Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
: → CrazyKill: 歐美可以實行居住正義，台灣不行？ 02/06 13:08
歐美的居住正義？
歐洲左膠的大本營德國，有實行居住正義嗎？
In Berlin 85% of people rent their homes — and prices are spiralling
https://www.ft.com/content/4f02ecb1-31cf-4125-b482-478b031d2e8d
About 85 percent of Berliners rent, and it’s become part of the city’s
DNA. Locals talk of how historically affordable rents have helped to cement
a strong sense of community — and broaden the city’s appeal.
生活在Berlin的人，85%都是租屋。 居住正義在哪？
Mitte — Berlin’s historic core, which includes the landmark Brandenburg Gate
and sprawling Tiergarten park — is Germany’s second-most unaffordable
neighbourhood, with someone earning the average Berlin salary needing to spend62 per cent of their net income on rent to live there, according to Homeday.
Berlin 的 Mitte區，每月租金是淨收入的 62%！ 居住正義在哪？
Berlin’s failed rental revolution
https://reurl.cc/gQL164
2020年 1月 30日，柏林議會通過 租金上限的法案 Mietendeckel。
夠左膠的法案吧？XD
結果法院於 2021年 4月 15日判決 Mietendeckel 無效。
房東爽死了，還可以拿回之前租金凍漲的差額。XD
法案被判決無效後，Berlin 的租金漲幅跑到全國最高，租客被房東反將一軍。
文章最後寫什麼？
After two decades of property price hikes and political failures, activists
have learned the lesson: if you want a minor reform, demand a revolution.
And if you get your revolution, prepare for revenge.
想進行政策小改革？ 那先要革命喔。
想革命的話，要做好被 (既得利益者) 報復的準備。
2009~2019 Berlin的租金漲了一倍，也才有上面的2020年的租金上限法案
Berlin Real Estate Report 2023
https://guthmann.estate/en/market-report/berlin/
https://i.imgur.com/AY8uKo6.jpg
The median price per square metre for an apartment in Berlin 10 years ago wasjust under 2,250 EUR/m2 , 12 years ago even only 1,650 EUR/m2 . Today the
same property would be offered at a square metre of around 5,480 EUR/m2
(median). This corresponds to a profit of around 144.10 % in 10 years, or
231.90 % in 12 years.
Berlin 中位數單坪房價 10年漲幅 144.1%，12年漲幅 231.9%。
Berlin 的房價漲幅，不管是10年或是12年的漲幅，都是屌打台北市。
1. Berlin 2009~2019 的租金漲了一倍
2. Berlin 中位數單坪房價，12年漲幅 231.9%。
德國的居住正義在哪裡？
住房自有率
舊金山 37.1%
洛杉磯 36.5%
波士頓 34.7%
紐約 31.9%
這麼低的住房自有率，說美國有居住正義是在搞笑嗎？
聽過美國的極限通勤族嗎？
歐美的居住正義，一般也是講租屋，台灣魯空要的是蛋黃區買房正義。
前面不是有基隆網友分享嗎？
基隆房價很正義啊，雙北買不起的人願意住基隆嗎？
問題在哪裡呢？
台灣房價很正義的地方，魯空根本就不想住啊。
--
我猜接下來會戰歐美工時比較短XD
可是工時跟居住正義沒關啊...
