Re: [情報] 小米SU7發表會

PeterHu082703/30 23:28發表會不是說可以停止嗎

H203/30 23:28網上有昨天懂車帝實測直播影片了，自己去搜尋看看

EPIRB40603/30 23:45小米應該知道他是氣球所以撞了

EPIRB40603/30 23:48網上很多NOA表現還不錯，FSD怎麼還不快開放

H203/30 23:48看來是雷總說的最新結合大模型AI功能喔，假車都分

H203/30 23:48辨出來了

H203/30 23:51結合AI大模型，小愛同學不只前車辨識廠牌功能，連

H203/30 23:51假車氣球都知道。超牛逼

milichang03/30 23:52自駕系統最好的應該在台灣吧，最大的優勢就是台灣的交

milichang03/30 23:52通夠複雜，我相信總有一天會展露頭角

EPIRB40603/30 23:59看中國的交通跟台灣蠻像的，一堆電瓶車也是亂鑽

banbanzon03/31 00:19要不要檢查一下攝像機是否起霧?XD 隔壁翔米14相機拍影

banbanzon03/31 00:19片會起霧

cchh17903/31 00:29應該能透過ota更新 離交車前還有一段時間

cchh17903/31 00:29電車和油車相比 就是行車電腦能夠不斷debug

Tars03/31 00:38能不能OTA到底和電車油車有什麼關係 這種荒謬的觀點一直在

Tars03/31 00:38網路上流竄耶

banbanzon03/31 00:40雷猴：et5算力是su7兩倍 這樣比當然對su7不利 我們將

banbanzon03/31 00:40推出su7 ultra升級算力 一定能超越et5

banbanzon03/31 00:40米粉：現在退訂max改訂ultra可以嗎?還真把汽車當手機

banbanzon03/31 00:40玩了=.=

RV03/31 01:02中國沒有蠍子車啦

EPIRB40603/31 01:32油車大都不能OTA正確，油車根本沒有所謂的系統。

Charles042103/31 01:37油車不能OTA=\=油車不能智能化 一堆澱粉搞不清楚

Charles042103/31 01:37賓士L3就是搭載在s500上的

zebra10103/31 01:46油車可以智能化，但是現在根本沒什麼車廠做這件事，倒是

zebra10103/31 01:46大疆一直在做一套幫油車實現智能化的系統。

EPIRB40603/31 01:47賓士那個跟智慧化差很多，智駕只是智慧化的一個部分而已

EPIRB40603/31 01:47，智慧化還有一個部分是語音控制全車零件，這部分油車根

EPIRB40603/31 01:48本沒辦法

Charles042103/31 01:59油車根本沒辦法 樓上舉個例?

EPIRB40603/31 02:02油車哪台可以語音控制全車的？沒有的東西我要怎麼舉例，

EPIRB40603/31 02:02應該是你舉吧

Crios03/31 02:03這算OTA嗎？

Crios03/31 02:03https://i.imgur.com/lkWQLco.jpg

Charles042103/31 02:05你說出油車完全沒辦法論調的 不是應該你舉例嗎

zebra10103/31 02:09說“沒有”當然沒法舉例，只能證“有”，不能證“無”。

zebra10103/31 02:09你只要舉出一例“有”就推翻他了。

EPIRB40603/31 02:22怎麼會是我舉例XD

EPIRB40603/31 02:23我說沒有的東西是你要舉例打我臉才對啊！

EPIRB40603/31 02:23這個邏輯真棒XD

Charles042103/31 02:40你的邏輯死亡 你說"油車根本沒辦法語音控制全車"

