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Re: [心得/閒聊] 中途越來越極端的那些原因

看板cat標題Re: [心得/閒聊] 中途越來越極端的那些原因作者
wimwenders
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時間推噓16 推:16 噓:0 →:14

借串講一下個資和寵登轉讓的部份。

寵物轉讓合約應是能約束雙方的民事契約,收容所認養
切結書則是申請人對行政機關,認養人承諾一定義務時,
收容所另依法規處分;拿收容所切結書來當轉讓合約容
易有糾紛。相關爭議請參考舊文(#1UTUpGLw)。

比起你列舉的認養切結書,其實由主管機關提供,真正
能直接拿來用的是轉讓切結書。甲把貓送給乙,辦理轉
讓手續,乙承諾遵守動保相關法規,這才是最基本的寵
物轉讓協議內容,要添加任何條款都得仔細去平衡雙方
權利和義務。

https://i.imgur.com/Vhs4htz.png

▲認養切結書
https://i.imgur.com/mWKjidz.png
▲轉讓切結書,請比較兩者差異

一定要追蹤的話,談清楚期限、頻率和方式等事項,另
外簽合約(不推薦用切結書格式),可參考「萬狀通」
的版本(#1USV3s-E)。

既然是簽合約,雙方就有必要去核對彼此身份,大家都
是成年人了,應該要能謹慎審核契約,跟其他買賣租賃
雇傭行為一樣。不用留身份證影本沒關係,留資料會怕,
也可以在合約中增加條款防範騷擾,保護個資。另外要
注意,留個資和聯絡變更通知是雙務,雙方都要遵守。

所以,我不覺得寵登要迴避什麼,這跟結婚去戶政單位
登記類似啊,如果不相信合約相對人,那怎麼能授與或
收受呢?

此外,查詢寵登平台是一個篩選送養人與認養人的方法,
透過飼主資料查詢,我們可以知道對方名下寵物數量,
過去有無違反動保法紀錄。

https://i.imgur.com/IzmVrqn.png

▲寵登平台可以當作官方的白名單

送養認養前通過這個步驟,我們可以直接避開案例1(罰
十萬應該是依§22I的無證買賣)、案例2和案例4(如果
先前每次認養都有辦理轉讓登記)。案例3如果有人檢舉
無證寄養,應該也會成案,留下紀錄。

也就是說,我們其實已經有比較有效的方法來處理這些
個案,而不需要用越來越嚴格的條件,去找配合的認養
人,也可以減少無謂的爭論。




※ 引述《a1324321 (香港加油)》之銘言:
: 標題: [心得/閒聊] 中途越來越極端的那些原因
: 時間: Wed May 3 22:00:49 2023
:
: 近期有中途幾隻貓咪
: 加上最近在FB這些社團看到的幾件事
: 想想也就能理解中途條件越來越嚴苛的原因了
: (理解但不一定全部認同)
:
: 我就挑幾件 FB 貓咪相關社團的po文
: 太多了簡單講 細節FB社團 都有
:
: 案件1 高雄某黑心中途事蹟
: 這個人在FB 黑心認養人/中途 社團上很有名
: 1-1.送養時索取6000-20000不等的捐款
: 真的有人匯款 18,xxx 只能說有錢人的愛心真的比較大。
: 1-2.收養人當場錢帶不夠帶3000被索要6000
: 後面還派一個同夥 隨收養人去領錢
: 1-3.到處搜刮幼奶貓 還沒滿月就急著送養換錢
: 1-4.這個人不用簽認養書 給他錢你就拿到貓了
: 1-5.謊稱有幫幼貓打疫苗 做檢查 實際上沒有
: 貓你付錢帶回去了可能是有隱藏疾病的
: 1-6.收刮到一隻美短 還想跟政府申請不用絕育
: 1-7.被收養人告了之後才跟收養人說要退錢
: 因為被收養人提告詐欺
:
: 這個人在FB上很有名 動保法開罰10萬
: 目前FB又換了新身份 熱心中途持續盯著他看
:
: 案件2 茶茶
: 熱水燙貓的人 現在又化名出來認養貓了
:
: 案件3 黑心動物安置所
: 收費短期安置21隻貓,45天死了九隻,還有一隻交代不出下落,飼主接走的送至醫院檢查,全數得了冠狀病毒住院中
:
: 案件4 認養人一直換名 到處認養貓咪
: 鎖定的對象是救援貓咪 沒有送養經驗
: 急著想把貓送給別人養的的人
: 貓的下場已知4隻莫名死亡
:
: 這些例子可以大概了解為什麼中途越來越嚴苛了
: 大家都很怕自己苦心照顧幾個月的貓
: 被自己親手送入虎口
:
: 因此最簡單的方法就是讓領養難度增加
: 簡單粗暴的方法真的也讓很多貓咪錯過了很多
: 好的認養人
:
[snip]
:
: 條件方面-如果你確定要養
: 你只會跟我在動物醫院見面一次
: 打晶片登記
: 注射疫苗
: 簽高雄壽山收容所的同意書
: 每個月讓我視訊看貓,一次10秒鐘就好
: 直到絕育(可公費)後
: 用於該貓身上的醫療,飼料支出(有開收據)
:
: 不知道這樣大家認為合理不合理呢?
:
: 壽山收容所同意書這邊
: 感謝推文幫縮網址 https://reurl.cc/3O2YGV
:
:
: → snowcorra: =而且那些人要求的資料一堆都不對等 又是私人 誰要給你 05/03 23:23: → snowcorra: 那麼多隱私資料? 05/03 23:23: → snowcorra: 反正政府沒訂定公定標準之前 這話題就不會止歇 05/03 23:24[snip]
:
: 不然其實你說的公定標準
: 難道市立動物收容所的標準不夠公定嗎?
:
: 當然有些同意書要個資的我也不贊成
: 寵物登記的過程要求中途離場也很合理