其實德國居住真的沒這麼正義 大學教授也買不起大學城區
德國左膠會為居住正義來遊行，也喜歡推一些居住正義的法案
歐洲工時有沒有比較短我不曉得 但把美國這種資本地獄
而且德國的電費更不正義
拿來比台灣 真的很好笑...在美國 窮人超級慘的
德國電費拿到台灣來簡直天文數字
魯蛇怎麼會有到了美國就可以舒服甚至變溫拿的幻想? XD
美國窮人絕對比台灣窮人還慘LBJ小時候三年搬12次家
美國極度M型化，這幾年中產階級的佔比一直在縮小，屬於贏者全拿的社會。
魯空：我要裝做眼瞎看不到
魯空常常把居住正義偷渡成蛋黃區買房正義
你可真別說呢 那些個德國吹啊 早就回台過冬 德國能源價
格干他何事 11月就到台灣了
不要說窮人啊 美國一般國立中小學教師收入都超低耶
台灣我還沒看過有這樣慘到一般有手有腳正常工作的家庭
就典型的覺青，隨便冠個歐美怎樣怎樣就開始幻想
連租屋都租到四處被驅趕的
租金太低，太保障租客，對房東的正義呢？
柏林的房東乾脆把房子收起來不出租，等法院判決出來再反將一軍
之前有美國小學老師付不出房租乾脆辭職的新聞
這種新聞常有的，每次大印鈔後，中產階級的佔比一直在縮小
台灣會慘到租都沒得租通常都是一家身障+病拖垮全部
LBJ的媽媽好歹可以正常工作 家裡也沒有身障者
黑人比較不好租也是原因
就算生病 台灣也有健保保障最基本的醫療
推，我剛剛在推那篇文的時候邊寫就邊想等等TD大可能
待會就會寫一篇來打他的臉了，果然不出我所料XDDD
滿口歐美怎樣的人，肯定是不懂亂吹。 光是歐洲內部差異就很大了，更不用說美國
正義聯盟要重組了 魯空趕快抓緊機會看能不能加入
魯空只會敲鍵盤，連站出來遊行都不敢
沒錢買房就靠北居住不正義，好像他窮是社會害他的一樣，
跟他媽的黑命貴沒兩樣。
台灣與美國一樣，越魯的人講話越大聲
每天都有地方住的人 到底在靠北什麼居住正義 搞半天
還是沒有遊民上來發文啊 我等好幾年了
其實台灣算是有社會主義性質的資本主義
民生的水電瓦斯油價、教育、醫療等等都是這樣
S大，遊民有免費網路嗎XDDD
跟美國人比起來 底層人舒服多了
我的看法跟lcy317一模一樣 台灣根本魯蛇天堂
台灣魯蛇領基本工資還是能住首都，這超爽的啊
捷運站好像有遊民在那邊充電應該也有網路吧
推T大
全世界去哪裡找第二個可以8分上大學的國家??
大學不是義務教育耶 搞到像菜市場一樣人人想進就進
台灣最少保證你 只要你想唸書 至少可以唸到大學畢業
助學貸款幾乎沒有門檻的東西
事實真的是台灣非常宜居...剛看了Netflix的黑暗榮耀
韓國這種鬼樣子也是慘
猜測過沒多久，魯蛇會開始吹南韓如何如何
我敢講一句 在台灣都活不下去的人 世界上沒有第二處能
活 (杜拜 阿布達比那種除外)
沒有天然資源、長期處在西台灣的威脅下，台灣能發展到今天的成果，很神奇了
事實就是台灣真的有夠爽，這樣還可以嫌...
樓上忘記卡達
連治安排名台灣都只輸阿拉伯那幾個有錢國家
叭叭 我爸爸爺爺以前買房hen輕鬆
想必魯空的爸爸爺爺都買好幾戶囉？ 那魯空就等繼承啊...XD
現在在崩潰大學畢業背學貸了...這不是個人選擇嗎？
台灣就連學貸也便宜啊 美國大學學費多個0
台灣學貸金額少，利率也低
是多幾個0啊
免費網路不難找啊
但是免費手機應該不好找
所以哪個人是遊民自己承認 你罵居住不正義我雖然不一
定認同 但至少覺得符合邏輯
但是板上的確很多人覺得居住不正義啊 你去問他為什麼
有網路用
躺在床上滑手機上網痛罵居住不正義嗎
所以他們都不是遊民啊，就根本在叫的都馬有地方住
有手機有網路啊
就是比較心態才讓自己不快樂，再把正義跟快樂掛勾
抱怨，要是台灣9成人都租房也不會有啥居住正義
現在的自媒體多，還有 FB、IG等平台推波助瀾，心態要健康才能活的快樂
左派極致=共產 現在看起來共產以後生活有比較好嗎?
的確，一開始的時候會分配房給平民，但是分配的房品質?
