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Re: [討論] 機車族社團怎麼那麼仇視四輪

看板car標題Re: [討論] 機車族社團怎麼那麼仇視四輪作者
Tahuiyuan
(Sesang)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:42

騎車的人永不開車,開車的人永不騎車嗎?

在華國腦死的道路規劃之下,二輪、四輪都是被害者,實在不懂那些二輪社團,
抱著什麼心態仇視四輪,弱弱相殘的結果就是沒有共識,沒有共識則不會改變,
難道這是二輪的愛車人士,想要的結果?

感性而言,他們越仇視四輪,我越想看到他們上不了國道,恨得牙癢癢的樣子;
但是理性來說,我認為道路必須平權華腦必須揚棄台灣必須國際,不該再拿
「國情不同」當作搪塞進步訴求的狗屁藉口。

若台灣政府開始追求道路平權,絕對是重大變革,對應的配套措施也會非常複雜
,至少涉及下面幾點:
1. 一般道路的內側車道,跟進全面解禁普通重型通行,並廢止機車兩段式左轉?
2. E-Tag是否能完美偵測大型重機?
3. 發生事故時,「應注意而未注意」是否定義得更加具體明確或乾脆廢止?
4. 承上,改為「無違規者無肇責」,刑事免責,民事免賠?
5. 道路平權,軟硬體設施皆須大幅變更,一次到位或分階段實施?
6. 分階段實施,以華國交通官員還在纏足的習性,87%機率會是一條一條開放?
7. 承上,如何明確標示,避免騎士「超前部署」誤闖尚未開放的路線?

此外,大半夜退檔拉轉的行為非常不OK,噪音科技執法目前仍有許多技術問題,
無論幾輪都應自律,KOL們似乎不太探討這一塊,讓保守人士逮到藉口,將拉轉
擾民歸咎於重機,無視「猴子不分幾輪」的事實,或許,道路平權的支持者們,
可將高度上升到「交通革命」,主張國內用路環境師法日韓歐,不侷限於「重機
上國道」,更有機會達成訴求,還能帶來惠及行人、自行車及自動車的戰果。

每當任何進步訴求被提出,必有保守人士害怕改變,找盡理由批鬥改革派,此時
改革派要是陷入與保守人士的罵戰,反而正中下懷。積極拉攏政壇現有力量,並
保留發展NGO或黨派的潛能,始終直指問題,我想會比「出征」更能取得勝利。

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OhtaniHR 07/11 17:443.4我覺得很重要,目前台灣就是只要有出事很難全身

OhtaniHR 07/11 17:44而退,有不少案例都是正常很難反應而且也沒違規的

OhtaniHR 07/11 17:44一樣應注意而未注意,然而重機在高速公路上出事後

OhtaniHR 07/11 17:44死亡率就是會比汽車高很多,血流成河是不至於,但

OhtaniHR 07/11 17:44重機上國道目前法制下一定會多不少無辜吃過失致死

OhtaniHR 07/11 17:45的駕駛

法律的每個定義,應該像程式語言一樣客觀精確,要有絕對的判定標準,並緊縮相對 的判定彈性。「應注意而未注意」這條滿滿心證空間的霸王條款,讓法規形同被開了 重大漏洞,「無違規仍注意路況,積極避免事故」只能是道德標準,不應無限上綱。 華國這種道德入法化的做法,跟早年背信要坐牢,以及婚姻的第三者有罪一樣荒謬。

hellorochi 07/11 17:53推,猴子不分輪數,違規者一律開單告發。如開頭所

hellorochi 07/11 17:53提,開車與騎車並不互斥,推動道路平權,提供用路

hellorochi 07/11 17:53人可自行依道路狀況、天氣與使用需求自行評估適合

hellorochi 07/11 17:53的載具

hellorochi 07/11 17:54當然所謂的傷亡風險,經過一段時間的開放,用路人

hellorochi 07/11 17:55、主管機關甚至保險機構就會會有經驗可供依循進行

hellorochi 07/11 17:55判斷

沒錯!即使真要考慮「國情」,同屬東亞,同樣地狹人稠的日本,或者通過30國驗證 的歐盟規範,難道不值得參考嗎?我們「好想贏」的韓國,連車牌風格都歐盟化了。 凡事起頭難,擬訂完整的改革目標、進度及手段,付諸實施後,自然形成台灣本身的 各項統計資料,供主管機關作為後續改善設計的參考,這才是真正的「國情不同」。

pmes9866 07/11 18:25明明大家都是華國體制下的受害者 一年要死三千人

pmes9866 07/11 18:25在那邊吵二輪四輪真的很白癡

小圈圈很舒適,卻幹不了大事,網路論戰五五波的議題,對政客來說不值得收割。

ericyo 07/11 18:26台灣的駕照可以無痛換成國際駕照,但用台灣的騎法沒

ericyo 07/11 18:26辦法在大部分國家正常騎車

希望有生之年不會看到低端人口把攔車砸車,住宅區拉轉,路口被關門還要鬼切硬鑽 這些花樣,被帶到先進國丟人現眼,那樣我出國再也不敢自稱台灣人。

yngfe 07/11 19:06一直漏掉「能注意」的要件是?