(縮文縮到手痠,你們好厲害)


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Sex and violence was never really my cup of tea;
I was always more into sax and violins.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.67.199 (臺灣)
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※ 編輯: wimwenders (114.44.67.199 臺灣), 05/05/2023 17:33:25

rgnuj12205/05 17:35對啊

對啊對啊對啊對啊

larry855005/05 17:36好奇寵登那些虐貓或是不當飼養案例是怎麼被發現的

人力不足,大部分應該是檢舉後才會調查、開罰。然後,因為不信任主管機關, 還會出現中途不希望通報個案被開罰(貓被沒入)的事情。

kanon84072505/05 17:39說到轉讓,我很好奇為什麼飼主沒辦法(含不可抗力的

kanon84072505/05 17:39突發狀況)繼續養寵物時必須送回原中途而不能自己評

kanon84072505/05 17:39估自己身邊的人送養?這是基於什麼理由或想防止什麼

kanon84072505/05 17:39嗎?

合約要求「必須送回」的不多,大部分會要求「共同」找到新認養人。 在早期的收容所認養切結書(2001)中,相關條款是為了防止棄養(亂丟)。被 修改成私人認養切結書時(2002),我覺得送養人除了擔心棄養(與害怕認養人 亂送養)外,最主要還是擔心認養人把送貓收容所(當時無罰則),所以要求共 同找到新認養人——「找到新的認養家庭」才是重點。 加上沒禁自行轉讓會變成合約漏洞,認養人轉手就不需要被追蹤,相關條款還可 以懲罰認養人遺失貓謊稱已轉送(三重簡易庭104年度重小字第2313號民事判決) 所以禁轉讓條款被強化,被保留,才給人代養的感覺。 後來,開始有人注意到過份限制貓的所有權不好,也出現隨追蹤期限,設禁自行 轉讓期限的條款,例如板上Arquera大提供的範本(2013)是以「三年」為限, 萬狀通的版本(2020)則引導雙方設定一個期限。 2015年,動保法增訂了黑名單條款,申請過不擬續養的飼主被禁止飼養應寵登動 物,因應停止定期安樂死,多數收容所開始收不擬續養規費,要求先公告轉讓, 我覺得不想養就丟收容所的狀況,跟二十年相比,有所改善。

https://i.imgur.com/SHXS7rD.png

▲常見的禁轉條款和收容所切結書比較。萬狀通的版本較長,請下載回來用。 所以,禁自行轉讓條款到底是要防棄養、防走失、防送收容所還是防迴避追蹤? 對於你的問題,我想每位中途會有不同答案——(認養人)自己跟中途講。

rgnuj12205/05 17:40有些弄丟貓會說送給朋友,然後都要不到照片跟聯絡方式

rgnuj12205/05 17:41如果送給身邊人建議是重新簽約,讓中途沒異議就好了

除非是像rgnuj122你這樣理性、可溝通的中途(大家快來領養,樓上clyanal也很 棒),不然讓中途沒異議其實很難,不少人視轉讓為棄養,如果新認養人又不希 望被審核被追蹤,那幾乎無解。

mickey0223w05/05 17:57推這篇 這樣很可以讓人接受

盡量找客觀條件,雙方都比較容易接受

bbbing05/05 18:45"有些"中途覺得那是我的貓,要我同意才算

sherit05/05 18:52有些應該是希望新的認養人符合原中途的標準,比如本來會家

sherit05/05 18:52訪看防護的、會確認同住家人都同意飼養的,會想對新認養人

sherit05/05 18:52確認一次,當然也有想再拿合約約束新認養人的。

我會建議中途如果放不了手,追蹤跟禁止自行轉讓設一個期限比較好,每隻貓都 跟到最後太辛苦了。更重要的是保留接受退養的能力,不要期待有一份完美合約 可以約束認養人,歷史久遠的結婚書約都沒辦法讓人永結同心了。

