[討論] 特斯拉降價品牌往平價靠攏是好事啦

sammy98 04/29 12:39特斯拉不是本來就是平價車嗎？

zzxzero 04/29 12:40研究說電池技術進步，大概2025左右電車成本會比油車

zzxzero 04/29 12:40更低，跟電子產品一樣，晚買的充電更快，里程更長，

zzxzero 04/29 12:40價格還更便宜，現在買真的沒必要，還比電車貴，以後

zzxzero 04/29 12:40新電車會比目前油車更便宜，現在貴的電車以後二手價

zzxzero 04/29 12:40會很難看，不可能二手比新車貴麻

cfk301 04/29 12:40早聽我的會那麼割嗎？

zzxzero 04/29 12:41當初特斯拉新車五佰萬，現在一台多少？以後一定是越

zzxzero 04/29 12:41來越低的

hanchueh 04/29 12:41在美國5年成本已經跟Corolla差不多了

hanchueh 04/29 12:41https://i.imgur.com/zuPChEx.jpg

ilovedirk41 04/29 12:42電池從特斯拉出來到現在都沒什麼突破阿 為什麼那麼

ilovedirk41 04/29 12:42有信心說2025會突破

mouz 04/29 12:42品牌不重要，獲利能力比較重要

keineAhnung 04/29 12:46還是626保值

ilovedirk41 04/29 12:47現在台灣 賣的都賣兩百萬以上 哪裡評價?

ukuk666888 04/29 12:55特只是馬的一間低技術展現的公司而已，他就是要在地

ukuk666888 04/29 12:55球上用全自動打趴全車廠然後移民火星，哪會在乎豪

ukuk666888 04/29 12:55車平價車什麼的，格局根本不同

a1280547 04/29 12:57200萬的車0-100幾秒 你要不要去看是甚麼等級車

ukuk666888 04/29 12:57然後樓上 以台美雙B車價比率來賣特的話，每種車價

ukuk666888 04/29 12:57格都得翻倍賣 ModelS照他牌鬼島賣價要賣600萬，特就

ukuk666888 04/29 12:57是最便宜的有問題嗎

a1280547 04/29 12:57不懂就安靜 福斯R也賣200 喜美Type R賣多少

a1280547 04/29 12:59特斯拉還沒降價現在賣你200就已經是平價等級了

Wii9453 04/29 13:03臺一般人的平價是七八十萬起碼三萬鎂內

Wii9453 04/29 13:04200差遠了要平價純電車就真的降到平價

Wii9453 04/29 13:05三萬鎂不就一開始喊的目標技術辦不到嗎

aggressorX 04/29 13:06台灣進中國製特斯拉才有機會三萬美內

aggressorX 04/29 13:06超級工廠就在旁邊卻買不到 自己的選擇

Wii9453 04/29 13:06對，現在就是不夠便宜才快不起來

Uingu 04/29 13:08你確定真正有錢的是豐田? 依據是什麼?

Uingu 04/29 13:08https://i.imgur.com/vdu8rkg.jpg

ilovedirk41 04/29 13:09n7不是要百萬內?