Charles042103/31 02:40你這句話的根據是什麼 我要你拿出來 你在這鬼打牆

EPIRB40603/31 02:44就我知道沒有我要怎麼舉例，你邏輯還好嗎

Crios03/31 03:20電車可以用語音控制全車零件？

Crios03/31 03:20那可以用語音說幫我打方向燈嗎？然後用語音打檔？可以的話

Crios03/31 03:20那很厲害欸

EPIRB40603/31 03:25電車智駕自己就打燈阿！

EPIRB40603/31 03:26停車自己入P檔，設定好導航自己開的確可以，油車目前沒

EPIRB40603/31 03:26看到

EPIRB40603/31 03:27電車除了續航力早就全面超越油車了，油車粉可以多看看

kira92503/31 07:29別鬼扯了 這些東西油車當然可以

kira92503/31 07:30https://youtu.be/NzqUNYU-7_8?si=H2wiQn3YL9Qu3Cqb

kira92503/31 07:31動力是發動機還是馬達與聲控/停車根本無關

kira92503/31 07:33要覺得電車是未來可以 但這些東西都不是電車才能做

knik11903/31 07:46沒有撞破，是不是表示修改小程式就可解決了

H203/31 07:53ACC有動作，但是煞不住

chandler022703/31 08:43EPIRB406去看一下重卡自駕是用柴油動力還是純電的

chandler022703/31 08:45電子式油門、電控轉向、煞車靠電驅(非真空倍力器)

chandler022703/31 08:46油車不能自駕的論述真的很可笑

chandler022703/31 08:49我的工作跟車輛電動化跟自駕直接相關

chandler022703/31 08:55不論OTA還是語音控制都是車廠認為要不要做而已，拿

chandler022703/31 08:56這點來論述油車不能自駕或智慧化根本沒邏輯

zzahoward03/31 09:15油車要上EHB以及其他電控系統還是建議電系要大改啦

zzahoward03/31 09:17或是直接Hybrid系統了

chandler022703/31 09:40油車電子化也很多年，目前有ACC跟車維的車底盤架構

chandler022703/31 09:40已經能滿足線傳控制，底盤線控是自駕的先決條件，

chandler022703/31 09:40從來都沒有說自駕一定要綁定電車這回事

kira92503/31 09:49你講那些都一樣不是直接否定油車不能做 只是要怎麼改

a956420803/31 09:58你們要吵先把問題釐清吧，一個講市面上沒賣一個講

a956420803/31 09:58實驗室在做，牛頭不對馬嘴

cchh17903/31 10:19電車智能化還是比油車容易的多

cchh17903/31 10:19像鏡頭、雷達、哨兵模式、都需要常駐的電力消耗

cchh17903/31 10:19油車雖然也行，但是需要安裝大電瓶、以及額外的電路系統

cchh17903/31 10:19光靠引擎發電負擔不了這麼多電器

kira92503/31 10:21你不會以為油車就不能掛電池吧...

cchh17903/31 10:27我說了啊 就是需要大電瓶 但是價格成本高

kira92503/31 10:28比起要驅動馬達 你列的這些耗電量沒那麼高的...

kira92503/31 10:31你想一下你手機電池多大 可以用多久

r501mm03/31 10:32能不能跟做不做還有普不普遍都有些差異吧

kira92503/31 10:32比較痛的還是空調這些要動壓縮機的

r501mm03/31 10:34真想要也可以把速利改成特斯拉，但實務上不會有人做，就跟

r501mm03/31 10:34現在的油車實務上沒人做智能化，但如果要做肯定有辦法

r501mm03/31 10:34就是$$的問題

thigefe03/31 11:06飛機船舶都是自動化操作的先驅，動力吃油吃電不是關鍵

DSAndres03/31 11:19都2024還有人搞不清楚車用電腦和動力系統兩者可以獨立

DSAndres03/31 11:19。openpilot還不是一堆油車在用.

