[討論] 如果沒有特斯拉 今天會有那麼多電車嗎

OrzOGC 04/14 09:23你是看不起我的衝鋒戰神嗎?

syterol 04/14 09:26特斯拉出來後國際車展都變好看了，百花齊放，以前

syterol 04/14 09:27都在擺爛擠牙膏

sai1268 04/14 09:27是的

DYE 04/14 09:28驅動車廠的還是 政策

bebehome 04/14 09:28不會，但遲早會有“特斯拉”

trickart 04/14 09:28想太多 沒有特斯拉也會有其他電動車廠出現

trickart 04/14 09:29特粉自己回社團取暖好嗎 少鬧到車版來 連油錢跟稅

trickart 04/14 09:29金都付不起的貸款仔一堆

volcom 04/14 09:29有電動車廠 跟 油車大廠開發電車是兩回事..

HyDroGen252804/14 09:31可能會晚個幾十年

kzfun2001 04/14 09:32跟APPLE一樣啊 不是第一個 但是是帶起新世代潮流的

sai1268 04/14 09:34算加速電車發展的品牌

KayRoe 04/14 09:34不會 油車廠依賴供應商太多已失去核心設計能力

notime 04/14 09:34就逼車廠轉型

KayRoe 04/14 09:35特斯拉目前還是唯一整合車機電腦OTA的車廠

Shiki2014 04/14 09:35一樣會有電車出現，但就是擠牙膏…科技至少倒退5年

gaspar2712 04/14 09:35不會

budaixi 04/14 09:36==馬斯克對地球貢獻挺大的

LAURANCE 04/14 09:39或許另一個平行時空電車其實已經市佔1/2 傳統車廠

leutk 04/14 09:397樓全貸c300+300

LAURANCE 04/14 09:40從來沒有擠牙膏 回看這20年 傳統車企 爛成甚麼樣子

mingdao 04/14 09:41特斯拉不是玩假的 他十年後的產品線都規劃好了

mingdao 04/14 09:42NASA是算出完美公式 X是先做出來再從失敗學習

mingdao 04/14 09:42這句話和 最後的那段話都很棒

supereva 04/14 09:43肯定不會 政策也是看到趨勢才會定的

GLUESTICK 04/14 09:43我二十年以前四驅車就是電車

supereva 04/14 09:44依傳統車廠十年前推電車那個樣子 就知道玩玩而已

supereva 04/14 09:44 最近才開始認真

DYE 04/14 09:47特斯拉早期也是靠政策補貼

supereva 04/14 09:49那應該說 補貼出一個特斯拉 才有其他車廠開始重視

supereva 04/14 09:50電動車這種事

et260292 04/14 09:50你知道馬斯克喊要做電動車的時候傳統車廠都在唱衰看

et260292 04/14 09:50笑話嗎

Tsukasa0320 04/14 09:52早期就吃馬斯克老本+政府補助+把所有給負評的媒體告

xdbx 04/14 09:52幾年前新聞都在酸馬斯克會破產阿

Tsukasa0320 04/14 09:52一遍營造0負評假象啊

et260292 04/14 09:52沒有賈伯斯智慧型手機也還是會出現啊，只是會晚個十

et260292 04/14 09:52幾二十年吧

Tsukasa0320 04/14 09:53大概十年前連巔峰時期的Top gear都被馬斯克告過

poz93 04/14 09:53等有電車板出現 再說

et260292 04/14 09:54十年前唱衰還情有可原，現在車子滿街跑股價都噴到外

supereva 04/14 09:54以特斯拉的車的價位 可以跟lexus比一下 tesla去

supereva 04/14 09:54年賣100萬輛左右 已經贏lexus 而lexus油電車 直

et260292 04/14 09:54太空還在看衰就很好笑

supereva 04/14 09:54到去年四月 累積銷量才破200萬

a94260088 04/14 09:55是BZ4X...