SakuraHana 04/29 13:16特斯拉就價格豪華的低階爛車

orz0928 04/29 13:18馬老闆就說靠軟體跟能源就賺爛了

lusifa2007 04/29 13:18它如果成為電車界牛頭真的賺一輩子

benptt 04/29 13:21回歸本質

zzahoward 04/29 13:31TSLA毛利本來就還有一大段可以降

a1280547 04/29 13:33笑死人 看三小市值 利潤 獲利總收入 誰最有錢

a1280547 04/29 13:33比有錢在那邊看市值 就跟股災說郭一天賠幾億一樣

sted0101 04/29 13:33有錢也不是你~

a1280547 04/29 13:34特斯拉現在就持續降價啊 以後推出3萬美金內的車款

a1280547 04/29 13:34啊不就是越來越往豐田福斯靠攏?就跟你說R賣多少

JOHN2188 04/29 13:34要平價就等我納、MG4啦

a1280547 04/29 13:34性能喜美賣多少 特斯拉的0-100 賣你200就是R同等級

JOHN2188 04/29 13:35以我納的速度，MODEL B我看要2025甚至26

JOHN2188 04/29 13:36所以就是大車等N7，小車等MG4

KCKCLIN 04/29 13:36繼續降惹 看他跟國外價差似乎算小 只是本魯賺不夠多

JOHN2188 04/29 13:36再等久一點福斯ID2也是平價

KCKCLIN 04/29 13:37在台灣還是只會考慮百萬元車款

JOHN2188 04/29 13:38百萬就N7跟MG4入門有機會辦得到

Crios 04/29 13:40原來車子等級是看0-100幾秒啊？那法拉利等級一定比

Crios 04/29 13:41特斯拉爛

a1280547 04/29 13:412022年最賺錢今年輪到VAG第二名豐田第三名賓士

a1280547 04/29 13:41特斯拉前十名都沒有 正常人都看0-100算哪個等級啦

a1280547 04/29 13:42不然你C43同級車是330?來亂的是嗎???

ozyamazaki 04/29 13:43因為特也知道未來電車主流時 內裝不想花成本去提升

ozyamazaki 04/29 13:43的話 自己的硬體品質也只跟平價車差不多 倒不如趕

ozyamazaki 04/29 13:43緊佈局低價市場 站穩腳步 受惠的是消費車

a1280547 04/29 13:43法拉利0-100比特慢 貴這麼多就代表品牌價值差這麼多

a1280547 04/29 13:44奧迪的45TQ跑比福斯R慢 要說奧迪比福斯低級比較爛嗎

a1280547 04/29 13:44保時捷Macan比SQ5慢 保時捷比奧迪爛是嗎?來亂的自重

ozyamazaki 04/29 13:44打錯 消費者

JOHN2188 04/29 13:45特最入門價格比1A2B1L最入門還高，台灣年收入中位

JOHN2188 04/29 13:45數51萬，說特在台灣是平價車是根本搞不清楚狀況吧X

JOHN2188 04/29 13:45S

a1280547 04/29 13:47如果福斯在台灣只賣R 沒賣平價車款 要說福斯高級車?

a1280547 04/29 13:47福斯跟1A2B1L同等級嗎???