jennyfish205/05 18:55我覺得到會虐貓或不當飼養在案的都是超嚴重的那種了

會到開罰一定相對嚴重,所以這只是多一個判斷的工具。不過因為它涵蓋的面向 比較廣,認養人也可以查送養人的紀錄,所以我覺得可以補上民間黑名單的不足。 我自己要送養的話,大概會有三到五的程序。步驟二和三,步驟四和五可以合併, 任一方有疑慮就停止。 ┌──┬────┬─────────────────────────┐ │ │ 地點 │ 程序 │ ├──┼────┼─────────────────────────┤ │ 1 │ 網路 │ 透過問卷、通訊軟體初步瞭解,討論認養流程 │ ├──┼────┼─────────────────────────┤ │ 2 │公共場所│ 面談,熟悉彼此,溝通照護觀念,商量合約架構 │ ├──┼────┼─────────────────────────┤ │ 3 │ 貓舊家 │ 賞貓,敲定合約細節 │ ├──┼────┼─────────────────────────┤ │ 4 │ 貓新家 │ 家訪,簽合約,交付貓 │ ├──┼────┼─────────────────────────┤ │ 5 │ 登記站 │ 寵登轉讓 │ └──┴────┴─────────────────────────┘ 在最早的問卷就可以詢問認養人家貓口、養貓經驗、有無違反動保法紀錄;面談 時,雙方核對身份,再用系統查詢飼主資料,先把相對嚴重的個案過濾掉。 所以,我覺得原PO舉了最嚴重的案例,來支持慎選認養人風氣,卻用很簡略的流 程來處理認養有一點矛盾。

deathslipkno05/05 19:28很多中途根本不是送養是寄養,一大堆規矩限制領養人

deathslipkno05/05 19:28,明明後續飼養時間金錢都不是中途在負擔,好意思==

我打一堆字,你不好好討論,只發牢騷,好意思==

kotoyan05/05 20:03實用

前人爭取來的,大家拿來用啊

bardah2c05/05 20:55感謝分享

不客氣

snowcorra05/06 00:21推合理格式 轉讓原來比較有效力長知識了

贈與契約是不要式契約,雙方合意,基於契約自由原則,不違公序良俗及強制或 禁止規定,送養領養簽訂的契約大多有法律效力。

※ 編輯: wimwenders (114.44.67.199 臺灣), 05/06/2023 03:37:07

catbabe05/06 05:47超推最後一段!也推前面,好不容易改善的系統跟法規,越

catbabe05/06 05:47多人在用就越可能再進步~

感謝,大家都來用啊。主管機關也要好好維護,確實上傳資料。

a132432105/06 08:14超棒的,這篇給了很多修正的空間!!

先謝謝你提出問題討論

a132432105/06 08:18問再一下你的看法嗎?我中途的這3個月時間沒打晶片做寵

a132432105/06 08:18登,讓認養人接走貓咪的時候才第一次打晶片做寵登,這個

a132432105/06 08:18時候我該用什麼樣的契約會比較好呢?

用怎麼樣的契約要看你跟認養人討論。我自己目前只推薦用萬狀通的協議書,其 他切結書、協議書皮的切結書都不建議繼續用了。 這邊分享一下土法煉鋼使用「萬狀通」協議書的方法。 我會先編輯一個中途版本,以爭議的追蹤條款來說,依你的情況,用紅色字標記 中途不接受的,綠色標記中途希望的,藍色標記中途可以接受的。彩色列印出來 後,再用鉛筆寫上可以修改的項目。

https://i.imgur.com/pdClIxR.png

面談時,帶個暗記墊板(紅色透明壓克力板)和暗記筆(綠色彩色筆),先讓領 養人用暗記墊板選擇希望的條款。

https://i.imgur.com/GhaDXLs.png

雙方再就沒有共識的條款溝通,把約定的項目用黑筆寫下,把不要的條款用綠色 暗記筆劃掉。最好在看貓時就達成共識。

https://i.imgur.com/zMk8hjy.png

之後再用暗記墊板,將達成協議的條款重新編輯成協議書電子檔。雙方在接貓前, 可以有一段冷靜期,仔細審視合約。

https://i.imgur.com/c6gKeDw.png

送貓時,把認養協議書列印出來,完成簽約。

https://i.imgur.com/UsuwNFd.png

要追蹤一定先在認養文中告知,才不會浪費彼此時間,也可以準備一份中途版本 協議書電子檔和說明附在認養文中。 對我來說,協議書應該是我們和貓的學習檔案,應該被珍惜。

T28sc05/06 09:47推 已經有好的平台了 應該要多加利用

大家都來用啊

wsx321edc05/06 10:12推這篇和推你的程序

感謝

※ 編輯: wimwenders (114.44.44.192 臺灣), 05/07/2023 00:43:04

larry855005/07 10:06這篇盲點就在於被登記成不良飼養人的名單是不是根本就

larry855005/07 10:06那些長期追蹤的中途發現的。才讓中途覺得追蹤有其必要

momvic11045605/08 06:50推 整理的很認真 也實用