supereva 04/14 09:56而且目前還是處於生產多少就賣掉多少的狀態

DYE 04/14 09:57你說時世造英雄還是英雄造時世？

cajole145 04/14 09:57其他車廠也會做。

DYE 04/14 09:58再強的英雄也沒辦法造地球升溫

bookerhsu 04/14 09:58祖國超躲三輪電動車

DYE 04/14 09:59地球暖化的背景，才是推動電動車風口的原動力

supereva 04/14 10:00我覺得都有 馬斯克這人缺點很多 最大缺點是愛吹牛

DYE 04/14 10:00差別在誰掌握最先風口

supereva 04/14 10:00 但他個性不是這樣的話我覺得tesla不會成功

supereva 04/14 10:02東西還沒做出來 要靠什麼叫別人給你錢 靠信仰啊

supereva 04/14 10:02這時候神棍比會做事的工程師重要得多

TRYING 04/14 10:03每個產業都需要新陳代謝 企業大到一個程度就會花更

TRYING 04/14 10:03多精力在財務面 反而創新與研發這種打水漂的事就少

motherlay 04/14 10:03加速發展

kncc31 04/14 10:04當然擺爛改燈改殼又可以加價賣

TRYING 04/14 10:04做 且高層的人都是從年輕做到老 還存活下來往上升

TRYING 04/14 10:05大部分的人的經驗很難與時俱進 多半還是會覺得自己

TRYING 04/14 10:05曾經成功存活下來的方法是對的 久了企業就開始脫節

TRYING 04/14 10:06這時新創公司就有機會憑著創意 或者更激進的改變

TRYING 04/14 10:06取得一席之地成為黑馬 但黑馬容易 常勝軍困難

TRYING 04/14 10:07其實 換個角度想 地球暖化問 早就該有這麼多電車了

TRYING 04/14 10:08早該全世界都要用核能為主力發電了 但既得利益者

TRYING 04/14 10:08或者靠舊產業生存的人太多 人都是過一天算一天

ecnecsinimer04/14 10:11會，狗肉出來後也刺激大廠出電車

MilkTeaMan 04/14 10:13不會 就買油車而已

supereva 04/14 10:13特斯拉的價位一年一百萬台不是開玩笑的 其他車廠

supereva 04/14 10:14一定會緊張 lexus和volvo 多少年了都無法達到

supereva 04/14 10:16先不論特斯拉算不算豪華車 但他車價跟豪華車相差

supereva 04/14 10:16不遠

yellowjuice 04/14 10:17笑死 好意思說別人吹牛 哪個沒實現？

xing23 04/14 10:17同理，要感恩HTC

supereva 04/14 10:18永遠的明年全自動駕駛不叫吹牛？

supereva 04/14 10:19無人計程車上路？

oppoR20 04/14 10:24與其說蘋果 不如說是小米吧

oppoR20 04/14 10:24沒有musk帶起平價電車的風潮給市場來點壓力 怎麼會

oppoR20 04/14 10:24有今日這樣的結果

tfct 04/14 10:25特粉信仰

skizard 04/14 10:28你是不知道美國跟中國政府早就撒錢補助電車了嗎

lion0208 04/14 10:29還是會有電車，但是可能發展沒那麼快，除非有另外

lion0208 04/14 10:29一家特斯拉。

skizard 04/14 10:29沒一開始的補助政策 特斯拉會先倒掉

claymath 04/14 10:33沒有一家可以抄 會比較慢而已

n61208 04/14 10:33小米這仿冒牌就算了吧

n61208 04/14 10:33小米哪來全世界趨勢潮流

a1281241 04/14 10:3315年說2年內完全自動駕駛，17年再說一次2年，19年說

a1281241 04/14 10:33明年，剩下的不提了，沒吹牛?

techih 04/14 10:39就算現在大勢已定，還有很多車廠還在硬撐呢

bcs 04/14 10:41沒Tesla，對岸電車lv2就沒得抄很不方便。供應鍊帶

bcs 04/14 10:41一波。

dslite 04/14 10:41https://i.imgur.com/ffhYFkB.jpg

dslite 04/14 10:41三小啦 XDDD

bcs 04/14 10:42特的自駕會反饋升級，現在車廠ai train 還是一個

bcs 04/14 10:42死樣。

popstan 04/14 10:44不會

kaz 04/14 10:45傳統車廠爽了那麽久 哪有可能

poeoe 04/14 10:47很難 要有破壞性的創新才會改變市場

largesperm 04/14 10:48中國撒錢不知道被騙了多少 超爽的

techih 04/14 10:49光是OTA，傳統車廠的OTA就是換新車啦

largesperm 04/14 10:49撒錢是一回事 認真做事一回事 看看那隻賊....

