Re: [閒聊] 淡北快幾乎不能舒緩交通，別幻想了

a28217200207/24 10:29度的，全世界就台灣的狀況不一樣，你最聰明，科學和

a28217200207/24 10:29經驗根據都是屁

a00000000007/24 10:40樓上幹嘛噓 我竹圍人覺得這篇很有道理

a00000000007/24 10:40胡扯被嗆別生氣捏

chiangww07/24 10:43你以為瓶頸是立德路到關渡大橋閘道的連續交叉路口？你

chiangww07/24 10:43不是在地人吧，你有常常上下班時間開車就知道，跟本不

chiangww07/24 10:43是你講的那樣

smiles011307/24 10:43瓶頸路段 紅樹林-竹圍-關渡 這段路幅真的太小 淡北快

smiles011307/24 10:43很重要 大度路後有承德/洲美 都是很寬很大的

smiles011307/24 10:46現在為了擠進台2線 包含淡海來的 淡水市區來的 甚至

smiles011307/24 10:46三芝來的

kusomanfcu07/24 10:47收過橋費就好

kusomanfcu07/24 10:47所有過橋都收過橋費就好

kusomanfcu07/24 10:48沒錢繳的人就會去達捷運，人擠人就降低 騎開車的數量

kusomanfcu07/24 10:48了

a28217200207/24 11:05有啥好氣的www

a28217200207/24 11:05純粹噓這種胡扯單字說100次卻不提任何科學經驗根據，

a28217200207/24 11:05而且瓶頸還講錯

a28217200207/24 11:07而且身在竹圍還不知道問題在哪，真是愧對你住在那裡

H207/24 11:08不要在胡扯了，整個淡水交通的瓶頸問題就是處理從關渡一路到

H207/24 11:08淡金的經過性車流跟在地車流無法協調的問題。

H207/24 11:08如果你要科學證據，我只要告訴你淡北道路環評有做模擬，模擬

H207/24 11:08結果就是改善。

H207/24 11:09從科學經驗到駕駛經驗，全部都是傾向淡北道路可以改善

H207/24 11:10我就反過來問你，你原文論點的「科學證據」在那裡？

a28217200207/24 11:10模擬是模擬車子，沒有模擬人性，好啦不想吐槽你了

H207/24 11:10你胡扯的這些點，前幾年早就都被證據打爛了

a28217200207/24 11:11自己估狗佈雷斯悖論，你會懂的

smiles011307/24 11:13樓上以為一套理論可以套用全世界才是好笑

smiles011307/24 11:15能夠捷運方便到的 早就改捷運了 不容易到達的 比如淡

smiles011307/24 11:15水-南港 淡水-內湖 這種才開車

smiles011307/24 11:15自己Google 這些捷運要多久 繞超級大圈

H207/24 11:16阿不就很愛講科學證據

H207/24 11:16https://i.imgur.com/LSiB9yy.jpg

H207/24 11:16https://i.imgur.com/29PfNHM.jpg

H207/24 11:16https://i.imgur.com/MuyJ325.jpg

H207/24 11:16https://i.imgur.com/Ls1G25n.jpg

H207/24 11:16https://i.imgur.com/5ffCswD.jpg

