Re: [新聞] 日本淪為純電動車追隨者是因太超前？

supereva 12/13 15:55其實1080現在還是挺好用的XD 如果你螢幕沒到4k的話

toto123 12/13 15:55油電車還可以賣很久！我的看法油電車就是油車一種

toto123 12/13 15:55本質上還是油車

supereva 12/13 15:56油電車本來就是能源效率比較好的油車

supereva 12/13 15:57除非是phev

toto123 12/13 15:57PHEV 更是矛盾的存在一樣要換機油 加汽油

toto123 12/13 15:58純電續航力也不高，車價、電池又貴很多

toto123 12/13 15:58跑很多的人 不如買 油電車就好了 消費者觀點

supereva 12/13 16:00我的意思是phev我覺得才算混合能源

Windcws9Z 12/13 16:02顯卡1080當然有人要

Windcws9Z 12/13 16:02現在卡荒，你不要一堆人搶著要一一

cefywo 12/13 16:03日本是有推V2h因為很多人家裡有裝太陽能板相當於讓

cefywo 12/13 16:03你車的電池可以兼當家用蓄電池，太陽能發電可以充車

cefywo 12/13 16:03子，用電量高時車子電池也可以給家裡供電達成省電的

cefywo 12/13 16:03目的，明明這很好卻在電車這邊放不開手腳，有夠低能

Windcws9Z 12/13 16:04車子電池又不大，供電給家裡省在哪？

Windcws9Z 12/13 16:05能省電是因為太陽能已經先發電 儲電給車子

DYE 12/13 16:05想買車罵政府補助少，這理由真有趣。

Windcws9Z 12/13 16:07不然特斯拉也能供電給家用

Windcws9Z 12/13 16:07那我484也能說買特斯拉能幫家裡省電一一？

DYE 12/13 16:07我想買法拉拉怎麼不補助我一千萬

Windcws9Z 12/13 16:08去外面蹭電回家裡用，超 級 省 電

Windcws9Z 12/13 16:08不要倒果為因

QuentinHu 12/13 16:17phev也是油電車啊...只是純電模式動力跟續航比豐田

QuentinHu 12/13 16:17油電強... 所以短途通勤可以當電車開

LSFL 12/13 16:18豐田到2025會有15款純電 其中7款是新的bZ系

a123453906 12/13 16:20電池是消耗品 換電池的費用可能都大於省下來的電費

Windcws9Z 12/13 16:20PHEV多葛插座能充電，短程不容易吃到引擎發電

Windcws9Z 12/13 16:21當然缺點就是綜合體

cefywo 12/13 16:29白天電費貴你可以用太陽能+汽車電池 以model3 為例

cefywo 12/13 16:29有50度電以上，總不會一下全用光吧

cefywo 12/13 16:29晚上電價便宜時再充電，日本電費很貴我一個人住省著

cefywo 12/13 16:29用一個月也3000多日幣貶值更不要說有家庭的

cefywo 12/13 16:31貶值多打的最近貶值貶太多氣氣氣

kazami 12/13 16:35想買特斯拉怪政府補助少？不要這麼廢，好好學學阿威

SALEENS7LM 12/13 16:45笑死，這麼愛電車自己買全額啊，少在那邊怪人多向

SALEENS7LM 12/13 16:45發展

cefywo 12/13 17:01全部都能跟上目前最前端的Spec才叫多項發展吧...落

suitup 12/13 17:06哦就你信仰不夠 意志不堅不是嗎 真愛不會買全額？

SALEENS7LM 12/13 17:11日本全都有跟上沒錯啊，你現在只是希望他們放掉內

