Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?
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直接點名
joshau,wumingxian,xdctjh,tseng413121
hardylee,LexusNo1
以上鍵盤油電專家。
先來解釋馬達，馬達跟引擎一樣，有最大工作轉速，也類似引擎那樣，超過一定轉速後，雖然轉速還可以繼續攀升，但輸出功率會開始下降。且馬達的曲線一般比引擎要來得陡。
這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速（得到更高極速）的原因。這常識就不多提了。
當轉速需求（時速）超過馬達能力轉速後，除非有變速箱，不然車速就無法再提升了。就如同200p的引擎一檔油門給到底，不給換檔，極速就是那樣的原理相同。
這是為什麼油電車會有一個純電極速的原因
那來說到本主題的Camry 油電。
豐田的油電車使用ECVT作為動力分配系統，同時也用做變速箱使用。
https://kknews.cc/car/p4eeryz.amp
ECVT的運作原理網路上隨便找都一大堆
隨便google來一篇，建議被點名到的鍵盤油電專家認真看一下。
https://i.imgur.com/VHxnsZf.jpg
當高速行駛時，MG1會反轉，引擎運作，MG2會被迫帶動至高於MG2最大轉速
此時MG2作為發電機，MG1作為電動機
這兩顆馬達在這個狀態下只用來維持ECVT當下的變速比，MG2的發電全用來供應MG1,MG1的輸出只用來維持變速比（類似作為支點的概念）
MG1這時的輸出並不用來帶動車輪，這是這套系統的運作原理。
所有車輪得到的動力，完全來自引擎供應。
這裡還有兩個重點
理論上此時MG2的發電只供應給MG1使用，但因為發電效率跟電能轉動能的效率。
所以MG2的發電並不足以供應MG1使用。
因此MG1還會逐漸消耗動力電池的電力。
而動力電池的電力補充，就跟一般概念一樣，要嘛趁減速時動能回充，要嘛分配引擎輸出來充電。
另一個重點，當此時的MG2轉速大於純電極速。即使動力電池的電力充足，MG2也無法輸出任何動力給車輪。
引申到實際使用狀況，即使在高速行駛中，因為路況讓動力電池有回充的機會，即使動力電池充得滿滿的，只要車速高於純電極速，馬達就沒有能力輸出動力，因為已經超過最大輸出轉速。
而ECVT這套系統作為變速箱邏輯時，是給引擎變速用的，並不是給馬達變速
聽說是豐田那套油電系統
→ tseng413121: 油電高速是純油??哪來的腦補 04/03 20:02不知你的油電高速馬達能輸出又是哪裡腦補來的？
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小時候以為大便是裝在屁股裡，唸書以後才知道大便是裝在肚子裡。
現在才發現，有些人是裝在腦袋裡
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不是高速就一定純靠引擎，要看當下需求功率，純引
擎、引擎馬達同時輸出、純電情況都可能有
其實按你這種說法 高速應該電池會滿電 但是其實不對
通常來講高速時電池都會保持在少一格或少兩格
拜託先把ECVT工作原理看完再來好嗎？高於馬達輸出轉速後，
馬達就無法輸出給車輪了。除非你生一組變速箱給馬達。
killercat,為什麼高速電池會滿電
拜託先把e-power 油電車 原理看一下吧
引擎和輪胎 沒有連結
笑了！沒油電車建議去展間試駕好嗎！
高速馬達不能輸出,所以我的車壞了嗎？
疑？不用先買一台修課？只要試駕旁聽就能變油電專家了喔？
