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Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生啊

看板home-sale標題Re: [請益]生小孩的人過得不好,後輩看到當然不生啊作者
zzahoward
(Cheshire Cat)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:100

※ 引述《discard1 (discard1)》之銘言:
: 政府整天在呼籲生小孩
: 都不知道癥結點
: 就是 生小孩的人過得並不好
其實並沒有

生小孩是一種選擇沒錯,就跟買什麼等級的車子也是選擇

生小孩過得好不好,跟本身的實力有很大的關係

而"實力"是一個綜合性的衡量,並不是單單只一個人本身的成就

還包含了周遭環境、血緣以及家庭累積的資本等等

有實力的人,養育後代額外付出的成本並不會極大的影響生活品質

而另外一點要講到的,就是人本身對養育 (並非只有生)有沒有熱忱

養育是十數年甚至數十年的一個過程

我相信在座各位都是有責任感的,一個後代能否對未來這個世界帶來正面影響

父母其實才是最重要的,當然不是單單只投資物質和教育

陪伴也是很關鍵的一點

也就是說,假如對養育有熱忱,覺得養育是人生成就之一

那自然付出的邊際成本帶來的快樂以及效用就是超級高

反之,你本身對於養育熱忱度就是沒那麼高

就是邊際成本低到你無感,意味著你本身有很多資源

資源,包含了金錢、人力、環境...等


多數人對養育的態度還是中性,假如資源足夠,其實並不排斥

但最大的問題就是魯,像我就是

可能在某些人眼中我是有本事養小孩了,但我很多保證沒辦法給

像是我確實幾乎都準時下班,但多數時候我下班了腦袋也快塞爆了

我有還可以的收入,但要規劃上面兩老後續支出+夫妻本身的退休計畫,大概也差不多乾了

(台灣本身稅不高,但社福和保障也都是要靠自己)

綜合起來,就是太廢

要是腦袋更好,公司的事情根本輕鬆快速解決只需要50%的capacity

要是錢夠多,管他上下要養幾人,退休金被動收入每年可以環遊世界

要是祖產滿滿,我也可以All in軋不過來找媽媽要五千萬來周轉

就過不去以後可能需要後代掏錢出來養的那個坎

也不希望後代像我一樣只有有限的選擇


什麼藉口都是假的,就是魯+對養育沒什麼太多熱忱

注意是養育,交配打炮這種本能一定還存在的OK?


--

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CaLawrence11/26 08:07感覺你對於教育的體認很通透 我倒覺得這種很適合養育

CaLawrence11/26 08:07後代 不會對孩子有不切實際的期待

zzahoward11/26 08:15不 我太魯了 無法好好分配事業和教育的時間

s875213411/26 08:18太魯 (?) 想爽(???) 有時候這很難講

s875213411/26 08:18比你魯 & 生更多的人多的是, 答案不一定是太魯

我不覺得可以用"想爽"這個詞去解釋 收入都是在房貸、未來的房貸、退休金、父母可能需要的支援備用金耗盡 其實一點都不爽阿,能允許的話我還打算工作到65+耶 沒下限的8+9隨便都生3個,原來他們才是最負責的社會中流砥柱

s875213411/26 08:31你沒有覺得想爽, 有沒有一種可能是......

s875213411/26 08:31其實你現在應該更苦一些 (只是用了未來的資源讓現在好點

s875213411/26 08:31這沒有答案拉, 只能靠時間證明一切

我發現你這心態就是我不太喜歡的養育者 我認為後代就是獨立的個體,父母只是他們的朋友 從頭到尾,後代不應該有那個義務去協助父母,那必須要出自於他們自願 你認為投資後代叫做"未來資源" 對我來說,養育後代投資的當下帶來的快樂就應該已經回本了 而不是什麼未來資源 我們養育的是人,而不是資產

york198711/26 08:36出生率最高的國家前三名尼日、安哥拉、剛果共和國。

KrisNYC11/26 08:37這要看你的期望與優先級別落在哪個範圍 蠻個人的

ahg11/26 08:39我就廢

KrisNYC11/26 08:39一般來說往上爬本來就是努力的原動力 只是可能爬不完

KrisNYC11/26 08:39例如本來的願望只是一間自住公寓無貸款 吃麵攤小菜隨便點

KrisNYC11/26 08:40但當你達到或快達到的時候 目標就變成為了年老會需要電梯

KrisNYC11/26 08:41然後樓下麵攤變成連鎖店 一個人走進去就是350起跳

KrisNYC11/26 08:42那所謂的資源時間比較多的人 你就會看到辜董 k董

KrisNYC11/26 08:42幾乎開無限金錢外掛 他也是有別的實現自我的追求

york198711/26 08:42就像上篇推文講的,你就生3個陳傑憲不就好了?