SALEENS7LM 12/13 17:11燃機、氫能或其他燃料而已，那根本不叫多向發展

DYE 12/13 17:12其實只是想放棄其他能補助他購車款而已

Windcws9Z 12/13 17:25可是瑞凡，太陽能發電最多就是白天

Windcws9Z 12/13 17:25你當然也能利用夜間充電車，等白天再來用

Windcws9Z 12/13 17:25問題是..何不如直接+大太陽能本身儲電電池？

cefywo 12/13 17:26日本內燃機正常水平，氫能一直獨秀，電能就明顯落後

cefywo 12/13 17:27不是嗎？？這叫多方發展....？全部正常水平才叫多方

cefywo 12/13 17:27吧？

Windcws9Z 12/13 17:28多方發展就是好/壞都有啊，就跟台灣一堆鬼Pay一樣

Waterpig 12/13 17:28？？？？

cefywo 12/13 17:32基本上日本目前在賣的太陽能家用儲電的電池大約只有

cefywo 12/13 17:326-12kwh價格大概70-150萬日幣，怎麼想當然都是電車

cefywo 12/13 17:32划算...容量大還可以當交通工具

cefywo 12/13 17:33明明我只是想說日本不願意大力推動被內燃機拖著不想

cefywo 12/13 17:33改變，一堆人在嘴砲@@ 講V2h也不知道大概規格價格就

cefywo 12/13 17:34出來嘴@@唉

tcancer 12/13 17:34有第三世界健康膚色兄弟撐著，不會馬上變車界nokia

cefywo 12/13 17:35這我也想過 在10年真的市場剩第三世界

Windcws9Z 12/13 17:39你知道儲電系統電池可以兜一堆嗎一一

cefywo 12/13 17:4212kw150跟最低50kw還能當車子用的電車特斯拉現在那

cefywo 12/13 17:42少少的補助可以壓在400怎麼選 你傳三個價格就差不多

cefywo 12/13 17:42了，再來考慮太陽能發電賣電跟自用整體回收率的問題

cefywo 12/13 17:42我真的沒看過有多串的....

chandler022712/13 17:43電能發展落後? 哪個平行世界的日本?

cefywo 12/13 17:46CHAdeMO規格都要消失了

SALEENS7LM 12/13 17:46到底哪裡明顯落後了......目前世上最快的那些電動

SALEENS7LM 12/13 17:47車，不就有一個是日本來的，豐田日產也一直都有持

SALEENS7LM 12/13 17:47續研發

cefywo 12/13 17:48我是以為日本電車沒有做到占有率跟目前的日本油車一

cefywo 12/13 17:48樣就是衰退啦

chandler022712/13 17:48不積極推純電車 跟技術發展落後 這兩回事啊

ErnestKou 12/13 17:49電車界TOYOTA → TESLA

Windcws9Z 12/13 17:51電池組一直都可以並聯充，怕你空間不夠放電池而已

hanchueh 12/13 17:51https://i.imgur.com/vPUF7MW.jpg

hanchueh 12/13 17:52日廠根本排不進市占排行榜 這不是落後 什麼才是

hanchueh 12/13 17:52不積極推難道技術還能超前 某人是不是不知道

hanchueh 12/13 17:53研發經費跟營收有比例關係

OrzOGC 12/13 17:53mx440再戰10年

cefywo 12/13 17:54我都用巫毒卡

cefywo 12/13 17:55電池組並聯充只要是人都知道啊...上面就寫了成本上C

cefywo 12/13 17:56P值的問題 電車可以當家用電池容量夠大還是台車...

