Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..
呃 你的論述整個倒果為因了
並不是原物料漲，所以房價跟著漲
那是對通膨沒有一點概念的人在說的
正確的說法 他們是互為因果關係
通貨膨脹，本身的原因就是
當世界政府不斷印鈔票、市場游資過多
錢就會聚集到某幾樣特定的產品上
黃金、房地產、原物料等等
而當資金開始聚集在房地產，自然房地產的價格就會被拉升
舉最簡單的例子，你看看隔壁少年股神們股票一堆高歌離席的，他們下一步都做什麼？
沒錯，大概9成都去買房
所以當市場or你手上的錢變多了
錢最終都會流入房地產
這是千古不變的道理
接著有趣的來了
當房價不斷飆升，意義著市場上的案子不斷被賣掉，且一直創新高
接下來會發生什麼事？
「房子供不應求」
這幾年有在看屋的應該很有感
房價不斷上漲，想買的社區常常一案難求
或是好不容易出一間，一天不到就被秒殺
以前賣很久的鳥案，也都陸陸續續成交
各大仲介掛賣的案子越來越少，591能看到的案子也是寥寥可數
在這個節骨眼下，比你各位看更遠的就是建商了
所以你可以知道為何這段時間預售屋狂推？
阿就因為市場需求這麼旺盛啊！
而且你還買不到中古屋！
那我建商不趁現在多蓋幾個案子高價賣給你，那我還當什麼建商啊？
所以在建商+代銷的推波助瀾之下，就是一波房價高峰
然後再拉回來看通膨
通膨已推升了房價，房價上去帶動需求，因此建商又開始狂蓋案子
狂蓋的結果是什麼？
本來就漲上去的原物料，變得更稀缺，因此換成原物料又怒漲一波
所以原物料上漲-房價上漲-原物料上漲-房價上漲
這是雞生蛋、蛋生雞的原理
誰也離不開誰
疫情後世界通膨到現在
一棟大樓營造成本從一坪原本12-15萬
暴漲到現在25-30萬
台北市甚至一堆破35以上的
你覺得建商是笨蛋嗎？
如果沒有人買單，他會願意接受這幅度的漲價來蓋？
不可能嘛…
所以房價從來都不是因為居住人口多才漲
都是看市場整體資金面
市場游資一多，房地產自然會上漲
不然你跟我說一堆重劃區跟鬼城一樣
也沒什麼人住啊
但這波都硬生生漲了3-4成，在漲什麼意思的？
就是資金過剩的結果啊
政府現在能做的，而且正在做的
就是讓整個熱度冷卻下來
以免他們雞生蛋蛋生雞無止境的循環
雖然房價長期看還是向上的
但如果短時間往上暴衝，那當上漲力道力竭而衰時，那下波也會特別陡
而這之間就很容易產生金融及銀行的系統性風險
銀行的系統性風險在於
當你買一間1000萬的房子，自備200萬，貸款八百萬
銀行並不是真的拿800萬出來借你
而是他只需要有一個存款準備率（大約10%）
也就是他有80萬就能放款給你800萬
好聽一點就是存款準備率
難聽一點就是銀行可以「開十倍槓桿賺錢」
十倍槓桿賺錢時（房價大漲時期），當然很爽，1塊當10塊用
真的是賺翻（不然你以為銀行真的賺你那2%利息跟3-5000手續費？）
但如果房價大跌…那就糟糕…
大跌時期總會伴隨一堆違約
銀行承擔的風險也是10倍
只要違約一多，銀行是有可能週轉不靈應聲倒閉
這就是系統性的風險
而央行這段時間的作為
就是要努力避免這樣系統性的風險產生…
…
…
感覺好像扯遠了…
我想表達的，是炒作並非造成房價上漲的主因
只是這波通膨底下，必然會產生的過程
而我們身為買方
只需要睜大眼看哪些地方是炒作過頭
哪些地方是真的有其支撐面
其實很明顯的
剛好打到有點累了
這些議題就下次有機會再聊惹
來去打黑神話了QQ
謝謝大家
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: ※ 引述《MrTaxes (謝謝提醒)》之銘言：
: : https://youtu.be/FYhuBAklH4s?t=305
: : "我也覺得很奇怪 台灣人口明明在減少了 房子越蓋越多
: : 按照供需 理論上應該房價要掉 我這實在是奇怪
: : 我大概瞄了一下 台北市的房子真的太貴了..."