JOHN2188 04/29 13:48等特有出傳很久的平價車再說吧

a1280547 04/29 13:48所以不就跟你講現在降價衝量對特斯拉是好事

a1280547 04/29 13:48藍寶堅尼利潤多好 搞到破產被賣平價車的福斯收購

ozyamazaki 04/29 13:49另一個角度想 他們這策略也可以加速電動車的發展

ozyamazaki 04/29 13:49但對各國電力的考驗 會不會阻礙發展又是另一回事了

ozyamazaki 04/29 13:49 我沒說台灣喔 政府說不缺電

supereva 04/29 13:49質疑特斯拉不想便宜賣的那些人現在都不講話了

a1280547 04/29 13:49本田如果台灣只賣Type R那就跟特斯拉同樣了啦

aggressorX 04/29 13:49特斯拉的3Y本來就是拿來打低價市場的 但SX不是

a1280547 04/29 13:49馬老大早就有配套了啊 全家Solar roof

a1280547 04/29 13:50全台灣人人尤其南部那些不下雨的都裝 哪會缺

aggressorX 04/29 13:50從開始設計就是打算這樣走 不是什麼後來才布局

supereva 04/29 13:51早就說 特斯拉的目標不是200萬台這種豪華車的銷量

supereva 04/29 13:51 工廠會繼續蓋 車子也會繼續降

zzzyyan 04/29 13:51電車版Altis 一統江湖

supereva 04/29 13:51他的車賣什麼價錢 是以當時的成本和供需來決定

JOHN2188 04/29 13:51提本田跟福斯舉例不對吧，特在全球最入門的就MODEL

JOHN2188 04/29 13:523啦

supereva 04/29 13:52等成本ok 平價車才會出現

a1280547 04/29 13:52那代表你根本看不懂我在講甚麼東西 這麼簡單還不懂

a1280547 04/29 13:53上面SQ5跟Macan 奧迪45TQ對比福斯的R 這麼簡單例子

a1280547 04/29 13:53特斯拉未來就是會有平價車款 現在其他車款不就降價

a1280547 04/29 13:54不然前面吵降價的是在吵甚麼?啊不就是正在降價

a1280547 04/29 13:54他目標是2500萬 那絕對是平價品牌 福斯豐田那種量級

JOHN2188 04/29 13:55照你舉例SKODA只賣SUPERB頂規不也超越1A2B1L

a1280547 04/29 13:55一台車要賣4~5萬美金要賣2500萬這種數量絕對不可能

a1280547 04/29 13:56啊不就是跟你講品牌要看動力數據 所以說特現在不貴

JOHN2188 04/29 13:56特目前在全球車市普遍列在LUXURY CAR喔

a1280547 04/29 13:56在台灣根本就是跟R同等級了 前面一堆扯甚麼台灣200

a1280547 04/29 13:57特斯拉美國歐洲比較貴啊 你看前面扯台灣的好嗎

JOHN2188 04/29 13:58特降價是好事啦，但目前真的稱不上什麼平價品牌，

JOHN2188 04/29 13:58都做出來再說

JOHN2188 04/29 13:58等

a1280547 04/29 13:59現在列在豪華品牌 將來未必了 特斯拉要賣多要衝量

a1280547 04/29 13:59將來就是往豐田福斯那邊走

JOHN2188 04/29 13:59是沒錯啦，但它現在就爽賣Y了，平價車款要慢慢等

joiedevivre 04/29 14:01反正早買早享受 只能這麼安慰了

joiedevivre 04/29 14:01希望下一台 800V快充架構已經普及了

JOHN2188 04/29 14:02而且就算它真出了輛MODEL2或MODELQ或其他名稱，價

JOHN2188 04/29 14:02格也壓低到多少也是個問題，會低於AUDI A1嗎？AUDI

JOHN2188 04/29 14:02依舊列在LUXURY CAR阿

a1280547 04/29 14:03你看現在福斯豐田就知道消費者接受度啊

a1280547 04/29 14:03大概年銷量1千萬等級 就要2萬多美金的車當主力

JOHN2188 04/29 14:04回歸到台灣，以福斯的龜速目前一輛EV都沒進，等ID2

JOHN2188 04/29 14:04來至少2026以後了

a1280547 04/29 14:04A1跟1系列還有A-Class根本不是主力 占品牌銷量少

a1280547 04/29 14:04福斯的R跟Type R還是豐田的性能車款也不是主力

a1280547 04/29 14:04如果特斯拉未來2~3萬美金車款是主力銷售 那絕對降級

JOHN2188 04/29 14:05特的平價車也是有得等，近一、兩年要符合台灣人平

JOHN2188 04/29 14:05均收入的平價EV，也就N7跟MG4了

a1280547 04/29 14:05福斯以前還有phaeton這種車 誰覺得福斯高級品牌

JOHN2188 04/29 14:06年底KONA EV大改款原則上也只會更貴才對

JOHN2188 04/29 14:08其實你說的大多數人都希望快點發生，消費者巴不得

JOHN2188 04/29 14:08錢給你快出特平價車款XD但目前看來還久得很

JOHN2188 04/29 14:09沒辦法，目前125萬~150萬的EV都一堆盤子車

JOHN2188 04/29 14:11LEAF、KONA、MOKKA、2008、雙龍KORADO，只能說慘

Uingu 04/29 14:11廢話一堆連數據佐證的能力都沒有 可憐啊

exojin 04/29 14:12特斯拉好處是專生產電車，成本好管控。