chandler022712/13 17:57https://i.imgur.com/yE1tq8c.jpg

micotosai 12/13 17:57因為有幾百萬的員工跟小工廠要養

Windcws9Z 12/13 17:58太陽能發電系統一套下來，本來就不便宜談什摸C/P值

cefywo 12/13 17:58c大你的圖幾乎找不到JP

Windcws9Z 12/13 17:59直接賣電的都不便宜惹，更別說能儲電的

Windcws9Z 12/13 18:00你要談C/P值，就開特斯拉去蹭電回來用 超 級 划 算

chandler022712/13 18:00法 日 德 三者預測的電車市場規模差不多捏

cefywo 12/13 18:07我是不知道大家怎麼想的...在日本大家裝太陽能都希

cefywo 12/13 18:07望長期下來可以回本...10kw級的大概一家裝下來要300

cefywo 12/13 18:07萬日幣，攤15年 原本因為賣電價格下降大家都不想裝

cefywo 12/13 18:07了後來有家庭用蓄電池又引起一些興趣，不過容量還是

cefywo 12/13 18:07太小，所以推v2h

micotosai 12/13 18:07豊田當初就是太晚放出大p 的設計技術，反而讓大家另

micotosai 12/13 18:08外再研發純電車就沒救了

cefywo 12/13 18:08不求回本難道是愛地球嗎@@ 我想大部分人沒有那麼為

cefywo 12/13 18:08地球著想啦

hanchueh 12/13 18:10錢大把兩種藍色搞混了吧

hanchueh 12/13 18:10US的藍看成JP的藍

hanchueh 12/13 18:11JP根本小到看不見好嗎

a123453906 12/13 18:11你自己都覺得有大力補助的話你會想買特斯拉，那日本

a123453906 12/13 18:11就更沒必要現在補助EV給外國企業，反而放棄目前領先

a123453906 12/13 18:11的內燃機與混動地位的主流市場份額

hanchueh 12/13 18:12喔沒事 是三個都很小

hanchueh 12/13 18:13拿 Forecast 來打臉實際現況數據 我也是服了

hanchueh 12/13 18:13預言能打臉事實？

cefywo 12/13 18:13如果有便宜比特斯拉好容量更大的日本車我就買日車啊

cefywo 12/13 18:13@@重點就日本政府跟企業都跟條死狗一樣不動

hanchueh 12/13 18:14而且這sales是國家又不是廠牌

hanchueh 12/13 18:14也有可能日本的EV sales都是特斯拉

Windcws9Z 12/13 18:15在台灣自己透天屋頂兜一套太陽能

Windcws9Z 12/13 18:15賣給台電粗估都要至少7~8年才能回本

Windcws9Z 12/13 18:15自己要建置太陽能發電真的不要去談C/P值 會哭

chandler022712/13 18:17原PO就講市場補助 日本銷量跟英德法相近哪裡有問題?

cefywo 12/13 18:177-8年回本其實很划算啊@@是我就裝了，目前日本家用1

cefywo 12/13 18:170年以上的太陽能比比皆是

Windcws9Z 12/13 18:17台灣颱風很多內

chandler022712/13 18:18市場EV占比一回事 技術落後另一回事 兩者扯一起幹嘛

cefywo 12/13 18:19日本也不少啦，不過這邊通常都是蓋房子時就已經決定

cefywo 12/13 18:19要不要加太陽能板，所以是跟房子一起施工的可能這樣

cefywo 12/13 18:19施工品質比較好

chandler022712/13 18:19https://i.imgur.com/uYoPChY.jpg BEV專利競爭力排

chandler022712/13 18:20名一堆整車廠和供應商在榜上 歸咎技術不覺得哪邊怪?