共產方式分配的原則是什麼呢？誰分到台北房，誰分到屏東房？ 有辦法公平嗎？XD
推 魯空只要蛋黃新房大坪數 完全不管自己等級
買不起就怪社會怪炒房比較輕鬆 比檢討自己努力賺錢輕鬆多了
這樣努力賺錢的人住哪？包含祖上努力創業大公司的後代
認清自己的等級 沒那個痔瘡不要去高喊xx正義 很難看
就不想努力，整天抱怨，魯空希望有政治人物幫他們用均貧卡，不能只有自己魯而已
台灣就是簡單模式，台灣混不下去的，容我說一聲，你本
來在地球就是低端人口
相對許多國家來說，台灣真的是相對簡單模式了....
所以還是台灣好混,歐美混不下去的白人來台灣教外語
月入十幾萬
但如果現在是簡單模式,以前不就Bug模式連我公司外包
清潔員都可以買好幾間台北房?
現在是簡單模式是相對其它國家來做比較... 資本主義下的發達國家，越晚出生的人，越難有簡單模式可以挑
歐美混不下去的白人 來台都台女倒貼CCR 搶白人精子著床
你怨念很深喔
現在在這裡講當外包清潔員月入三萬多買不起房馬上被
各位專家砲轟到體無完膚
你要想想為啥清潔員有台北好幾間房然後你爸媽沒有
這裡多的是買了一兩間房就可以晉身教訓魯空的溫拿階級 和資
本家財閥政客站在一起的感覺無價
社會運作的道理，魯空可能一輩子都無法懂
所以是事實講出來會被砲轟你自己、你父母、你祖父
母和你祖先不努力
眼高手低又愛抱怨，才會被批評，以前有人建議你住基隆，你不是也大爆走嗎？XD
魯空會被教訓是因為他的觀念錯誤 跟資產有多少無關
無產高中生觀念正確也可以教訓
魯空就是空有鍵盤，但卻想要改變國家與社會的運作邏輯 這不被教訓才奇怪啊
當然,為什麼有人家境比你差,成就卻比你高呢
跟砲轟有什麼關係 提你父母只是要你想想 哪邊是多數
清潔員買好幾間 是多數嗎
所以以前是Bug模式沒錯啊
怎麼買的你有去瞭解嗎
很多爸媽也是拿這句來堵小孩啊
以前那麼bug怎麼妳家沒好幾間
我公司外包清潔員生活圈也都普遍有買房,還不止一間
啊
或許有我也不知道,反正也不在台北也不會給我
我是回應樓上說現在是簡單模式的,沒想吵這個
事實就是以繳清房貸為前提以前普通人可以買房、現在
高階中產或社會菁英可以買房、未來只剩資產階級或特
種可以買房
看板上這十年買房的大多都繳清了,不過社會在走永遠
都是割未來的韭菜
難道清潔員以前也買蛋黃區嗎？ 十年前認命買林口三峽的人，不也是被笑盤？
隨你說嘍 路上遊民也有好幾間 喜歡流浪而已
你自己講的話沒辦法形成一個正確的邏輯
我是不知道清潔員買哪 但大概知道以前就中南部根本沒工作
不知道,越來越難買是事實沒錯,說不定我也只能拼這一
間而已
資本主義下，發達國家裡，有哪一個是越來越好買嗎？
所以一些北漂的 有的在內湖 有的在汐止 有的在北大同
運氣好一點的也許買到中和永和新莊三重 運氣差一點的
淡水五股泰山三峽 當初人家來 工作在哪就買在哪
不要硬挑蛋黃區，房價有正義的地方還真不少 但是會抱怨房價高的人，不會考慮上述的地點
真的是運氣,以前內湖跟現在內湖可不能比
買的也是每天要追垃圾車的破房子 交通也是進城搭車一小時
越吵的人多半越想買，至於怎樣叫合理跟正義，也只有他
們自己知道了
是啊，PTT熱門版面，常看到買房焦慮的討論串，大家都想買，怎麼跌？
所以上面講的沒什麼問題啊 如果買到好地點的那還是少數
看著中樂透的人哀嘆自己生得晚沒中到樂透也是沒啥意義
但我真的不覺得現在是簡單模式
其實我只是想回應這個而已
