercat 01/19 10:40你講的就是Volvo那套PHEV的結構，也是有他問題的

marunouchi 01/19 10:41省的重量空間去放大一點的電池

marunouchi 01/19 10:41Volvo的妥善怎麼跟Lexus比XD

Killercat 01/19 10:42我是說Volvo這套結構也是有缺點，首先他油耗真的爛

Killercat 01/19 10:43所以基本上只能加大電池做成phev，然後由於中島跟

Killercat 01/19 10:43扶手要塞電池，連後座出風口都只能做在B柱

Killercat 01/19 10:44而且動力感受也比不上PSD加持那種滑順感

reallocust 01/19 10:44LC/LS500h那一套的4at算是一個整體引擎hybrid系統

reallocust 01/19 10:44之後,出力到輪胎中間再加一個變速器,引擎+馬達算是

reallocust 01/19 10:44合在一起作用

Killercat 01/19 10:45好處也很明顯 由於是串連 馬力就是前+後 不搞綜效

zzahoward 01/19 10:45油耗爛是因為他把那顆2.0榨出310hp吧

Killercat 01/19 10:46整體來講我是比較喜歡MSH啦 豐田這技術真的不錯

Killercat 01/19 10:47一方面是2.0太榨沒錯啦 但是純串連本來能耗就不利

reallocust 01/19 10:48T牌相對於類似volvo那種前後輪獨立的想法就是如果

reallocust 01/19 10:48完全獨立會不協調,所以L牌500h系統在回收充電上還是

reallocust 01/19 10:48讓兩個機構合在一起運作

zzahoward 01/19 10:49不過RX500H日常使用濕重應該快2.3噸了吧

zzahoward 01/19 10:50協調是還好 但回收能力很差就是了

Killercat 01/19 10:51不協調主要感受是 開高速引擎介入時會有明顯的震感

Killercat 01/19 10:51回收能力就真的渣 前面拖個引擎內阻 後面很難回收的

zzahoward 01/19 10:52我上次代步車給我V60 T8我還特別去胚一下 介入還好

hanchueh 01/19 10:52跟純電比的確是脫褲子放屁

zzahoward 01/19 10:52不過那回收能力真的廢到笑 還是乖乖轉純電實際

DYE 01/19 10:53後輪獨立電動機叫做P4架構，也不是Volvo專用的。也

DYE 01/19 10:53有P1+P2+P4等混合的混動架構。區分電動機的位置是

DYE 01/19 10:53混合動力的主要差異。

DYE 01/19 10:54單P4的問題是高速狀態下，動力貢獻率低

reallocust 01/19 10:56我自己開過crown皇家版,回收能力是大於ES300h的多,

reallocust 01/19 10:56時速120巡航稍降速到100過程低負荷可以完全關引擎,

reallocust 01/19 10:56煞車回收力度也是大過ES300h

DYE 01/19 10:57像本文RX 是P2+P4

DYE 01/19 11:00動能回收的差異我個人認為是廠家調教差異以及電動

DYE 01/19 11:00機回用功率上限造成，引擎的阻力可以利用空檔或其

DYE 01/19 11:00他方式減輕。

tsppguy 01/19 11:01不過Volvo出風口放B柱至少2X年了

tsppguy 01/19 11:01也不是為了放電池才改的

DYE 01/19 11:04電動機的動能回收的上限，與電動機的功率有關係，

DYE 01/19 11:04與電池組的允許充電的功率也有關。

DYE 01/19 11:05小電池與小C數的電池，允許的上限就較低。

ssss7711 01/19 11:14主要是ECVT扛不住大扭力，只能回歸一般變速箱

marunouchi 01/19 11:24ECVT全部齒輪，沒有鋼帶，怎麼會扛不住大馬力？

marunouchi 01/19 11:24*大扭力

gw00086 01/19 11:38ECVT還比一般變速箱耐操勒

ssss7711 01/19 11:41事實就是ecvt目前有公布綜效扭力的都沒超過30kgm

mureka 01/19 11:42我不行，都500h了，還在6AT！還是 e-power 香！

apps9661509 01/19 11:51空間問題真的很傷，日本那邊當初剛發表就有人提問為

apps9661509 01/19 11:51什麼不用8AT而是6AT，原廠就是回答空間不夠塞8AT，

apps9661509 01/19 11:51然後也有跟RX350比過高速油耗了，在120km/hr的速度

apps9661509 01/19 11:51下500h輸350大概2~3km/L，推測就是少了2速的關係

reallocust 01/19 12:00500h比350重150kg應該也會影響油耗

reallocust 01/19 12:02基本上2.4渦輪啟動就是耗油,500h能拚油耗的就是靠強

reallocust 01/19 12:02大的動能回收系統減少引擎開的時間,不過換角度想,

reallocust 01/19 12:02都買了500h還開得這麼彆扭不如買350h

reallocust 01/19 12:04tnga-F就有3.5T+10AT+油電了,一樣運作模式,所有願

reallocust 01/19 12:04望一次達成