sted010103/31 11:36有人說油車因為以前不像馬達一樣，所以其實自駕反應會

sted010103/31 11:36慢？

TSUBO03/31 11:58有些知識不足的只會讀規格表上的文字但不了解控制系統架構

TSUBO03/31 11:58原理的真的沒必要跟他們計較，多的是油車就有在實驗發展的

TSUBO03/31 11:58但為何在電車出現可能就是因為技術剛好成熟成本夠低然後當

TSUBO03/31 11:58初要推電車總是要有題材包裝才有一堆功能被灌上，但就一堆

TSUBO03/31 11:58只會出嘴講的業務腦一頭熱的以為只有電車能有某些功能

TSUBO03/31 12:07某樓說油車不能整車控制是標準的笑話，所有的硬體自動化都

TSUBO03/31 12:07是機電整合設計出來的但成本能否符合商業化是要評估的，還

TSUBO03/31 12:07是你的自動化是鬼怪達成XD

TSUBO03/31 12:23而且是看不出你是強調在現行市售車辦不到，倒是強調在油車

TSUBO03/31 12:23辦不到，打方向燈這垃圾功能修改一下每台都給你，看是要聲

TSUBO03/31 12:23控，眼控，行為解讀控，導航路徑規劃安排控，腦波控等都給

TSUBO03/31 12:24你給好給滿

TSUBO03/31 12:24重點先付錢

EPIRB40603/31 12:25所以哪台油車可以滿足全車控制的，推薦一下

chandler022703/31 12:31New Eagle跟Dataspeed的官網都有舉出線傳控制整車

chandler022703/31 12:32的車種，市售油車不做跟油車架構做不到是兩碼子事

kira92503/31 12:33有差的話你油車為什麼可以ACC 別瞎掰好嗎

kira92503/31 12:34線傳控制方向盤如果燒油的不行那飛機怎麼飛的

chandler022703/31 12:36轉向煞車早電子化可以線傳，又不是還停留在真空倍

chandler022703/31 12:36力器或皮帶驅動液壓轉向的年代，油門也是電子式的

chandler022703/31 12:36，差在哪裡.....

TSUBO03/31 12:45https://youtu.be/_-owU4tFczk?si=GQVPFa3hzYxR-RAb

TSUBO03/31 12:45https://youtu.be/dNo31gaLI0Y?si=Wqf1mkZmrdLmkp6r

smallxxoo03/31 12:46你這樣打臉，等等板上公關公司跟五毛會不開心

weichungBRO03/31 13:29油粉太弱了 沒一個能打的

EPIRB40603/31 13:32福特自動停車廢到笑耶！

Crios03/31 14:33原來還是只能靠自動駕駛才能做到啊 我以為我想自己開車時

Crios03/31 14:34靠語音就能打方向燈換擋了 結果還是要用手動操控開起自動

Crios03/31 14:34駕駛模式才行 真可惜

howzming03/31 16:03這很簡單，很多車廠用NV的公版再自行修改. T

howzming03/31 16:03所以不過很正常.

ken8503/31 16:47油車引擎離合速度會比電車馬達慢 這是先天物理限制

ken8503/31 16:47電車動力一踩就來的特性 在發展智能駕駛會有極大的物理優勢

ken8503/31 16:48油車反應速度慢是先天物理限制 所以要發展智能車終究要電車

ken8503/31 16:50電車最大缺點是電池續航跟後續處理 但是科技發展絕對是電車

chandler022703/31 17:07問題是對線傳系統響應有要求的是轉向和煞車，這兩

chandler022703/31 17:07樣不論電車或油車都同架構哪有差？動力源不同也只

chandler022703/31 17:07是差在加速性能，下加速命令到實際車輛動也不需要

chandler022703/31 17:07多高頻的響應

ken8503/31 17:15路上有異物飛過來跟大貨車逼車或車禍要反應時 瞬間反應速度

ken8503/31 17:16轉方向盤 加速駛離逃避 越快反應絕對越好啊= = 怎會不需要

ken8503/31 17:18https://tinyurl.com/2p8ywfpt 鬼探頭視頻可以看會不會撞XD

kira92503/31 18:01那些東西跟你今天要線傳控制的關係?