: : ====================================================================
: : 原來柯文哲對房價的觀念這麼簡單，純粹從供需法則來看。
: : 但怎麼沒有考慮到通貨膨脹、原物料上漲、土地稀缺等相關因素？
: : 他的論述也太簡單了吧....
: 因為你說的都不是問題
: 我們從政府給的數據來看 物價指數 還不超過3%
: 房價近幾年的成長 每年我看都超過10%
: 原物料上漲更是個假議題
: 如果今天吃草能長生不老
: 全世界便再也看不見草
: 如果大家都不買房子 房子沒人要蓋 原物料怎麼漲有差嗎?
: 因此原物料的漲幅 是因為全台灣狂蓋房子
: 不是因為原物料漲房子才漲 其實這是導因為果
: 更別說
: 只有聽人因為炒房賺錢 沒人因為賣原物料賺大錢
: 如果原物料真的好賺 去買賣原物料 不比買賣房子更好賺?
: 第三
: 從少子化的角度來看
: 個別土地都沒有「更加」稀缺的可能
: 你都沒人了 土地要怎麼稀缺呢?
: 很基本的邏輯
: 10個人吃一碗飯 和3個人吃一碗飯
: 怎麼可能3個人吃比10個人吃還餓
: 當然說到這裡 有人要說了
: 因為有1個人把飯拿走了自己吃 其他兩個人餓死 自然吃不飽
: 這就是炒作
: 就是炒房
: 所以什麼物價通膨 原物料 土地稀缺不重要
: 我同意房價一直在漲
: 但說一堆冠冕堂皇的原因也沒什麼意義
: 就是政府放任炒房 如此簡單而已
: 1個人把飯端走了
: 無論飯有多少 無論他根本吃不完
: 剩下的人都要餓死
: 這就是台灣房價的真相 如此簡單
--
推 終於看到一篇觀念清楚的
推大神
供需理論沒什麼錯，台北好的供給很少
簡單一點，就像游庭皓說的，是錢在買房，不是人
而且房子是集中在有錢人手上，尤其台北老公寓很多大家都
在等都市更新
如果建商不是笨蛋，那開工數跟使用執照的反轉也表示
另一件事，至少不是數錢數到手受傷要休息。
有自信點，說出你的看法！ 身為一個鄉民洨建商，我只能說這代表的意義蠻多 但現在土地也暴漲到很多都蓋好也沒有利潤 這也是主因之一就是
寫的蠻棒的 謝謝分享
推
帳面房價上漲=鈔票總量變多，
沒了，其他瞎扯的都是假的。
柯喔 不是很壞就是很笨 講些不著邊際的話催眠小草
有個點沒想通，準備率部分：銀行不是全額撥款給建商嗎
推
其實關鍵還是台灣爛老房太多了，新房供給量太少，
誤把沒辦法住的老房算進去供給當然會覺得供過於求
呵呵 到底是誰說供過於求，又笨又壞
推
有錢的人 他老房子 不缺錢他也不會賣 這才是關鍵
有錢人他拼命屯 供給就減少了
供過於求絕對不是假議題，慎選區域
那篇文章就直接跟他說了，是不是台灣人變有錢了？
你說台灣人變有錢，小草會森77喔 呵呵
政府才是大莊家，除了賣地，稅收也變高。
政府都灑幣，有沒有領過全民6000元？覺得是沒錢才灑
幣嗎？真的是有夠傻的，就是因為錢太多啊！
錢多股票又玩不贏法人內資大戶，那要放哪邊？
有人覺得自己買不起為何大家買得起炒得起來？有沒
有一種可能是自己反應慢愛看空一切又沒錢？
房屋漲到自己買不起 = 很不合理 = 政府炒房
從來不會覺得是自己能力太差
講了一堆廢話就是一直蓋房子所以越來越貴阿= =