largesperm 04/14 10:49從以前到現在拿走多少補助

TaiwanNeko 04/14 11:03Elon本來就不是要賣車賺錢，而是要改善全人類的生活

TaiwanNeko 04/14 11:03讓各大車廠開始造電動車，正是Elon的目的

clecer 04/14 11:06Elon Musk有偉大夢想有執行力,卻被罵騙子

std910866e 04/14 11:09說不會的連Google都不會了嗎？

sazabik 04/14 11:11沒特斯拉，其他傳統油車的電車吃土比較快，看看傳統

sazabik 04/14 11:12油車的供應商結構，你就會發現七樓講的是幹話，更不

sazabik 04/14 11:12用說其他所謂新興的電車公司，說不定現在還在騙錢

ghjkl5566 04/14 11:14有特斯拉有差啦,有適當的競爭壓力絕對有差

DYE 04/14 11:18只是在特斯拉光環下，其他新興電動車就不亮你現在

DYE 04/14 11:18看不到而已。比亞迪也是先做電池，再想做電動車，

DYE 04/14 11:18因為想做電動車而先做燃油車練手。

vacuityhu 04/14 11:18ptt真的超多馬黑...只因為自己以為做不到就說人家

vacuityhu 04/14 11:18吹牛仔笑死，沒有特斯拉實作證明電車能賺錢，傳統

vacuityhu 04/14 11:19車廠怎麼可能願意轉型？真以為每個大老闆都有個當

vacuityhu 04/14 11:19盤子的夢想？沒有特斯拉的普及跟稅金，政府會願意

vacuityhu 04/14 11:19立法限制碳排？政府嫌車廠政治獻金太多嗎？真的不

vacuityhu 04/14 11:19要傻傻的以為人類靠自己可以多先進還是多進步，都

vacuityhu 04/14 11:19是靠像馬斯克這種又天才又神經病的人在扛，全世界9

vacuityhu 04/14 11:199.99999%的人類都只會耍廢出一張嘴

iwei0930 04/14 11:23可惜這種不出嘴 專幹事的人 通常都早死 這世代更愛

eatingshit 04/14 11:24我就問電動車的電哪裡來？？？

iwei0930 04/14 11:24靠嘴行銷的 也許不愛只是被騙卻不自知

maniaque 04/14 11:26電動車在199x就有在試驗性推出了.....