kira92503/31 18:01大家在講的是這些控制系統並沒有電車限定

kira92503/31 18:02你在那邊電車加速快 莫名其妙

suPerFlyK03/31 18:05美帝只能瘋狂禁晶片 不然早被超越

Charles042103/31 18:06問：中國有無數的增程式 包括你貼的問界 理想

Charles042103/31 18:07而中國非常多的人買增程式是為了綠牌而沒有充電習慣

Charles042103/31 18:07大多數時間都是匱電在開 而匱電增程式約=日產epower

Charles042103/31 18:07那請問這些匱電的增程式是不是油車呢?

Charles042103/31 18:07還是連中國的車也沒有智能化了

DYE03/31 19:11中國有一家公司叫 零跑 ，就是跟 Stellantis 合資那家。統計

DYE03/31 19:11過他們自家的增程用戶，裡面有84%的里程是用電不用油行駛。

DYE03/31 19:12也就是說，當增程車子的電池夠大，多數使用場景還是充電使用

DYE03/31 19:12。

Killercat03/31 19:48120km測這個就中國自己亂捲搞出來的測試

Killercat03/31 19:53純油穩定的電力來源只有小電池，不能做完整的智慧系統

Killercat03/31 19:53其實瓶頸滿明顯的，即使是非插電油電都很勉強

Killercat03/31 19:54當初google測試智能系統開發Waymo是採用RX450H 這應該

Killercat03/31 19:54算是最低標了。特斯拉智慧系統待機就就200多瓦功率

Killercat03/31 19:55所以沒搭載大電池的車無法做完整智慧系統應該是客觀結

Killercat03/31 19:56論，這其實滿難爭辯的

DYE03/31 19:59重點是電腦待機在幹嘛，自駕系統不開車的時候直接關機也無所

DYE03/31 19:59謂。

Killercat03/31 20:00我是說單單待機都吃那麼多 跑起來的話 RX450H的2.4度電

Killercat03/31 20:00池應該已經是能運作的底線了

DYE03/31 20:00你不能說特斯拉待機要這麼多功率，所有自駕車就一定要待機。

Killercat03/31 20:01這種東西不可能靠發電機加上小電池能穩定供應功率的

Killercat03/31 20:01你還是聽不懂我在說啥 我說單單待機就那麼多

DYE03/31 20:01跑起來只要發電足夠使用就好

Killercat03/31 20:02你說加個光達加個高性能電腦啥的 純油車跑得起來嗎

DYE03/31 20:02特斯拉待機用電又不是在自動駕駛

Killercat03/31 20:02尤其現在都有怠速停止

DYE03/31 20:03行走中發電足夠為什麼不能跑？

Killercat03/31 20:03你跟我雞同鴨講，先這樣吧

DYE03/31 20:03怠速停止下，電壓不足也會自動啟動

DYE03/31 20:04關鍵是你以特斯拉的待機耗電來類比自動駕駛，問題是特斯拉待

DYE03/31 20:04機耗電並不是哪拿來自動駕駛。

DYE03/31 20:05特斯拉他把停車的時候電腦全關機，也不影響他自動駕駛的部分

chandler022703/31 20:17越快反應是需要到多快? 給個量化數據不要靠想像好嗎

chandler022703/31 20:18油車跟電車一樣用EPS，轉向頻寬不一樣？

chandler022703/31 20:19煞車都是電驅液壓(ibooster)架構，響應頻寬不同？

chandler022703/31 20:21線傳控制要求的是響應(延遲、相位差)又不是比加速

chandler022703/31 20:23油車底盤控制早電子化了，又不是停留在機械拉索時代

H203/31 20:39電子化零件跟運算需求越來越多，應該遲早都會走向4

H203/31 20:398V跟中央控制架構

ken8503/31 22:37電動機響應100毫秒 智駕響應200毫秒 發動機響應1560毫秒

ken8503/31 22:38電機扭矩響應時間更快 控制精度也更高