還互為因果真的很好笑 誰因誰果你都搞不明白還發文 笑
還各國游資多 好幾個國家房價都跌爆了 多念點書好不好
這些國家都不知道印鈔票救房價 就你懂 你真聰明喔
推 基本面的觀念 但人口成長也是力道
推一個
推 清楚明瞭
推 上面噓廢話的可以自己回一篇打他臉
優質討論很棒
哪幾個國家跌爆了？
對岸，原因有一樣嗎
推
沒錯！早就跟魯空說過幣值是一直在下跌，黃金、房地產就是
持續向上，這樣還看不懂我也沒辦法了！
按建商捐的政治獻金，執政黨不是不能讓房價正常下跌，是
不為，要打房很容易，但是要假打房，房價越打越高也很容
易
抱歉，以為講到交叉就想到同榮罐頭是房版常識。
我也沒什麼專業，就認同他的講法罷了。
整天在房價房價的，就跟你說過用金價/房價比，比新台幣房
價還要準確…然後別談空屋率啦！老家那種倉庫三合院只要有
門牌地址的都算空屋，你可以回去住呀！前幾篇才一個高雄年
輕人不住老透天要住新大樓，魯空們好好想想為什麼吧！
執政黨打房，那為什麼不打便當價格？便當每天都要吃耶..為
什麼執政黨要打房，要不要順便連黃金也打一打，我還想買更
多的黃金耶
先推再看, 感謝大神解惑!
他經濟觀念不好 貨幣的供需造成貨幣下跌
用貨幣計價 別的東西看起來好像都漲了
黃金你台灣是全球儲備排第幾？還打黃金..
預售屋沒有到往推吧
房價狂飆有一部分也是飢餓行銷推上去的不是嗎
柯文哲是跟小草說的
為啥存款準備率10%就代表銀行有80萬可以放貸800萬
存款準備率10%是代表銀行有80萬最多放貸72萬吧
你借完錢還不是又存在銀行 所以可以在借一次又一次
幫你總結。台灣房價會修正 但絕對不會跌
休閒打悟空，房版打魯空
這篇正解
阿北都在炒房了 結果信徒還在罵民進黨 @@
房板挺柯 ㄧ起買房
買房前殺個價很正常吧
正論！
解釋的很簡單清楚易懂，好文推
推
貸40年影響比較大
嘿嘿，去google 一下辛巴威，就能更理解通膨的威力
推
非常中肯
推 這才是正確解讀
這邊存款準備率10%要表達的是不是收到存款800萬，只要80萬
擺央行，720萬可以拿出來借貸投資，所以10倍槓桿？
推
![[閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..](https://img.youtube.com/vi/FYhuBAklH4s/mqdefault.jpg "[閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..")
![Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..](https://img.youtube.com/vi/hk9CbqKEl-w/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..")
![Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..](https://i.imgur.com/a38efAvb.png "Re: [閒聊] 柯文哲：按照供需，台灣房價理論上要掉..")