MG2有能力在100km/h+ 用純電動行駛 電腦要不要這樣做而已
是的，MG2有能力，至於為什麼豐田這套系統不讓MG2在高速下輸出，就麻煩你說明了。
本人車庫有RX450h跟UX250h，明明高速狀況下馬達跟引擎
都會同時運作，甚至還會關閉引擎純靠馬達驅動
失敬失敬，原來是車主。 前面有人說試駕就能當油電專家，想必有兩台車肯定更專業 可以請問你Atkinson cycle，Otto cycle跟Disel cycle嗎？
因為按你的說法 高速只能純油 但是你減速還是會動能回
需要PO行照打你臉嗎? 到底誰才是鍵盤油電專家
收，那你在高速公路上遲早會滿電
但是任何一個開過油電車的人都知道這不是事實
你連我的回文都沒看完， MG2的發電是不夠MG1使用的，所以高速狀態下是會持續消耗動力電的。
另外說真的你的槽點有點多 我不知道從哪裡吐比較好 orz
只能先拿一個顯見的事實讓你知道你理解的可能不是很正
確，不過當然是歡迎討論啦 不用那麼尖峰相對
高速公路只要有速度變動 一定都有能力充電
主要錯誤的點在於高速下馬達無輸出這點
還是麻煩你先去看完文內連結的ECVT工作說明吧你這樣沒辦法討論。
原來是我的車壞惹，失敬失敬
油電神A車主路過,同意3樓說的,高速跑一段再下來通常電
笑死。阿特金森引擎馬力很低都不懂。
另外新的HS我沒記錯的話已經標配單向離合器 純電速度已
經滿高的了 好像到9x的樣子
量是落在6格左右;會滿電的狀況是走一段連續下坡(3~5km)
沒錯，因為高速狀態下是會消耗動力電的 三樓不看文，你也不看？
只有新的PHEV有單向離合器，純電速度約130
以五指山下坡來說,因為坡度夠陡,大概3公里就能從3格充
到接近滿電,因下坡幾乎不用油門;高速一路油門反而無法
在下高速公路時維持滿電;至於純電速度可以到多少,主要
跟鋪面情況和上下坡有關,不能一概而論
油電車,t牌油電,某代Camry油電，你們講的未必是一個東西
開題是Camry ,2017年式。我以為主題很明確
舉林口坡為例 下坡時定速100左右，下來基本上就滿電了
。這時候不關定速就會持續純電行駛直到剩3/8電或加速/
大下坡會動能回收充電是正確的，不過當維持定速時，這時動力電池會開始消耗，並不是 因為純電輸出（或馬達輔助輸出）,而是因為MG1跟MG2在維持變速比的狀態是淨耗能的。 當動力電池有電時，會優先使用電池的蓄電，這時會發現油耗比高速平均好一些（也可能 查覺不出來）。因為引擎純輸出給車輪。 當動力電池電力低下時，引擎除了要帶動車輪外，還要分配動力來發電維持MG1/MG2所構 成變速比所需的耗能。
重踩
原來我的車也壞了，高速竟然還會吃電
https://youtu.be/q_PbmAUdFRc 誰在跟你引擎發動
疑？張飛打岳飛？
油電車電池也太小 一個坡就滿電
那從武嶺開下來根本省不到什麼油 一下電就滿了
滿電了，電力持續輔助引擎，完全不吃油
你知道油電車下山的油耗是0嗎XD
完全不需要啟動引擎
其實純油車在下坡時，如果油門全放的狀態下，油耗也是0。油電車的優勢當然是可以把 能量存在電池裡，過度的平路時可以拿出來用。在整路不發動引擎的前提下，真的是0油 耗。
油電下山還不省油的話除非你是飆仔
要看引擎有無做動其實要插obd看監測比較準確喔
https://youtu.be/evZwrBLaGlo?t=252 時速103KM/h
這時候馬達在輸出動力，夠打你臉了嗎?
高速下你重踩油門，馬達也會介入提升車速
這影片就是用來打你臉的
https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=88 引擎轉速0純馬達
時速106KM/h，電池輸出8.8KW你要不要解釋一下?