Windcws9Z 12/13 18:21而且那套系統是純賣電，不含儲電 電池

cefywo 12/13 18:21我是覺得市占落後會導致技術落後，等你追上時人家都

cefywo 12/13 18:21攤提完往下一個世代了，跟半導體一樣

hanchueh 12/13 18:21日本電車2020銷量不到30000 德國超過19萬

hanchueh 12/13 18:21然後你看張預測圖就說兩個國家一樣 真搞笑

hanchueh 12/13 18:22實際上現況是差6倍

Windcws9Z 12/13 18:22錢大的意思是日本技術 專利的部分

a123453906 12/13 18:22電池使用隨著時間會減壽，時間到了還是得換，電池成

chandler022712/13 18:22不就給你看了 市占率比歐洲略差 專利競爭力卻很突出

a123453906 12/13 18:22本壓不下來的狀況應該很難回本，主要還是說有備用電

a123453906 12/13 18:22力這個優點

hanchueh 12/13 18:23你該相信現況數據還是預測20年後

Windcws9Z 12/13 18:23沒錯，電池會衰減=每隔幾年就要處理or換新

chandler022712/13 18:24市占確實是因補助不若中歐美 但講技術落後就扯遠了

Windcws9Z 12/13 18:25純賣電的比較單純，也不需要管電池組

Windcws9Z 12/13 18:25價格也比較便宜，所以才能壓在7~8年回本

cefywo 12/13 18:26可是你看bz4是不是規格跟現在的車一樣但是推出時間

cefywo 12/13 18:26是兩年後，這不就是落後嗎@@

good5755 12/13 18:26toyota專利是油電部分的專利吧 不是純電

Windcws9Z 12/13 18:26錢大說的是日本電車技術 專利是領先的喇

Windcws9Z 12/13 18:27不是賣電車

cefywo 12/13 18:27就跟現在賣套裝高階電競機結果顯卡1080其他人可能都

cefywo 12/13 18:27上3080了

chandler022712/13 18:28把市佔(受政策補助影響)和車廠技術兩者拆開來談吧

good5755 12/13 18:29不過這些側面證明 電動車是沒什麼技術門檻的產業

cefywo 12/13 18:30Nokia在當初手機轉智慧機時也是專利領先啊，現在呢

cefywo 12/13 18:30kodak也是當時影像的專利領先啊現在呢

Windcws9Z 12/13 18:31Nokia還活著喔，只是手機QQ而已

good5755 12/13 18:31https://bit.ly/3EQxj0N 豐田技術還是在油電車

cefywo 12/13 18:32到時候就是豐田還活著啊就電車QQ油車沒人買而已，可

cefywo 12/13 18:32能剩Toyota homes蓋蓋房子這樣

good5755 12/13 18:32所以對岸吹什麼比亞迪技術比豐田高 真的滿好笑的

chandler022712/13 18:331.是純電車專利領先 2.競爭力評比非純看專利數量

hanchueh 12/13 18:34技術夠強的就不怕補助少啊

hanchueh 12/13 18:34特斯拉在美國補助拿的比其他家少很多

hanchueh 12/13 18:35但市占還是遙遙領先 甚至超越2B1L油車

cefywo 12/13 18:35技術夠強就要做到補助比人少還CP比人好阿，不然兩邊

cefywo 12/13 18:35都不行就只能等著下去了

good5755 12/13 18:40豐田的油電技術很高 妥善率比很多電車好 你買了嗎

Windcws9Z 12/13 18:41不是R，技術 專利強≠自己就要做來賣R

Windcws9Z 12/13 18:41授權技術 專利也是很賺的

hanchueh 12/13 18:42那為什麼豐田油電 跟 特斯拉專利 全部都開放使用

Windcws9Z 12/13 18:42你不買就吉死你，讓你禁賣

Windcws9Z 12/13 18:43開放使用，對R你要用就是要錢啊

Windcws9Z 12/13 18:49專利可是要用錢去維持的，人家可沒說要讓你白嫖

hanchueh 12/13 18:49沒有喔 是免費使用

Windcws9Z 12/13 18:51人家可是有但書，自己去看 嘻嘻

hanchueh 12/13 18:52但書是不能拿專利告特斯拉 也不能告第三者

hanchueh 12/13 18:52然後也不能做特斯拉的山寨版

Windcws9Z 12/13 18:53是你用了特斯拉的專利，你就不能告他

Windcws9Z 12/13 18:54即便他用你的

hanchueh 12/13 18:54如果是同一個專利延伸出來的東西 是這樣沒錯

hanchueh 12/13 18:55你免費用特斯拉的 當然它也該免費用你的

hanchueh 12/13 18:55很公平啊

hanchueh 12/13 18:56這樣互惠才不會是白嫖好嗎

Windcws9Z 12/13 18:58聽起來很公平 沒錯，對小公司算利多

Windcws9Z 12/13 18:58但大企業有的專利可多惹

Windcws9Z 12/13 18:59這根本就已經算交叉授權

Windcws9Z 12/13 19:00再來不能模仿或複製Tesla產品設計或外觀

Windcws9Z 12/13 19:00或暗示與特斯拉產品有關聯

Windcws9Z 12/13 19:00那..要你專利幹嘛

Windcws9Z 12/13 19:01公司早晚被你C走

Windcws9Z 12/13 19:03不能用你設計，但你卻可以用我的 我還不能吉

Windcws9Z 12/13 19:03又不是傻了

Windcws9Z 12/13 19:08我不是說他壞，但天下沒有白吃的午餐

Windcws9Z 12/13 19:08一切在商言商，商場就是戰場

hanchueh 12/13 19:10本來就是交叉授權啊

yamatobar 12/13 19:11說難聽,特斯拉的車對日本的道路來說都太大台了

wallholla 12/13 19:16PHEV是賣給懷念油車時代保養的族群用的。

hanchueh 12/13 19:21特斯拉3外型比Camry還小 所以Camry以上都太大台？

yamatobar 12/13 19:23日本的熱門SIZE可是Raize甚至輕自動車那種等級

yamatobar 12/13 19:24不然就是Noah/Voxy甚至Alphard這種窄但是高度夠高的

yamatobar 12/13 19:25MPV,Tesla的車根本不行

Windcws9Z 12/13 19:30簡單來說，就是難停車

hanchueh 12/13 19:31Model 3 寬度跟 Alphard 一樣啊

Windcws9Z 12/13 19:35麻豆3能坐幾人？阿法能坐幾人？

ru04hj4 12/13 19:43model3在日本不貴 但美國車在日本就是慘

hanchueh 12/13 19:45Model Y也才多7公分而已

lizard6881 12/13 19:53油車也要補助60w啊

jomwang 12/13 19:59Tesla 要在家裡裝充電樁很難，基本上賣不起來...