DYE03/31 22:40自動駕駛要求反應快的是轉向跟煞車

ken8503/31 22:40電機控制可正負1% 發動機控制在正負5% 智駕體驗需求正負3%

ken8503/31 22:47當然也許油車可能更好做智駕~"~ 就等著您發表出來驚艷世界

ken8503/31 22:50資料來源於對岸的中科院院士歐陽明高 也許他是嘴砲專家= =

ken8503/31 22:52總之車子技術路線之爭一直會有拉 至少目前看來是電車已經有

ken8503/31 22:52約略的智能駕駛模型以及多樣的技術路線圍繞發展

Charles042104/01 00:07油車發動機響應時間一秒半? 再者為何智駕能否成功是

Charles042104/01 00:07以動力響應時間為標準?

Charles042104/01 00:07正常人能否開車會以油門踩得快來當基準嗎? 再者

Charles042104/01 00:07又不是像電車鬆開油門就會減速 正常油車開法不是

Charles042104/01 00:07加速 滑行 跟制動嗎? 在需要加速時再加速啊?

Charles042104/01 00:07跟響應時間何干? 如果意外突然發生

Charles042104/01 00:07在爭分奪秒的時間點想到的是油門響應?

Charles042104/01 00:07不是制動或避讓? 這點油車難道不行?

chandler022704/01 07:41https://i.imgur.com/85boF1N.png

chandler022704/01 07:43中國院士那篇拿到達扭矩的響應時間來講，但這扭矩

chandler022704/01 07:43要求是多少也沒實際量化值

chandler022704/01 07:441.56秒是指達到命令的扭矩也不是反應時間啊，哪台

chandler022704/01 07:45油車踩加速踏板1.5秒才開始加速的？

chandler022704/01 07:46講控制精度5%就幽默了，油車的定速或ACC設定100實

chandler022704/01 07:46際會在95～105跳動的？

chandler022704/01 07:51有要求的是煞車跟轉向，煞車是因為ABS作動需要10幾

chandler022704/01 07:51到20Hz的響應頻寬，轉向用正負90度弦波測試，頻寬

chandler022704/01 07:51也都落在3Hz以下，馬路上需要的操控條件絕大多數都

chandler022704/01 07:51在1Hz左右甚至不到，用動力(扭矩)來論述油車達不到

chandler022704/01 07:52自駕要求，實在是很弔詭的事情

kira92504/01 08:16就是先寫結論 剩下瞎掰啊

ken8504/01 10:51有優勢阿= =物理優勢這麼大 油車自駕就等你發戰了~~發展XD

ken8504/01 10:51會不會哪天中國油車發展出自駕了 還在台灣N7世界第一= =

ken8504/01 10:52台灣自駕人材世界第一~~~比野雞中國厲害多了

zebra10104/01 11:25中國有在做油車自駕啊，大疆正在做的事

TSUBO04/01 13:17https://news.m.emao.com/news/201512/16820.html

TSUBO04/01 13:20迎合你們的喜好幫找中國的發展歷史，都不錯

TSUBO04/01 13:27事實為何真的不要騙自己XD幾位專家用科學幫大家解釋很清楚

TSUBO04/01 13:27了，那些愛說什麼油粉墊粉的，請改變行銷策略，說小車的價

TSUBO04/01 13:27格享受超跑的動力這口號聽來就很有說服力呀，不要再讓專家

TSUBO04/01 13:28鞭打了

chandler022704/01 16:57我就是在做線傳控制對應自駕要求的工作，油車電車差

chandler022704/01 16:58在動力來源，加/減速和轉向響應都能滿足自駕好嘛

chandler022704/01 17:03不懂ken85你到底要表達啥耶，底盤線控響應頻寬數據

chandler022704/01 17:05擺在那給你看了，不接受無妨但也不要跳針啥世界第一