maniaque 04/14 11:27就算沒有Elon Musk ,在浪潮前提之下,也是會有另外一

maniaque 04/14 11:27人看到Vision 而走進去的

supereva 04/14 11:28我說馬斯克吹牛 可沒說他是騙子 這兩者有差別

maniaque 04/14 11:28而且,說不定十年後翻船了,換成Elon 被狂diss也可能

supereva 04/14 11:30我覺得他方向對 是在做對的事 但時程上愛吹牛這

supereva 04/14 11:30個也沒啥好護航的

icarus17 04/14 11:31這問題根本倒因為果

supereva 04/14 11:32專幹事？ 沒錢怎麼幹事？ 靠嘴行銷非常重要 信

supereva 04/14 11:32仰也非常重要

vacuityhu 04/14 11:34正因為電車早在199x年就在嘗試推出了才更顯

vacuityhu 04/14 11:34得馬斯克的出現關鍵, 現成的技術像超大型拼圖散亂

vacuityhu 04/14 11:34在那裡, 隔行如隔山, 全世界又有幾個人能像馬斯克

vacuityhu 04/14 11:34這樣從中找出真正能用的技術組合起來？開發出新技

vacuityhu 04/14 11:34術的人固然厲害, 但通曉幾百種不同領域的尖端技術

vacuityhu 04/14 11:34再正確的拼湊起來難道會是個輕鬆的事？迷宮都是走

vacuityhu 04/14 11:34完就覺得很簡單, 全然忘記走進迷宮的當下是多麼大

vacuityhu 04/14 11:35海撈針

supereva 04/14 11:36這就像酸apple也都會說xx技術apple根本落後 哪一年

supereva 04/14 11:36就有了

vacuityhu 04/14 11:37現代人學人家整理好的微積分都覺得好簡單，完全沒

vacuityhu 04/14 11:37想到當初牛頓萊布尼茲開發有多辛苦，真以為自己看

vacuityhu 04/14 11:37的懂人家的成果就站在跟人家一樣的高度了嗎？

tabrisPTT 04/14 11:39一定不會，感謝馬斯克

st860829 04/14 11:40他至少是個先驅者

CORSA 04/14 11:46沒有特斯拉 但還是有比亞迪阿 最大的電動大巴品牌

leutk 04/14 11:50還有電車嘿在那邊問電哪裡來 好像只有電車用電 喔

leutk 04/14 11:50對了 油從哪裡來？要被挖光了啦 油價是因為政府補

leutk 04/14 11:51助幫你壓著 沒看到國外油價漲破天際

neon7134 04/14 11:52笑死 一堆人推文已經潛意識中認為電車是比油車高級

neon7134 04/14 11:52的東西了 實際上真的是嗎

auir 04/14 11:53覺得對自動駕駛的推動比較有幫助

volcom 04/14 11:57LEICA底片機還是會賣的底數位還貴啊

TRYING 04/14 11:57高級不高級真的難講 看用甚麼來堆砌高級

TRYING 04/14 11:58但如果光比馬達跟引擎系統 有試過特斯拉甚至油電

TRYING 04/14 11:58應該都會喜歡上純電行駛或者怠速的感受

TRYING 04/14 11:59停個紅綠燈再那邊抖抖抖 臭氣噴噴噴 踩個油門轟轟轟

TRYING 04/14 12:00一比之下 真的還是有落差

k7202001 04/14 12:00沒有愛迪生 今天會有這麼多燈泡嗎

oppoR20 04/14 12:07小米是指把整個手機跟家電界價格都往下壓又給好規

oppoR20 04/14 12:07格

HYH84 04/14 12:12絕對不會好嗎 還會看到有新車把HID列入規格表

lovemost 04/14 12:19特斯拉也不是他創辦的，確實完成0-》1這步驟是最難

lovemost 04/14 12:19的，不過這段時間他到是沒累積到什麼技術，只懂成本

lovemost 04/14 12:19和擴廠，電池技術 電控技術 自動駕駛都已經被各家廠

lovemost 04/14 12:20商彎道超車

fivemoonsky804/14 12:23速度會落後！油車大廠一定能拖就拖

zyx12320 04/14 12:52沒有特斯拉 電車產業就是中國新興車廠領先

zyx12320 04/14 12:52規模就蔚來等級 而傳統車廠還在概念車/原型車階段

wisdom 04/14 13:04事實啊，純電車發展很多年，傳統車廠根本無心投入，

wisdom 04/14 13:04特跳進來攪亂一池春水才逼得傳統車廠加速研發。特剛

wisdom 04/14 13:04推出時一堆傳統車廠還在酸這不會流行。

FSWIN1278 04/14 13:07愛吹牛的馬克斯造就特斯拉+1,穩紮穩打的老闆還沒撐

FSWIN1278 04/14 13:07過去就不幹了,論造車工藝,特斯拉在早期根本就是ㄌG,

FSWIN1278 04/14 13:07他就只是在做一台套上4顆車輪的電競筆電,其實這就是

FSWIN1278 04/14 13:07在賭,賭贏就成為今天的特斯拉,賭輸就成為今天的納智

FSWIN1278 04/14 13:07捷

techih 04/14 13:29傳統車廠就是樓上這種思維 才不當他一回事 直到特

techih 04/14 13:29斯拉的市值比其他9大車廠加起來都高 才想到要追

techih 04/14 13:32特斯拉都做出來讓你學了 現在還是一堆做電動車不做

techih 04/14 13:32超充站 OTA只更新背景圖片

Bansar 04/14 13:51不會 但也只是晚個幾年