JOHN2188 04/29 14:14OPEL ASTRA EV到時候鐵定140~155萬，也不過54度電

JOHN2188 04/29 14:14。MG4入門51度賣個100萬，買ASTRA EV的人瞬間覺得

JOHN2188 04/29 14:14自己智商堪慮XD

a1280547 04/29 14:15看市值的寶還來喔 快笑死 Google一下啦 2022獲利

JOHN2188 04/29 14:16N7跟MG4不完美，但應付這些阿沙不魯的對手足矣XD

Tahuiyuan 04/29 14:45畢竟本來就不是高級品牌，認清本質才好

damien12343 04/29 15:01Model3車主路過 認同是電車altis

comestai 04/29 15:15等到以後電車比油車還便宜的時候 油車二手能賣多少

dslite 04/29 15:27沒超音波大家不想買是正常的 白癡操作

ceremonial 04/29 15:52特本來就是平價車款 現在先賣貴一點多少割一點韭菜

ceremonial 04/29 15:52而已

qazxc312 04/29 16:27200系列變成銷售主力的要不要降格成非豪華品牌

GymRat 04/29 16:378+9會變沒有面子

horb 04/29 16:39你也可以這樣想。特斯拉兩百萬車加速吊打數百萬保時

horb 04/29 16:40捷

horb 04/29 16:40當然。保時捷也在往電動車方向轉移

horb 04/29 16:41馬就有說過。他的夢想是普及電車。

horb 04/29 16:42期待特斯拉賣的跟Altis一樣價錢。還有台灣政府的萬

horb 04/29 16:42萬稅可以停止

chbio 04/29 16:43要平價要等國產吧，進口車稅很重

a1280547 04/29 16:46超音波根本跟庫存無關 Y庫存最少 X庫存最多

jessica7744 04/29 16:47進口車150算實惠了 稅真的很重

a1280547 04/29 16:47Y賣爆真的打死3 誰在乎雷達啦

a36464 04/29 16:50開版的不知道福斯集團本部被保時捷反併吞了嗎？

a1280547 04/29 16:54你不知道保時捷控管跟保時捷汽車是不同公司嗎?

a1280547 04/29 16:54保時捷控股

lovelock110 04/29 16:55特斯拉就平價車阿

a1280547 04/29 16:59哪天特斯拉賣平價車有錢到收購德國汽車廠 那才好玩

d1438a 04/29 17:11我們特粉不開心

knik119 04/29 17:14是啊，這樣人人有車開

lef1986 04/29 17:15本來就是平價車，一群蹭電乞丐在買的啊

a1280547 04/29 17:19真正的特粉才會支持降價 很簡單的邏輯

a1280547 04/29 17:19相不相信特斯拉銷量越來越好 目標2500萬

a1280547 04/29 17:19如果相信的真正特粉 那就會知道特斯拉會越來越便宜

a1280547 04/29 17:20因為全球大多數人買得起撐得起這銷量的購車金額

a1280547 04/29 17:20就是2~3萬美金的平價車款 不是現在4~5萬美金

a1280547 04/29 17:21現在電動車減稅 哪有甚麼稅分甚麼國產進口了啦

StNeverRush 04/29 17:22坐等80萬一台

DYE 04/29 17:23對特粉來說，特斯拉做什麼都是好事。漲價是好事 降

DYE 04/29 17:23價也是好事，當然賣多也是好事啦。

a1280547 04/29 17:25那種雙標特粉才不是真正的特粉 跟韓粉英粉一樣

a1280547 04/29 17:25整天吵惹人黑就那族群

DYE 04/29 17:25這才是真正特粉

DYE 04/29 17:26你看過粉有講理的嗎

a1280547 04/29 17:27安築也特粉啊 他講話就很有道理很合理不是嗎?

joshau 04/29 17:30特斯拉本來就要平價才對，這內裝就是平價車品質而

joshau 04/29 17:31已

DYE 04/29 17:34但凡你有點質疑你的偶像，就是不夠粉。

yftsai 04/29 17:49特粉還是要搞清楚，現在降價只能去庫存，並沒有提

yftsai 04/29 17:49升市佔率，市佔率主要還是產能的限制

a1280547 04/29 17:54現在是銷售跟不上產能才降價啦 墨西哥廠出來後

a1280547 04/29 17:54產能更可怕好嗎

dslite 04/29 17:57基本上已經是惡性循環了 潛在車主覺得會再降不敢買

dslite 04/29 17:58沒人買只好再降 然後潛在車主繼續被嚇繼續等

a1280547 04/29 18:02搞錯了吧 Q1賣了40幾萬台 是產能開更快

a1280547 04/29 18:03哪裡沒人買?目標就是每年成長 產能開下去

a1280547 04/29 18:03庫存才會增加 當然就更便宜賣衝銷量

a1280547 04/29 18:052022 Q1才賣30幾萬輛 成長這麼多還說沒人買

maniaque 04/29 18:09阿一個意思各自表述吧,你說銷售車數成長?有啊

maniaque 04/29 18:10阿問題是 "銷售趕不上生產"

maniaque 04/29 18:10會造成怎樣的情況? 要嘛殺價賣,不然生產去放個假

maniaque 04/29 18:11工廠放個十天半個月的假,讓庫存自然消化掉

maniaque 04/29 18:112022 Q1 三十幾萬,沒庫存,也沒降價

maniaque 04/29 18:122023 Q1 四十幾萬,有庫存,還是"降價促銷後"

maniaque 04/29 18:12好啦,只問一個問題,若2023 Q1不降價,銷量會多慘呢??