應該說每個年代都有難處
然而就真的是簡單模式 世界上真的只有台灣可以你去輪班
雙薪都輪班 淡海 桃園 竹東 就能買到工作地點附近的房子
而且幾乎生活機能都很齊全 醫療網路水電都又便宜又不缺
喔我講的輪班還不是一定要進fab 一般的產線輪個35k
服務業輪個35~40k這樣就雙薪7萬多了 繳個500萬貸款很輕鬆
你可以說你離不開原生家庭地域或離不開現職什麼的
但全世界哪個地方不是呢? 所以說簡單模式是真的阿
台積電北中南都有，技術員只要高中職學歷，年薪七十萬起跳 XD
最近低階服務業薪資暴漲，低總價物件會不會大漲？
現在就是洗低總價區
跟高總價區
低總價，有未來的地點，現在不買，要等變高價再抱怨嗎？
台灣人以前過太爽 由奢入儉難嚕。
以前買房與生活都很艱難，魯空是用後照鏡看才會覺得以前比較輕鬆
LBJ 住市區透天好嗎 萬華黑洞
台灣實質上是非常居住正義的聖地
吵居住議題單純是以前DPP 在野在用的鬥爭手段
把你們洗腦
一堆人被DPP在野時 (2008~2016) 騙了八年，夢還沒醒 lol
那你有沒有想過 為什麼他們要吵買房？
阿不就你租金太便宜 他才會去吵買房
如果租金貴的要死 他今天就退一步放棄買 只會吵租房了
這倒是歐洲許多國家的特色，租金高到讓你根本沒想過要買房
當然 造價波動 是另一回事
所以啊 最好漲越高越好
漲租金漲的夠高就沒空唉唉唉唉唉唉了
現在就吃飽太閒 吃太飽了
我個人是支持全部自住稅金加倍收 但是市價和稅基比例
要一樣
目前鄉下租稅比市價 是城市的1/10以上
然後不可以有免稅額，讓市場自由
房屋持有稅折舊取消
房地合一持有稅 才是市價
網路上支持應該沒用，魯空先想辦法回家說服父母要加稅 XD
人家是說台灣是簡單模式，不是現在是簡單模式
台灣的窮人真的過太爽
領基本工資照樣可以在首都租房，還有很多時間可以上網靠北政府，這樣不夠爽嗎？XD
早說啊 六年前你怎麼不說QQ
板上常講的，要自住的人，不用擇時入場，不要妄想抓高低點， 反正長期自住勝率非常高。
沒事，反正日本就是前例，台灣還沒日本猛
看雲歐美仔被打臉真爽
井蛙才會整天把歐美怎樣掛在嘴上，歐洲內部各國差異很大，美國內部各州也是差異很大
台灣窮人真的過很爽，國外窮人連租房都有問題，台灣窮
人還能肖想買房
德國、英國的資本家才厲害，因為他們用高額租金來剝削一般人民的勞動所得， 底下的奴隸也不用幻想買房了
太多數據 太粗暴了
你叫我去住基隆？？
歐美哪來的居住正義 北韓看看有沒有
你有想過大學時代女友變白人師母嗎？
感覺有人的論述跟邏輯無法自洽欸
魯空跟覺青滿配的,腦子進水程度
在台灣是個廢物的..你去哪國大概率也是個廢物
魯蛇總以為換了國家自己能翻身，在夢裡翻身？
台灣是簡單模式，跟歐美比較起來不是嗎？你各位上班還在
偷看YT，還沒有失業，人家在google很多資深人員已經在
投履歷
歐美窮人在首都活得好嗎？你各位薪水4萬在雙北過得很滋
潤，還不是簡單模式？
在台灣月領四萬，可以過的很滋潤了 XD
推阿 你的文章必看 都簡單扼要
那葛學者研究房租控制法律基本上只會有反效果
蠻慘der
所以左派不用革命就已經被報復惹
加州的左膠現在有被報復到嗎？XD
沒有出過國不用丟人現眼吧 德國居住品質多好 空間大
路寬 沒什麼公設 房東還不能隨意趕人 對比台灣租屋
市場鬼屋一堆好意思拿出來講
井蛙才會以為別人出國次數比你少....