Dracarys 04/14 13:56不會，當初電車就是爛，Roadster出來才改變形象

Dracarys 04/14 13:58特斯拉成功證明電車是sexy and fast才有這麼多後續

Dracarys 04/14 13:58，不然其他家電車計畫都是胎死腹中

vacuityhu 04/14 14:08笑死說什麼高級不高級，電車就算比較低級10年前也

vacuityhu 04/14 14:08沒有車廠願意全心投入開發阿，低級高級根本不是重

vacuityhu 04/14 14:08點好嗎，在那邊轉移焦點混淆視聽，問題在於開發電

vacuityhu 04/14 14:08車普遍認為沒賺頭，是馬斯克跟特斯拉狠狠甩了各大

vacuityhu 04/14 14:08車廠跟你各位電車黑一發世界級的巴掌，馬斯克都已

vacuityhu 04/14 14:08經買到世界首富了還有人說他是靠賭成功的，那你各

vacuityhu 04/14 14:08位鍵盤科學家怎麼不賭賭看？各大傳統車廠10年前怎

vacuityhu 04/14 14:09麼沒人敢賭賭看？好啦納智捷以前賭過啦~躲在廁所哭

vacuityhu 04/14 14:09哭到鴻海來救他才敢又出來露臉啦

SALEENS7LM 04/14 14:25以電車粉角度而言馬斯克的確算是偉人了吧，看有些

SALEENS7LM 04/14 14:25虔誠電車教徒就因為特開始講的好像不是發展電車就

SALEENS7LM 04/14 14:25是在擺爛、沒進步、沒未來、老古板就知道了

kazami 04/14 14:34政策比較重要 特一年才賣幾台車 跟燃油車的比例差

kazami 04/14 14:34多少 如果沒有各國禁售燃油車的政策出爐 燃油車繼

kazami 04/14 14:35續爽賣 各廠牌電動車可能現在還在概念車的階段～

vacuityhu 04/14 14:37喔？上面有那個留言提到傳統車廠在油車方面毫無進

vacuityhu 04/14 14:38步可言嗎？還是我們說傳統車廠不肯做電車就是在擺

vacuityhu 04/14 14:38爛沒進步？不肯做電車跟擺爛沒進步顯然是兩回事吧

vacuityhu 04/14 14:38，還是樓上認為不肯做電車就是擺爛？比你口中的電

vacuityhu 04/14 14:38車粉看待傳統車廠更嚴格？

SALEENS7LM 04/14 15:01一直都有在研發啊，但每當有內燃機消息出來就有些

SALEENS7LM 04/14 15:01電車粉在說「下一個諾基亞」「等著被淘汰」「還不

SALEENS7LM 04/14 15:01研發電車根本自找死路」，之前豐田要組JAPAN TEAM

SALEENS7LM 04/14 15:02時就出現了

vacuityhu 04/14 15:06你拿在別的討論串看到的電車粉來說，那我可不可以

vacuityhu 04/14 15:06拿別的討論串的特黑來噴？

SALEENS7LM 04/14 15:11我從來都沒有限制要是本串的發言啊......

vacuityhu 04/14 15:18哈哈~那你怎麼不乾脆貼張爸文上來回味一下~

SALEENS7LM 04/14 15:49https://bit.ly/3M1PEer

SALEENS7LM 04/14 15:49可以看到下面就有人在喊NOKIA了

jimmihg 04/14 16:11建議去聽一下科技導讀Podcast在去年1/25的節目

jimmihg 04/14 16:11要不是Elon的tesla，這些傳統車廠都還在打假球

maniaque 04/14 16:16不只這樣,沒有各國政府搞鉅額補貼搞碳稅碳交易

maniaque 04/14 16:16拉掉補貼的錢,特斯拉還沒長大前,早就滅了......

chungj 04/14 17:19不會 豐田繼續裝死 萬年2.0na+cvt加高版爽爽賣

ahlolha 04/14 17:39百分之一萬絕對不會 投資新領域要一堆錢 沒競爭的

ahlolha 04/14 17:39狀態下高層只管營收最大化 所以廠商會一直擠牙膏

ahlolha 04/14 17:39就像intel沒被amd逼到出絕招時就一直慢慢玩

ahlolha 04/14 17:41慢慢在研發跟高層願意一次砸大量資金在新領域完全

ahlolha 04/14 17:41不一樣 砸錢去新領域後能不能回收都是未知

auir 04/14 18:18應該是環保法規助長電車開發，不然油車也沒不好

hsiaoXiao 04/14 18:19通常沒能力的人都不喜歡馬斯克、柯P

hsiaoXiao 04/14 18:20看不慣別人臭屁 卻又無法反駁

JEON 04/14 19:16樓上意思是有能力的人都罵別人狗喔? XDD

DYE 04/14 21:56我覺得沒能力的人才會把人當神崇拜

DYE 04/14 21:58喜歡或是不喜歡這每個人自由，但是認為只要是神說

DYE 04/14 21:59的都是對的，這就失去判斷能力。

vacuityhu 04/15 00:04把人當神拜甚至認為這些人說的都一定對這確實病態

vacuityhu 04/15 00:05，但致力於對這些人雞蛋裡挑骨頭同樣病態

loat 04/15 08:53燕雀安知鴻鵠之志

nknu20 04/15 20:58感謝馬斯克

wiesley1029 04/17 13:19特斯拉很好 真的不用爲酸而酸

lee79114 04/18 16:15特斯拉就是賣未來啊，100年後地球上就沒有油車了吧

pureworld 04/19 08:54感謝特斯拉，有生之年能用到自動駕駛，其他車廠都

pureworld 04/19 08:54辦不到，它幾年就生出來