H207/24 11:18交通部評淡北道路 是最佳方案https://reurl.cc/dV6X8q

ytwu07/24 11:19竹圍塞車大部分都是關渡橋回堵，其實很少從大度路回堵，淡

ytwu07/24 11:19北根本不能改善這個問題，除非搭配關渡新橋。另外淡北匯入

ytwu07/24 11:19大度路是2車道變1車道再匯入，到時一定因爲車道縮減大塞車

ytwu07/24 11:19。

H207/24 11:21兩車道變成一車道一定回堵就是鬼扯，我直接告訴你洲美匯入大

H207/24 11:21度路也是兩車道變成一車道

kusomanfcu07/24 11:22雖然是最佳方案 但是還是會塞

smiles011307/24 11:23淡北目的就是不要讓進北市&上關渡橋的互卡 淡江大橋

smiles011307/24 11:23好後也會分走一些淡海往68的

kusomanfcu07/24 11:24因為淡水車位相對太便宜 一堆人只會繼續買車再開車

H207/24 11:24再告訴你，從淡水到北投的車流基本上短期內不會有太大改變，

H207/24 11:24也就是淡北加上民權路往大度路的車輛數跟目前只有民權路接大

H207/24 11:24度路的車輛數不會差異太大。增量未來增加的最大的變數只有淡

H207/24 11:24水人口的變化

kusomanfcu07/24 11:24XD

kusomanfcu07/24 11:24沒有塞車就開車阿

smiles011307/24 11:24另外 關渡新橋也有討論中 五股 龍米路是另一個瓶頸路

smiles011307/24 11:24段

H207/24 11:25淡水要買車兩個原因，到市區大眾運輸時間實在太久；捷運輕軌

H207/24 11:25覆蓋的範圍有限

kusomanfcu07/24 11:25重點在 移動的市區停車 要增加費用 然後減少市區有房

kusomanfcu07/24 11:25子沒車位的人的租金

ytwu07/24 11:25不曉得你貼的圖是哪個情境的，現在淡北只到立德路，結果晨

ytwu07/24 11:25峰大業大度路口有改善？對那個路口來說容量沒增加、車流量

ytwu07/24 11:25也沒減少（甚至可能因為更多人開車而增加流量），是要怎麼

ytwu07/24 11:25改善？

kusomanfcu07/24 11:25或是過橋費

H207/24 11:26不要在那裡自以為說什麼淡北沒用，環境數據模擬就是有用，請

H207/24 11:26高喊要別人說科學證據之前，自己先提出來科學證據

kusomanfcu07/24 11:26簡單說 沒車位的人不準買車就不會塞車了

kusomanfcu07/24 11:26一堆人回淡水都是去停免費的

kusomanfcu07/24 11:27要有月租或車位資料才可以持有牌照

kusomanfcu07/24 11:27你看這樣還會不會塞車

kusomanfcu07/24 11:28再來免費停車格是台灣最大的問題

kusomanfcu07/24 11:28不可以有免費停車這種東西

H207/24 11:28哇喔告訴你為什麼大業路大度路口改善，因為包含往南車輛配套

H207/24 11:28的洲美快接福國路閘道已經完工

henrk07/24 11:29偶而走中央北去八里，基本上過了關渡橋後，那條路就不大塞

henrk07/24 11:29所以個人認為，淡江大橋開通的實質效益應該更大!!!