影片裡很明白的解釋了 新世代的系統改變了MG2的減速比 所以馬達能對應的純電極速增加了。 影片裡看起來的極限就在100出頭這附近 不過影片裡也告訴你了 定速所需功耗約需要15kw,在時速一百左右馬達只能輸出8kw。
您根本才是鍵盤油電吧 車主我100km都還看得到電池參與
電池本來就一直會參與
輪胎作動
下山油耗是零 但你知道電動車下山電耗是負的嗎？
其實單就目前的討論也未必是原po有誤，假設只是現行油
電系統的純電極速比我們一般開的高速還高不少就解釋的
的確
通了，但假設如此其實原po這論點也就沒什麼意義了，畢
竟實務上遇不到
副教主要吹電動車下坡自己開一篇吧，照你講法油電車油
耗也是負的啊，別人在討論這套系統硬要插針找碴
*油電耗
電池滿之前是負的 滿了就只能是零
推樓上，動能回收豐田用超過20年了
是指shangclock
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 12:07:13
純油車下坡時，引擎會切掉？ 不然怎麼會油耗0
純油車在車速不為0,轉速大於怠速（實際上是高於怠速一些）,油門全放。白話文叫滑行 狀態時，供油系統是完全不供油的
我開PC...時速100~120馬達只要輸出允許就會輔助...
裝睡的叫不醒，2017油電Camary至少是第三代的油電科技了
，還有人再拿30年前的技術說自己對？
純油車下坡不會切引擎吧?會少量供油用引擎煞車
會“完全”不供油
下坡會切引擎，引擎煞車不需要供油，直接把變速箱連接
輪胎帶動變速箱再帶動引擎
是的
下坡手排可以關引擎,煞車時入檔取得負壓,離題危險不詳述
當然也有下坡供油的情況，但那有特殊目的，多數會切掉
樓上你在推發吧?
樓上沒事幹嘛選擇關引擎啦~
不過現在改成電子真空泵之後，關引擎煞車一樣正常
方向盤、煞車，一切都正常
下坡自排多會保留一定引擎煞車,但不供油只是滑的沒切開遠
油車下坡哪回油耗是0，天才欸
油車的引擎就是全時啟動，下坡還是要讓引擎運轉
鍵盤油電專職鍵盤純油了？ 車輛滑行時，車身慣性拉著引擎轉 只有化油器時代的引擎因為無法關閉化油器，滑行時才會強迫有供油。 自從進入噴射供油後，滑行不供油已經是常識了。你是哪個時代的？你那裡還來得及，趕 快all in 台積電
手排下坡那個只是好玩，絕非常規操作，反正大家下坡油耗
都可以接近0啦
我自己開PriusC的經驗 油門全踩下去 瞬間油耗只有7左右
感覺不像馬達有在輸出
低速加速時，馬達會參與輸出，阿金森引擎不在效率區間工作的輸出很悲劇
可以斷供油依然有負壓（給煞車），但有泵氣摩擦耗損所以影
響滑行距離，總之離題了
油電仔不能接受
油車下坡油耗會變0沒有錯啊，下坡根本不需要供油
因為要保護電池增加電池壽命
，所以就限制電動馬達的輸出
，不然prius phv怎純電能跑135公里 ，prius同顆引擎
發電機也一樣就不能，鋰電池跟鎳氫電池的差別
維持速度prius是能維持到100上下 維持不久就是了 大
越一公里快兩公里而已就要發動引擎了
原PO你有注意到你找的那篇文章很舊了嗎
沒有說你錯的意思但是技術本來就是會不斷更新的
應該說，設計是有在改變沒錯 新的系統調整了減速比，所以純電極速可以拉得更高。舊的內容並沒有錯，數據有調整
不要只截我其中一段啊，為什麼不把那個一樓也截進來？高速