LSFL 12/13 20:42bz4x明年中上市 兩年後是誰告訴你的…

hanchueh 12/13 21:12有哪台車發表台灣是同步上市的

SUZUKI5566 12/13 21:30970Ti都還在戰了 1080ok啦

Windcws9Z 12/13 21:49就說喇，日本大部分的停車格都不大寬度是1,850mm

Windcws9Z 12/13 21:49而Model 3的車寬（不計後照鏡）卻是1,849mm

Windcws9Z 12/13 21:50連停車都有困難，這種大車在日本怎摸會賣得好

Windcws9Z 12/13 21:53日本街道狹小的也一堆

Windcws9Z 12/13 21:53以前美國大車在日本就賣不好，以後也會是如此

bankmimi 12/13 21:54舉的例子有夠爛 下去

Windcws9Z 12/13 21:54日本人最愛的是K-Car小車，引擎只有660c.c不到

Windcws9Z 12/13 21:57跟電車 跟特斯拉，其實沒什摸關係

lavign 12/13 22:02比起微不足道的碳排 500萬人失業比較嚴重

rainkids 12/13 22:081080很多人搶著要

datader 12/13 22:32https://reurl.cc/ZjK3RW

datader 12/13 22:32為酸而酸之前可以多看看新聞

creart 12/13 22:32日本流行的是輕自動車，車長不到4m、車寬1.5m的尺寸

creart 12/13 22:32，tesla等進口車的尺寸，在那邊真的是偏大的

quartzr 12/14 00:35愛電車就付錢啊，補貼殺小啦？

hanchueh 12/14 01:49啊不就還好特斯拉有召喚 車子進的去就好

cloud654 12/14 03:18推特看過有人買nissan電車 家裡充電的電費一般油車

cloud654 12/14 03:18的比油錢還多 笑死

hanchueh 12/14 03:22怎麼可能 里程一定高好幾倍

asd99dsa99 12/14 06:48不要嘴1080好嗎，今年1060都曾經要組大禮包才有得

asd99dsa99 12/14 06:48拿了。

Windcws9Z 12/14 09:40特斯拉召喚？你是說那葛會刮傷的製杖召喚嗎？

Windcws9Z 12/14 09:40車子進的去就好？你真的有待過日本嗎？

hanchueh 12/14 09:42嗨雲車主 召喚有兩種 一種只是前後移動

hanchueh 12/14 09:43而所謂的智慧召喚則是可以自動開到附近地圖上定點

hanchueh 12/14 09:43我講的是單純前後移動的召喚 這非常好用

hanchueh 12/14 09:43我每天下班去賣場都會用

hanchueh 12/14 09:44在公司停車場也會用

hanchueh 12/14 09:44只要先把車子對齊 人先下車 車子自己會倒進車位

Windcws9Z 12/14 10:06你先去日本停一次車再來跟我講喇

Windcws9Z 12/14 10:09就說日本停車格沒台灣這麼大

Windcws9Z 12/14 10:09到底是聽不聽得懂人家在講什摸

Windcws9Z 12/14 10:14大多數巷弄也不大，買大車是自找麻煩

Windcws9Z 12/14 10:14當然本身就好野人有大房子就不會Care

Windcws9Z 12/14 10:14大車從以前在日本就賣不好，現在也是 以後也會是

Windcws9Z 12/14 10:14他們一堆透天家裡車庫小不拉嘰的

Windcws9Z 12/14 10:14人家不買大車是有原因的OK

Killercat 12/14 10:18也要看地方啦 東京及都道府多半是這樣沒錯

Killercat 12/14 10:19不過像是札幌旭川就滿多大車的 車位也大

Killercat 12/14 10:19東京的話就...之前第一次自駕就在東京，簡直是地獄

Killercat 12/14 10:20級難度，我開的車已經很小了(Aqua)，很多立體停車場

Killercat 12/14 10:20的上坡彎都要前進後退個兩次才能過

Killercat 12/14 10:21在那裡買大車完全就是嫌社畜生活被虐不夠額外找虐的

cefywo 12/14 12:33我是住地方都市啦 離東京搭新幹線大概40分鐘吧，我

cefywo 12/14 12:33旁邊的開JEEP另一戶開豐田的Landcruser都不是小車ㄋ

cefywo 12/14 12:34我都覺得我的垃圾golf被霸凌惹

kohane 12/14 12:47日本推水車的決心比電車高很多 8088、4091吸了超多

kohane 12/14 12:47資本。真要講輸的東西是自動駕駛吧，被特斯拉還有歐

kohane 12/14 12:47廠海放，馬達什麼的其實挺好的？滿街的 note 就是純

kohane 12/14 12:47馬達驅動啊

labell 12/14 13:50特斯拉大賣股變現 跳票 郭搶進

labell 12/14 13:50=可能不負責保固歐

labell 12/14 13:51妥善率大輸油電混

labell 12/14 13:52回教非洲 油都便宜

qaz630210 12/14 13:54自動駕駛只論技術日本也沒落後，只要是跟車相關的

qaz630210 12/14 13:54技術日本都還在頂尖的水準啦，剩下的都是商業問題

QQ5566 12/16 07:54你辛苦了