iceonly07/24 11:30我是覺得那些「淡北無用論」的人就吐他一句「所以五楊高

iceonly07/24 11:30架沒用嗎」不就好了。明明都是分流通過性車潮，在你反駁

iceonly07/24 11:30這兩者不同的時候記得講出哪裡不同，顆

ytwu07/24 11:302車道縮減為1車道沒回堵的前提是2車道的車流量小於1車道的

ytwu07/24 11:30容量，不是任何狀況都車道縮減不會回堵

H207/24 11:32我就問你洲美兩車道併一車道匯入大度路是不是天天塞車了？

leota07/24 11:32推這篇

ytwu07/24 11:33那只代表現正洲美車流量還沒到達1車道容量，不代表淡北的車

ytwu07/24 11:33流量也一定小於1車道容量

H207/24 11:34不要自以為多了淡北快以後，民權路就沒有車子了

H207/24 11:34然後車子都擠上淡北快

Robben07/24 12:21捷運也快塞不下

jackred07/24 12:35贊同此篇觀點

misshand07/24 12:48美國都證明開更多路只會引出更多車潮了。

misshand07/24 12:48不然矽谷高速公路那麼大條為什麼還是每天塞。

H207/24 12:53不要自以為，不是很愛說科學證據嗎？還是你說不會改善就不會

H207/24 12:53改善？

andysher07/24 12:55我看第一篇看到多一條路就會想開車，直接笑出來XDDD自

andysher07/24 12:55以為人性大師

leon1757tw07/24 12:58淡北道路為啥可以改善環河北路？

KrisNYC07/24 13:01本來就沒有兩條路跟一條一樣塞的道理

KrisNYC07/24 13:03那全台北路都封掉 最不塞

H207/24 13:13因為模擬時，洲美快下福國閘道會配套淡北道路，問題是洲美閘

H207/24 13:13道柯文哲蓋好了，淡北道路多延宕了三年

H207/24 13:13反正模擬條件都是環評資料公開資訊

H207/24 13:14ㄓㄨㄘ你可以相信，也可以不信，不過證據力都比自誰自話什麼

H207/24 13:14淡北道路無用來的強

dcdc07/24 13:30紅樹林-竹圍-關渡 這段目前是最塞的沒錯。

H207/24 13:37這段為什麼最塞，除了車流量大之外，就是無止境的交叉路口紅

H207/24 13:37綠燈、內線左轉、路邊臨停跟關渡大橋上下閘道車流交織

jackred07/24 13:37淡北就是把要到台北市的車子開一條路 不塞在紅樹林-關渡

supa6407/24 13:38扯淡北無視了環團吵多久最後折衷.挖嗚.又要帶風向了嗎

jackred07/24 13:50然後 要到竹圍跟去五股的 就一樣走民權路 還是有分流

KrisNYC07/24 14:23照他的邏輯　國三封掉　免得更多人不搭台鐵　把車開出來

KrisNYC07/24 14:23結果大家都賭在國一跟國三上　根本鬧的

H207/24 14:43五楊的概念應該是最接近的

xra68607/24 14:49一定有改善的吧 我覺得更重要的是三芝到北投的公路 真的

xra68607/24 14:49開起來 改善還會更多

burgerchi07/24 15:04這篇很對 說沒用的是有什麼意圖吧

Tatsuya7207/24 15:22好兇XD

KrisNYC07/24 15:22只有一種狀況 多開通路對交通會沒幫助 =本來就完全不塞車

bms07/24 15:33一定有幫助阿 不過還是會塞車 與其選淡水不如選林口

bms07/24 15:34林口好歹是西部高速公路節點 北上南下都方便

Tatsuya7207/24 15:34實際通勤過一年半，也認同分流

Tatsuya7207/24 15:37但我覺得大車分流會更好，八里五股交通太糟了

bms07/24 15:41覺得有高速還是一個重點 看看林口和三峽漲到哪裡去了

bms07/24 15:42以前林三淡 現在變基八淡了

H207/24 15:44五股交流道與64連同閘道設計太智障，特別是國一要接64；五股

H207/24 15:44洲后路接64閘道也是一個爛字

momomom07/24 17:15這篇說的是對的 都是竹圍紅樹林那邊在塞

momomom07/24 17:15只要去淡海的可以走淡北快 就不會一堆塞在竹圍那

pc01163007/24 17:17反正就要蓋了，跟他們吵幹嘛？樂觀期待

y11971alex07/24 18:49他講的是induced demand意思就是說交通改善會使開車

y11971alex07/24 18:49時間成本降低 所以想開車的人也會變多 但這套理論不

y11971alex07/24 18:49能無限套用 實際車輛數目跟時間都是有限的

encoreg5798507/24 19:26模擬真那麼準的話 國發會人口推估就不會是笑話了

happyjames5507/24 20:32紅樹林房價跟竹圍有差距 就是這段塞很大

happyjames5507/24 20:33過去蘆洲五股的很多

H207/24 20:45模擬可能是笑話沒錯，問題是比你自以為強一百倍吧

H207/24 20:46你連笑話都不如

KrisNYC07/24 20:54連噓的真的很可憐...

gk132907/24 21:04台灣就是一堆87用感覺來反對拖垮的

gk132907/24 21:05數據擺在那邊還在硬拗亂扯

gk132907/24 21:06淡海當初人口規劃就是用淡北快捷運加淡江大橋估的

gk132907/24 21:08結果兩條路被封捷運減速所以淡海計畫不如預期

gk132907/24 21:09想想看本來淡北快是時速80接洲美的 如果當初蓋起來

gk132907/24 21:09現在人口不會只有這樣

GenesisXD07/25 00:21辛苦了 千萬不要跟XX爭論

baan07/25 08:40推