就純油跑？不是遠古系統是什麼？
自己知識與現行脫節，還好意思標注別人。你保持這樣就好啦
，反正油電車主越來越多，笑話會有人懂的。
油車下坡不供油，引擎怎麼動？他只是維持在低耗能而已
你還是別來秀下限了 現在連機車收油滑行時都不供油了
基本上根本油車不可能完全斷油，除非怠速熄火
基本上你只剩鍵盤了
車輪轉動帶動引擎
從瞬時油耗或空燃比表都能看出來，到滑行速度降到一定程
度便會開始供油
是的，完全不供油有一些限制條件，滑到車快停下來時為了維持怠速就會重現供油了 不過下坡時就是拿位能換動能。
我家的rav4 hv從五楊高架北上 下林口長坡後 就會充滿
電 在下台北交流道以前 都會純電高速 直到剩一半電
J大，上面就有講了，下坡的時候變速箱會直接跟引擎接合
輪胎帶動變速箱，變速箱再帶動引擎，所以不需要供油
時速低到一定程度時，變速箱才會脫離，這時候才供油
現在網路找到ecvt的資料都是ths2代的資料，現在都進化
到4代了，開過p4的都馬知道高速用純馬達是有可能的
我36樓的回覆沒講清楚 是到平緩帶後才開始耗電池，下
坡期間定速基本上都是回充蚢q 所以都會顯示回充
油電粉超兇 一言不合就嘴人油電盲 ㄏㄏ
油車怠速，耗不耗油？
當然耗油啊，為什麼會問這種問題？
我那台ioniq是120公里 還可以看到純電輸出
油電車高速雙系統會同時運作，而且又是阿金森引擎，還是
比一般油車省啊
當然，這點沒人否認
什麼時代了，還一直嘴以前第一代的舊科技！你路上是有
看到第一代油電車還在跑嗎？
根本沒擁有油電車還能講的一副頭頭是道，麻煩與時俱進好
嗎！ 被打臉就開始扯以前技術,Prius 都到第四代末期了
講得好像你很懂一樣，頗呵
好嗆 XD
嗆人者人恆嗆之
時速超過100KM/h馬達依然會適時介入，現在又要從高速
扯成馬達極速了?? 只會嗆人哪個時代?自己先跟上時代!
https://youtu.be/MkFcHy_1YfU?t=52 時速接近120KM
此時引擎跟馬達是同步運作的! 哪來高速只能吃油的謬論
我可從來沒說過高速時馬達沒有在運作 事實上我都解釋了Mg1跟Mg2的運作模式跟原理了 我從頭到尾都說，高速時車輪上的動力是引擎燒油提供的，馬達的動作並不輸出動力給車輪。 另外，這個影片並沒有證明在高速狀態馬達有介入提供動力。 如果你認真想討論，請先去把ECVT的運作原理搞懂 你可以自己去找你相信的資料，不必看我貼的。雖然這種內容其實根本都一樣。 等你真的理解ECVT的工作後，在這個基礎上才有討論的餘地。 你如果只看這個影片的內容，會自然的被引導認為高速時馬達的確有輸出給車輪。因為看起來電池有輸出，那理所當然這個輸出不是給車輪不然呢？ 但影片提供給你的是表象。如果你不理解ECVT的運作原理，就很難接受憑什麼電池有輸出但馬達並沒帶動車輛這種不符合直覺的事。 所以，你可以不管ECVT是怎麼工作的，繼續相信你相信的事。那討論就到此為止。 或是你可以選擇先充分理解這套系統到底在幹嘛，再回頭來看這個影片的結論有什麼值得討論的地方。
※ 編輯: wisdom (27.247.233.40 臺灣), 04/04/2020 22:20:17笑噴，油電鍵盤專家豐田沒請你當顧問真的可惜了!!
8.8KW沒作用在車輪，引擎0轉在高速風阻這麼大還能維持
100KM的時速，除了打破質能守恆你還能得諾貝爾獎!