maniaque 04/29 18:13先去理解一下,四十幾萬銷量是吐多少利潤才換得的吧

maniaque 04/29 18:14那,在這基礎上,再去思考,若不降價促銷,還有四十幾萬

maniaque 04/29 18:14的銷量嗎??? 自己理性回答這個提問就好了.....

maniaque 04/29 18:14打了一季的雞血,用毛利率去換銷量,ok 那...下一季呢

maniaque 04/29 18:15是不是繼續打雞血,繼續犧牲毛利率來換銷量呢???

maniaque 04/29 18:15若要達到年底180萬輛的量,要犧牲多少毛利率?全部嗎?

a1280547 04/29 18:17啊我不就說所以特斯拉未來平價化 越賣越便宜

dslite 04/29 18:18不只降價 還有拜登補貼一大堆後才賣這樣真是慘

a1280547 04/29 18:18就是銷售趕不上產能 庫存太多現在才降價

maniaque 04/29 18:18為何特斯拉以前不降價,還漲價,現在卻降降降??

a1280547 04/29 18:18今年你接下來跟你保證還會看到降價

a1280547 04/29 18:19以前產能受限 現在解決掉了 明年墨西哥廠產能更多

maniaque 04/29 18:19吹啥平價化? 別亂了好不好,形象包裝不是這樣包裝的

a1280547 04/29 18:19所以品牌往平價化豐田福斯方向走

a1280547 04/29 18:19包裝啥?就是未來會像豐田賣平價車那樣啊

maniaque 04/29 18:20把銷售疲乏降價促銷,用平價化去包裝????

a1280547 04/29 18:20平價化叫吹喔?講甚麼東西 你英粉?

a1280547 04/29 18:20銷售疲乏Q1 YOY還增加你講甚麼東西?

maniaque 04/29 18:20真的是有夠粉,人家就是願意出高價買車的已經都收割

dslite 04/29 18:20https://i.imgur.com/Tqsu2eE.jpg 是你才搞不清楚

a1280547 04/29 18:21降價促銷就是平價化不然呢?高價化?豪華化?講甚麼鬼

maniaque 04/29 18:21銷售不動,就降價去收割願意付比較少錢的客戶

dslite 04/29 18:21這波降價跟往平價車靠攏一點關係都沒有

a1280547 04/29 18:21看不太懂貼那圖表達甚麼 便宜賣就是往下吃豐田市場

maniaque 04/29 18:21一路降,一路割,這是單純銷售策略

a1280547 04/29 18:22鬼打牆喔 就是衝銷量 所以不像法拉利高利潤

dslite 04/29 18:22看不懂怪我囉？就是銷量跟不上產能才降價

a1280547 04/29 18:22利潤降低 像豐田那樣便宜賣 為了銷量 看不懂?

a1280547 04/29 18:22我前面就講了 銷售跟不上產能 你眼睛有問題?