阿就一堆沒住在國外的幻想月亮好圓 結案
說歐洲居住品質多好的 你拿5成所得來住啊 你願意嗎
呵呵
想住歐洲熱門城市的蛋黃區，人民平均所得的五成以上拿來當租金吧
一堆魯空每天幻想的國外啊
還台灣鬼島勒.. 多出國看看好馬
光政府效能的差異這幾年沒感受出來我也覺得很厲害
就井蛙啊，國際比較，台灣公部門的效率已經算是非常高了
看到大大整理的家庭租金負擔率之後
真心感受台灣人太太太幸福了…
台灣租金負擔率相當低廉
歸咎於房地產持有者
取得時多是較低的價格，
然後低的持有成本造成無壓力的持有，
自然就租的便宜，但也造成了居住正義被上升到買房正義
這種荒謬的言論
看看國外租金這麼高昂，
台灣人真的只有幸福而已
持有成本是台灣租金低的主因
台灣人普遍對歐美都有美好幻想，很奇怪
我也投過台積電技術員,但他們只要菁英
我不覺得現在買房是簡單模式,如果是的話以前就是Bug
模式
台積電技術員很缺人，高中職學歷即可，哪來的只要菁英
不少台灣人的國際觀就是出國旅遊+買名牌包進口車
推整理
我是沒查到德國房地產沒人擁房的比例。我有聽德國同事
說房產掌握在少數人跟公司手上
德國之聲拍過紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power 裡面有提到 Top 5% 的德國富人 擁有全德國 50%的房地產
※ 編輯: TheDream (1.165.100.155 臺灣), 02/08/2023 09:42:47爆
首Po看到社會住宅被罵沒用 打預售屋轉手也被說沒用 現在要使用權住宅還是被說沒屁用 都不是大家想要的 居住正義喊了好久還是不正義![[閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?](https://www.eisland.com.tw/Images/Article/nx71453v_20141203.jpg "[閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?")
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五折買房團 意思字面並不是跌對半 而是市價五折入手，入手後還是原價 如果是要全面跌對半，應該是跌對折團 其實啦！就算房價真的跌對半，這些人更不敢買更不會買8
我剛剛在推文裡面又看到，阿公阿爸那個年代很好買房的論點 又把居住正義劃成買房正義，還要年輕人2X歲就能上車 1.阿公阿爸那個年代那麼好買，他們手上不就好幾間，不是說等繼承不用買 叫他們一間給你住，等他們百年不就繼承了，幹嘛吵居住正義？ 2.政府弄什麼地上權、使用權、社宅根本沒用，那些人是想要買蛋黃區新三房平車，不是5
每次看到這種標題都覺得很無奈 因為直接翻譯就是 THEY 的錯 完全沒有想要溝通的誠意 連 ChatGPT 都知道問題出在哪![Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?](https://i.imgur.com/o7Nk2OUb.jpeg "Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?")
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食衣住行是基本民生需求 很多人的居住正義就是徹底排除房地產的炒作 而這漲價歸公就可以簡單達成 從現在開始房子你多少錢買的，實價登錄，之後賣出的價差，如果有賺，就充公。 以前老屋沒有實價登錄的就不算3
理想是房子讓有居住需求的人去買，而不是讓很多「先」富者搶先佔位再高價賣出賺差價 ，如竹北紅單之亂… 台灣空屋不少是事實，人口也開始呈現負成長，但是房價卻繼續上漲，超過正常的通膨… 但是我覺得都活該啦，多數人真的就是買房前空空，買房後多多…![Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?](https://i.imgur.com/jyJUCYob.jpg "Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?")