純油車你放開油門，時速降低的幅度絕對大於油電車
影片已經說明引擎0轉，8.8KW是馬達用來維持車速的例證
好了啦！被打臉就不要再凹了，難看！
車速在引擎關閉還能維持100以上這麼久，沒馬達維持普通油
車絕對辦不到。之前某牌高速引擎熄火時速一秒都好幾公里再
降低的，差點被追撞。你自己試試高速不踩油門看看
油車滑行不供油，不等於不耗油啊！
看看10秒後還能否像影片一樣維持100以上時速
直接點名 wisdom 鍵盤油電專家 這樣可以了嗎
你先別急著查原理 開車上路以後再說啦
引擎0轉 電池輸出 馬達對車輪不做工 然後車子能維持速
度 諾貝爾獎了
油電與油車引擎不同你也知道 但又能得到高速省油原理相
同的結論 這樣實在無法討論下去
連國中生都比你強，一台重量1.5t的車子維持高速100km
行駛，不需要任何動力對它做工可以辦得到??
就算不考慮風阻跟車輪對地的動磨擦力，也知道辦不到!
麻煩先找出一篇可以佐證你基本物理的論文好嘛!
應該不只是油電盲,根本是車盲
油車不供油不等於不耗油XDDD我相信你是在看到這句之
後決定放棄跟這些人討論這麼專業的東西的
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馬達的T-N Curve 轉折點前的線段是定扭區 轉折點後的曲線是定功率區.....輸出功率沒有下降 : 這是為什麼引擎需要變速箱來增加輸出轉速（得到更高極速）的原因。這常識就不多提了。![Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?](https://i.imgur.com/WjO0NAnb.jpg "Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?")
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以camry8的半套糞ACC而言並沒有 為什麼 因為加減速不如我的右腳控制得好 前車一空就急加速 前車一插入就急減速7
在國道上應該沒人想用定速吧？ 隨時都要準備解除... ACC+LKA 設定100km/h 新竹<->台北來回油耗 請參考 不過你開油電車才兩個月而已，還抓不到省油的開法，起步油門控制和純電滑行很重要。![Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?](https://i.imgur.com/uq5w99Rb.jpg "Re: [問題] 油電車定速有比較省油嗎?")
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小弟油電車主， 剛買車時曾經測試過一個禮拜， 油電車要省油在市區起步跟油車一樣， 順順開滑到下個紅燈前控制好剎車跟滑行距離 這樣就差蠻多的了。6
看到好多人說t牌acc會急加速或是減速可以 看看是不是切到normal或是power模式 這兩個模式加速都會很猛減速也是感覺要撞上 去才減速。切換成eco模式加速就很緩和， 減速的時候也是前方有亮煞車燈車子就會41
首Po雖然最近油價屢屢下探新低 但仍然好奇想問關於如何省油的一個小問題... 小弟我開2017年的CAMRY油電 想請問如果是開高速公路，在時速100的情況下 是用腳踩油門的時速100比較省油![[問題] 油電車定速有比較省油嗎?](https://i.imgur.com/Ty0PHfBb.jpg "[問題] 油電車定速有比較省油嗎?")
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[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車![[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車](https://img.youtube.com/vi/mGcqK7lTjYU/mqdefault.jpg "[閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車")
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Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片![Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2019/07/12/99/6554594.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1023&sh=682&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [討論] 黃國昌質詢交通部關於柴馬噴水的影片")
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[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？![[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？](https://i.imgur.com/4P9qxMfb.jpeg "[問題] 沒拖吊場 真沒輒？？")
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Re: [心得] civic11 & 218i 2AT5
Re: [閒聊] 國道塞車主因之一：中線慢車2
Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後![Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後](https://i.imgur.com/87RF8Ecb.jpeg "Re: [情報] 懂車帝測試撞擊, 撞了30輛車, 前撞後")
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Re: [問題] 2013 forcus 冷氣孔送熱風
[問題] 低里程，適合選油電CC嗎?15
[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
3
[問題] 轉速表有沒有可能是快樂錶?15
[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
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Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")