jason0330 01/19 12:13豐田高階油電一直都是這個設計，16年前的GS450h/LS6

jason0330 01/19 12:1300h就有加一個類似2AT的結構

Charles0421 01/19 12:14就算用上了at 也必須有ecvt來進行功率分流

Charles0421 01/19 12:14而且扭距也會傳達到ecvt上

Charles0421 01/19 12:14何來ecvt無法承受大扭距的謠言

Killercat 01/19 12:17Volvo出風口放B柱但有中間出風口 只有少數幾台沒有

Killercat 01/19 12:18嚴格講起來multi-stage hybrid是「下放」給RX沒錯XD

Killercat 01/19 12:19其實我覺得ECVT扭矩那問題應該是個誤會，ECVT限制其

aimlin 01/19 12:19只配ecvt 時速180以上馬達會超轉,要搭at變速箱極速

aimlin 01/19 12:20才能250

DYE 01/19 12:20這裡ecvt跟鋼帶鋼鍊ecvt變速箱要清楚分別不要搞混

Killercat 01/19 12:20實是「行星齒輪後面的電機有轉速限制，且正反限制不

DYE 01/19 12:20。

aimlin 01/19 12:20豐田中低階油電速限比油車低的原因

Killercat 01/19 12:20同」，然後經過一系列誤傳就變成ECVT扭矩承受低了

Killercat 01/19 12:21這我想不用擔心，這串應該大家都熟PSD/ECVT XD

reallocust 01/19 12:29AT變速只是單純為了提高極速,馬達有轉速限制,保時

reallocust 01/19 12:29捷taycan純電車加變速箱也是一樣思維,不是因為ecvt

reallocust 01/19 12:29不夠力,是馬達不夠力

reallocust 01/19 12:31話說小米SU7發表會特別鄭重強調自家馬達轉速

reallocust 01/19 12:32,但轉速高負荷高,帶來問題是功耗高,所以我個人是不

reallocust 01/19 12:32看好對岸馬達研發往這方面內捲

apps9661509 01/19 12:50對了，RX500h並非mult-stage hybride喔，在日本是叫

apps9661509 01/19 12:50dual boost hybride在北美是叫hybrideMAX，目前有使

apps9661509 01/19 12:50用mult-stage hybride 的只有LS500h、LC500h跟CROWN

apps9661509 01/19 12:50 SEDAN三台

apps9661509 01/19 12:52*更正，應該是說RX500h那套油電系統，名稱是來自CRO

apps9661509 01/19 12:52WN CROSSOVER(同一套系統)

ssss7711 01/19 13:02行星齒輪就是動力分配而已，要加上電機才能叫ecvt

j07242054 01/19 13:07上一代rx450H 不就是ecvt 跟扭力超過30嗎@@

j07242054 01/19 13:09沒事我錯了

ecwecwtw 01/19 13:57Ecvt扭力低是因為引擎是阿金森循環低速效率不好

Killercat 01/19 14:25誒？我以為他們是同一套，看起來原理很像啊 o_o

Killercat 01/19 14:26原來他們還有其他的名字

marunouchi 01/19 14:54Tesla沒有變速箱，怎麼Taycan有轉速問題，Tesla沒

marunouchi 01/19 14:54有

apps9661509 01/19 14:58結構也不太一樣喔，我們常見THSⅡ的eCVT前軸是雙馬

apps9661509 01/19 14:58達(MG1、MG2)，RX500h那套前軸只有一顆馬達，所以RX

apps9661509 01/19 14:58500h沒有eCVT

Killercat 01/19 15:13-_-; 原來這套Hybrid是完全不同的生物

Killercat 01/19 15:14我以為跟multi stage一樣掛個變速箱在後面 orz

reallocust 01/19 15:16T集團的eAxle已經把馬達和齒輪組+逆變器整合成一個

reallocust 01/19 15:16大零件了

reallocust 01/19 15:17算是從bz4x直接套過來用的東西,可以連結前軸直接整

reallocust 01/19 15:17合調配引擎的出力,6AT真的只有變引擎的速

reallocust 01/19 15:19所以我會覺得500h看成350的引擎+bz4x電機混合版

reallocust 01/19 15:25eAxle整體可以視為馬達+ecvt

ssss7711 01/19 15:32這一套跟韓系那一套很像，估計沒有專利問題

JuanWang 01/19 18:42印象中現代是搭配雙離合？

JuanWang 01/19 18:47這套系統目前開起來在低速蠕行時引擎有發動的話

JuanWang 01/19 18:47會有感覺到抖動 純電下就沒有這個問題

ssss7711 01/19 18:52現代油電都是6at

z1120123 01/19 19:09這篇討論真有水準

jzzy 01/19 23:05優文！推文也是優！！！比起車版某些成天只會發廢文

jzzy 01/19 23:05的那些人好太多了！版上應該多發這種長知識的文….

jzzy 01/19 23:05而不是像某e某n盡發一些毫無意義的廢文