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大概就是「工作權」吧 公司在徵人的時候不能有任何歧視 至於你能到多好的公司談到多好的薪水 這是你個人能力的展現 但是只要你不是一灘爛泥X
居住正義?這邊的人想要的正義不就是這玩意 冷戰時期的蘇聯.便宜買房到可以連生活都可以存$.家具家電都有.還有車. 醫療旅遊教育都便宜到免費. 醒醒吧.台灣何時共產主義到這地步以前.自己先被掛路燈還比較快.現實很骨感的. 政治支持資本主義的時候.不要妄想什麼鬼居住正義.只有商人的利益才是.還有貪婪的10
1000萬以下的房子我覺得就算得上是符合居住正義。 一個家庭正常的夫妻或是男女朋友，只要雙方薪水都在4萬以上，一起努力5年，就有辦法付 得起頭期款，這條件不太難但又不是隨便可以達成，只要這樣的房子數量夠多，品質夠好， 我就覺得符合居住正義。 --7
全新建築 營造品質佳實用面積大公設完整 住戶品質佳管理完善管理費低 市區蛋黃區上班30分鐘內 公園捷運優質學區都在十分鐘步行路程
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Re: [閒聊] 平均地權後的合理房價為何？外國人應該很羨慕台灣人可以吵合理房價。 看看外國大都市那精美的住房自有率， 外國大都市的人民早就對買房不抱希望，吵的是合理房租。XD 關於住房自有率，看看美國爸爸怎麼說 LEARNING FROM THE HISTORY OF THE HOMEOWNERSHIP RATE![Re: [閒聊] 平均地權後的合理房價為何？](https://www.jchs.harvard.edu/sites/default/files/media/2021-08/harvard_jchs_homeownership_rate_layton_2021.jpg "Re: [閒聊] 平均地權後的合理房價為何？")
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Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅朝三暮四的道理 1.稅少房價稍微高-台灣 2.稅多房價稍微低-日本 3.稅少房價很高-香港 目前台灣的狀況是買得起就繳得起![Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅](https://i.imgur.com/nR90SwNb.jpg "Re: [爆卦] 南韓宣布課徵囤房稅")
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Re: [新聞] 雙北房價漲 政府打炒房效果不彰？央行官為什麼一定要住雙北? 錢不夠,不能買桃園或基隆嗎? 只因為買不起雙北就喊居住不正義? 合理嗎? 我也想住帝寶阿,阿就買不起 我能怎樣嗎? QQ 所以 我後來就買兩間 桃園 , 一間租給 喊住正義的房客阿~4
[問卦] 居住正義不是給你住市區的有錯嗎欸我阿肥啦 上次看到一個論點是說 居住正義不是要給你住市區的有錯嗎 例如買不起雙北的人可以去買基隆 基隆坐公車到台北有多快到等等的7
[問卦] 今年還有居住正義嗎去年吵的很兇 今年好像都在炒疫情 炒蛋價 一顆變兩倍 每天吃一個月![[問卦] 今年還有居住正義嗎](https://i.imgur.com/7h10nHSb.jpg "[問卦] 今年還有居住正義嗎")
1
[問卦] 自有率八成+流浪漢少，居住還不夠正義嗎近年房價高漲 居住正義儼然成為最熱門話題 但台灣房屋自有率高加上流浪漢少 幾乎是人人有房住 那還不夠正義嗎？3
Re: [問卦] 房價若一直漲大部分的人都買不起會怎麼有房子、買得起房子是必需品？ 居住正義是保有你居住權，不是保有你購屋權！ 一直偷換概念到底是？？ 一定要搞到人人買得起台北是高級地段高級社區的好位置才算是居住正義嗎？ 怎麼可能有這種事情，現在誰到底買不起房子的？![Re: [問卦] 房價若一直漲大部分的人都買不起會怎麼](https://i.imgur.com/OmRSBvbb.jpg "Re: [問卦] 房價若一直漲大部分的人都買不起會怎麼")
![[閒聊] 12/19會議討論](https://i.imgur.com/hu1AT0lb.jpeg "[閒聊] 12/19會議討論")
![[閒聊] 廁所洗手台獨立在外的優點？](https://i.imgur.com/KHPfoJYb.jpeg "[閒聊] 廁所洗手台獨立在外的優點？")
![[閒聊] 有沒有海線聯悅建設的八卦？](https://i.imgur.com/yvkYqsdb.jpeg "[閒聊] 有沒有海線聯悅建設的八卦？")