60
[心得] 不相信房價會跌的只有我嗎？雖然教主說會跌 但是台灣預售屋市場不太一樣 可以一案疊一案 加上實價登錄 又因為不能轉讓![[心得] 不相信房價會跌的只有我嗎？](https://i.imgur.com/pSrNNd2b.jpg "[心得] 不相信房價會跌的只有我嗎？")
47
Re: [閒聊] 柯文哲會是台灣房價黑天鵝嗎其實，如果今天現實變成 房價長期緩漲，但漲幅高於薪資一些 這是不可改變的事實 那請問你今天是候選人，你要怎樣指定政策！？？ 有沒有發現，青安和無頭期款買房都是因應這個事實而推得政策![Re: [閒聊] 柯文哲會是台灣房價黑天鵝嗎](https://i.imgur.com/VSsEnaKb.jpg "Re: [閒聊] 柯文哲會是台灣房價黑天鵝嗎")
11
Re: [問卦] 新青安算是成功還是失敗的政策？以銀行的角度是相當成功的策略 目前建商的負債比創歷史新高 而建商都是有限責任公司 為了避免建商倒閉造成的風險![Re: [問卦] 新青安算是成功還是失敗的政策？](https://i.imgur.com/QnR88iGb.jpeg "Re: [問卦] 新青安算是成功還是失敗的政策？")
8
Re: [新聞] 全球房市泡沫指數 衝6年新高現在離泡沫還非常非常遠 金融泡沫的本質不外乎就是槓桿越開越大，大到開不了後爆炸 人民、企業跟銀行借錢過度去炒作 借錢的抵押品忽然價值腰斬，或根本是垃圾 銀行要收回貸款，企業跟人民一個一個接著爆炸，引發連鎖反應5
Re: [閒聊] 如果房子穩漲菜得可憐 先不說金融業和政府本身就是大地主 銀行借你錢 你以為跟朋友借你錢一樣？ 財務這樣零分3
Re: [閒聊] 買房子有友善時光嗎？我覺得房地產要崩跌的基本三步驟 1. 政府儘量不打房，讓房價自然上漲， 最好提供房貸補貼，讓房市熱絡， 加快上行速度。 2. 房價高漲、房市火熱到不可思議，
50
[心得] A7小房蟲 被拒貸啦![[心得] A7小房蟲 被拒貸啦](https://i.imgur.com/ZpO08Ncb.jpeg "[心得] A7小房蟲 被拒貸啦")
23
[閒聊] 現在買轉約是不是甜到不行？![[閒聊] 現在買轉約是不是甜到不行？](https://i.imgur.com/AKQc9kib.jpeg "[閒聊] 現在買轉約是不是甜到不行？")
11
Re: [閒聊] 低卡感情板熱議:女友說要買房才能結婚9
[閒聊] 為何1990年代房市腰斬![[閒聊] 為何1990年代房市腰斬](https://i.imgur.com/1yJDdyHb.jpeg "[閒聊] 為何1990年代房市腰斬")
5
[閒聊] 有灑水頭的房子你會買嗎4
[閒聊] 銀行貸款要看月收入,算不算圖利民營貸款?5
[請益] 第二戶貸款問題5
[閒聊] 有沒有公設是倉庫的？應該很實用吧4
Re: [閒聊] 台中五期為何火不起來？
Re: [閒聊] 台中五期為何火不起來？2
Re: [閒聊] 台中五期為何火不起來？![Re: [閒聊] 台中五期為何火不起來？](https://i.imgur.com/3wUWHdyb.jpeg "Re: [閒聊] 台中五期為何火不起來？")
2
[社區]台南永康區 泰國大樓![[社區]台南永康區 泰國大樓](https://pic.hfcdn.com/res/DrawImage/ShowPic/480/360/HFBUD02/7985/20110809163645.jpg "[社區]台南永康區 泰國大樓")
1
Re: [閒聊] 現在買轉約是不是甜到不行？
[請益] 三重-潤鴻日昕
[社區] 台南北區_開元路世貿天廈電梯華廈![[社區] 台南北區_開元路世貿天廈電梯華廈](https://i.imgur.com/zLSn1qwb.png "[社區] 台南北區_開元路世貿天廈電梯華廈")
X
[閒聊] 大安區國小30幾年前就沒體罰了？
Re: [請益] 重購退稅 是否符合自住定義
[請益] 房價還可以再漲多高？
![Re: [閒聊] 低卡感情板熱議:女友說要買房才能結婚](https://i.imgur.com/g5vIn3qb.jpeg09/13 "Re: [閒聊] 低卡感情板熱議:女友說要買房才能結婚")
![[閒聊] 有沒有公設是倉庫的？應該很實用吧](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/LTXGOwPHHXPbSQ24_S5aTg--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD02NzA-/https://media.zenfs.com/ko/mirrormedia.mg/aff157abf1e2b2d948f9462a01465987 "[閒聊] 有沒有公設是倉庫的？應該很實用吧")