抱歉漏了,但加上「能注意」仍不明確,單純以有無違規進行判定最妥當簡單。

genioschiang07/11 19:15過失的要件是違反注意義務,也就是「應注意、能注

genioschiang07/11 19:16意而未注意」 在這裡的內容大概是,用路人都有一定

genioschiang07/11 19:16的注意義務在,比如注意車前狀況、轉彎前要打方向

genioschiang07/11 19:16燈和看後照鏡、禮讓行人、轉彎車要禮讓直行車等等

這幾項只要強制規範並設置罰則,若未落實上述行為而肇事,就不算「應注意、能注 意而未注意」,而是罪證確鑿的違規肇事,需要負擔肇責了。

genioschiang07/11 19:17多數人可能擔心「要是重機在我面前摔車,我壓死他

genioschiang07/11 19:17我會不會被判過失致死?」

這幾年比較紅的是「山路盲彎,對向車輛跨越雙黃線遭守法駕駛撞死」,現場調查後 ,就能以「因自身危險駕駛致意外死亡」結案,搞到起訴沒死的守法方,不僅浪費司 法資源,讓守法用路人無所適從,更讓違規魔人心存僥倖「反正別人會注意路況」, 個人認為這樣有點本末倒置了。

genioschiang07/11 19:18不管是平面道路或是高速公路,駕駛都應該和前車距

genioschiang07/11 19:18離能即時煞停的距離,這就是駕駛人的注意義務。要

genioschiang07/11 19:18是因為你沒有保持安全車距造成他人死亡,被判過失

genioschiang07/11 19:19致死應該很容易理解

這個例子更常遇到的情況是,猴子從守法駕駛的車輛斜前方鬼切,一旦猴子車技拙劣 或車輛失控,致後方車輛閃避不及撞上,光憑「應注意、能注意而未注意」進行判定 ,每位刑警、勘驗人員、檢察官和法官皆有不同的心證,若讓猴子為自己的愚蠢負起 全責,無論出於大眾對正義的期待或對交通秩序的堅持,都能有正面影響。

genioschiang07/11 19:20那些說想廢過失致死或是修法廢除應注意能注意而未

genioschiang07/11 19:20注意的,不是曾經有遇到法學素養不夠的警察導致自

genioschiang07/11 19:20己概念錯誤,不然就只是想趁機用交通工具殺人罷了

幾乎都是前者吧,台灣人多一事不如少一事,遇到移動式神主牌或飆仔,倒楣被他們 碰撞,不只要關還要賠,這樣的法律,是在維持正義還是秩序,抑或兩者皆無?

genioschiang07/11 20:22盲彎和鬼切的例子都很可能落入你之前所忽略的「能

genioschiang07/11 20:22注意」的要件 常見的判斷方法是 計算意外(你所謂

genioschiang07/11 20:22的機車危險駕駛)出現的時間以及駕駛能夠反應的時

genioschiang07/11 20:22間以及即時踩煞車是否能防止死亡結果

所以這一塊我會覺得,違規者撞上守法者,其實不需要探討守法者能不能安全煞停, 違規者將自身與他人的安全用路權利置之腦後,國家為此追究守法者的肇責,簡直像 在設有告示牌的危險水域戲水淹死卻要求國賠,或不戴口罩接近急診篩檢站結果確診 死於重症還想告醫院一樣不合理。

genioschiang07/11 20:27回到「多一事不如少一事」的部分,行車難免會遇到

genioschiang07/11 20:27三寶,若自己已經盡注意義務卻無法防止結果發生,

genioschiang07/11 20:27為什麼要怕自己被關? 檢察官不需要有100%有罪確信

genioschiang07/11 20:28才能起訴,但法官(理論上)會公正審判,到這個層

genioschiang07/11 20:28次的話,與其說您不相信機車騎士,不如說您不信台

genioschiang07/11 20:28灣司法。那就不是路權的問題了

不相信台灣司法,這個說法正確XDDD 但我不認為守法者有避免三寶肇事的義務,感覺像預先為三寶找好藉口一樣。

kazami 07/11 20:45我騎車我也不想廢止兩段式左轉..

廢兩段式左轉可以分階段推動,從強制兩段改成不強制兩段,再從單線道、雙線道、 三線道、四線道、…逐步達成完全廢止,急於一次到位,恐怕在短時間內造成事故率 上升,畢竟兩段式左轉是台灣人依法養成的習慣,積習已久,需要時間才能戒斷。

pal42204 07/11 21:053、4廢

pal42204 07/11 21:06學不會直接左轉的人根本不該有機車駕照

責任在於華國交通部門,連轉彎前關門都沒寫進法規,如何指望依靠「用路潛規則」 ,就讓汽機車駕駛學會正確的左右轉流程?

fenix220 07/11 21:48台灣刁民理由最多了

定義不清的典章制度,是培養刁民的溫床,漏洞太多又難以服人。 ※ 編輯: Tahuiyuan (36.224.74.236 臺灣), 07/11/2022 23:44:38

h921440 07/12 03:27為何是華腦不是台腦? 現在有人自認是中國人嗎

s6210603 07/12 05:59應該解除禁行機車,應要改成非強制待轉,讓想待轉

s6210603 07/12 05:59的去待轉道,開放直接左轉

s6210603 07/12 06:00車速車向分流比車種分流要來的好多了

ElrosHsun 07/12 08:11駕駛訓練砍掉重練 駕照全面回收重考 隔熱紙全部撕

ElrosHsun 07/12 08:11掉 道路標線改制才有救了吧