maniaque 04/29 18:22才不是什麼平價化哩,割韭菜還可以用這麼漂亮話術來

a1280547 04/29 18:23降價就是銷售跟不上產能 庫存太多 所以降價

maniaque 04/29 18:23包裝,那詐騙集團說他們幫政府做財富重分配的重責

a1280547 04/29 18:23你跟那幾個腦特粉真的有得比 有夠難溝通

a1280547 04/29 18:23你跟他們沒甚麼兩樣 真的

maniaque 04/29 18:23並且將騙得錢財投入經濟市場活絡經濟,也應該沒錯

a1280547 04/29 18:23有人在包裝甚麼嗎?像豐田叫做包裝喔 笑死人

yftsai 04/29 18:24以前訂一台特斯拉要等好幾個月，現在有現貨車

a1280547 04/29 18:24實話實說就是這樣 這也叫包裝叫吹 你跟腦特粉結拜

maniaque 04/29 18:24不然,大家都把錢放銀行,就會走上跟日本通縮一樣

a1280547 04/29 18:25我現在看你講話跟那幾個腦特粉一樣 毫無參考價值

yftsai 04/29 18:25特粉要吹市佔前，先去了解一下，Q1毛利降這麼多，

yftsai 04/29 18:25到底搶到多少市佔？

hanchueh 04/29 18:33https://i.imgur.com/bTTma3m.jpg

hanchueh 04/29 18:34美國2023Q1豪車市占 特斯拉27.5% BMW 13%

hanchueh 04/29 18:34特斯拉一家就幹掉 BMW+Lexus

hanchueh 04/29 18:35或是BMW + Mercedes

a1280547 04/29 18:37未來目標是豐田的市占 所以降價只會是必然

a1280547 04/29 18:38明年更刺激啦 墨西哥產能開出來 那才可怕

yftsai 04/29 18:46等產能開出來，又有便宜的特斯拉可買囉

darktasi 04/29 19:09電池成本不可能突然大降畢竟鋰礦也開始漲價了

cfk301 04/29 19:11當了電韮還洋洋得意，為我90.19～高啊

cfk301 04/29 19:14吹在豪華品牌不就為了好割韮，這也不懂。難怪韮爆

pttcd 04/29 19:14特本來就不是豪華車

hanchueh 04/29 19:21跟平價車比是第8名 幹掉Jeep跟Subaru跟Mazda

walille 04/29 19:21支持特斯拉降價 成為人人都開得起的”豪華品牌”

hanchueh 04/29 19:21https://i.imgur.com/O4PaRh2.jpg

a1280547 04/29 19:22副教你的盲點就是平價品牌沒有CP這麼高的

a1280547 04/29 19:22特斯拉的優勢就是性能車又便宜 養護也便宜

a1280547 04/29 19:23你同樣預算 兩個品牌一個0-100 5秒一個9秒 你買哪台

a1280547 04/29 19:23CP值越高的品牌 品牌價值就是越低

a1280547 04/29 19:24所以特斯拉未來目標2500達成那天就是平價品牌了

hanchueh 04/29 19:24我很早以前就說Model Y是世上CP值最高的車

a1280547 04/29 19:24所以降價很好啊 對特斯拉很好 最好有錢收購其他車廠

hanchueh 04/29 19:26特斯拉本來就沒什麼品牌價值

hanchueh 04/29 19:27靠的都是功能 性能 科技

pptsuck 04/29 20:33台灣車子會降價???

hanchueh 04/29 21:09樓上 都已經降兩次了

v66leo 04/29 21:41平價電子產品，沒什麼好討論的

whizz 04/29 21:52 是不適誤會什麼了??? 特區拉本來就菜市場牌

hanchueh 04/29 22:27一統江湖牌

Lowpapa 04/29 23:11特斯拉本來就只值100出頭 一堆盤子在買

hanchueh 04/29 23:58只值100出頭的車擁有其他牌500萬都買不到的功能

raygod 04/30 01:32像是視覺停車測距ㄇ

hanchueh 04/30 03:16露營模式 寵物模式 哨兵模式 自動換道下交流道

hanchueh 04/30 03:16自動到內線超車再回中線

hanchueh 04/30 03:17召喚 智能召喚 Netflix YouTube Disney+ Spotify

hanchueh 04/30 03:19Apple Music 自動關閉方向燈 遠端即時鏡頭麥克風

leaveleft 04/30 03:34講到特斯拉一定有人出來說200萬0-100多少，油車能

leaveleft 04/30 03:34比嗎？ 跟主題就沒關係，80萬油車，3分鐘儲能全滿

leaveleft 04/30 03:34，你500萬電車能嗎？

molsmopuim 04/30 03:50馬斯克目標本來就是為了普及電動車

molsmopuim 04/30 03:51https://youtu.be/1-IwQm9ybsA

a9564208 04/30 09:59所以賣便宜很好啊，上面吵這麽久是沒事幹？

a1280547 04/30 11:41買200萬等級車主通常會看0-100數據 開國產車那種自

a1280547 04/30 11:41然進氣十秒多的自然不懂 所以特斯拉賣很好絕大部分

a1280547 04/30 11:41是性價比 副教講的功能是其次甚至不少人無感 除了哨

a1280547 04/30 11:41兵其他可有可無

a1280547 04/30 11:43講什麼油車幾分鐘滿一定沒開過電車 現在充電環境根

a1280547 04/30 11:43本不需要充電三分滿 十分鐘就夠跑了

sted0101 05/01 08:32降價很好啊，對岸雙B都被逼到降到toyota價了

sted0101 05/01 08:33大家都離平價品牌越來越近

sted0101 05/01 08:33對消費者是好事

hanchueh 05/01 13:13你覺得無感 我天天用很爽