KrisNYC11/26 08:43老人的幹話一句 錢不夠的人問題很單純 就是缺錢

所以就是魯阿 哈哈

s875213411/26 08:43不不不 你自動把我說的滑坡成你自己的認知了

KrisNYC11/26 08:43有錢的人 問題就無限複雜化

yf761611/26 08:44推,養兒育女的人生經驗無可取代。

s875213411/26 08:44講簡單一點, 就算不生小孩, 原本養小孩的錢有乖乖存著嗎

s875213411/26 08:44有乖乖去做投資運用嗎? 如果有 那未來還不好說

資源投入選擇本來就是這樣啊,存起來、投資、花掉都是選擇 你不要以為不生的都是沒在準備的耶XDD 我就說不生就是魯阿,資源不夠多到可以兼顧

s875213411/26 08:44如果是花掉呢? 哪怕是多個時期多次少少的花掉部分

KrisNYC11/26 08:45其實相同標題 你這種文章跟原文的出發點就差很多

yf761611/26 08:45多數人不敢指望老了以後靠兒女奉養,靠自己比較實在

KrisNYC11/26 08:45文章內涵的潛在語言差非常多 深度也會差很多

KrisNYC11/26 08:46其實現在有很多人生小孩子的困境是所謂的開盲盒/抽卡焦慮

s875213411/26 08:46現在人不生的 有多少把沒養小孩的錢真的存下來的呢? lol

很多啦,我是說真的,我高中班上大概一半一半,我高中同學的成就很多都不差的 醫生大概也是一半一半

KrisNYC11/26 08:46因為眼界 知道大概就是1-2個而已 因為眼界 知道是開盲盒

s875213411/26 08:46還是你以為每個喊不生的 都有乖乖把錢存下來?

KrisNYC11/26 08:46然後開這個盲盒之後 還要15 18年的資源時間 和不出意外

s875213411/26 08:47上次看一個統計40還45歲以下, 超過一半的人資產沒10萬

s875213411/26 08:47我看是花掉的比例高

s875213411/26 08:47至於你覺得都會存下來, 那也很好, 時間會給答案

不是,也有+9養出更多+9的阿 成本外部化還加倍XDDDD 每種選擇都有不同的人,我其實是希望大家多生的,不然便宜服務消失了很不方便

KrisNYC11/26 08:47於是就卡著不抽 一直說慢點 等資源再多點 就等到老了

其實也沒有抽不抽,就像我說的,養育的回報在投入的過程,就已經回收了 而那個未來,人家是獨立個體不甘我的事的

s875213411/26 08:54其實現在本勞多生 並不會有服務便宜這檔事

s875213411/26 08:54現在是本勞最好都不要生 人口少個500-1000萬

s875213411/26 08:54剩下的外勞來補, 壓榨外勞才能爽

哀沒有,台灣能找到的外勞太廢了 好的外勞周遭國家也會搶,日韓搶、新加坡搶,台灣志願大概就是私校等級 良好的本勞才是最好用的 台灣能搶到的大概就是低端印度仔

alanjiang11/26 08:54沒錯,小孩是獨立個體,我只會感謝他們陪我一段時間

jamo11/26 09:01我是覺得給小孩子的"認知教育"才是最大的財富! 我爸當年如果

jamo11/26 09:01有我現在對世界的認知可以教小孩,我覺得我最少可以減少十年

jamo11/26 09:01的摸索時間。

沒錯,這就是我覺得台灣教育完全缺乏的部分 因為我們的父母都沒這些知識也沒這些思考能力,造成我走了很多冤枉路

jamo11/26 09:03一般人得到了跟他認知不對等的錢,其實是留不住的。看一下國

jamo11/26 09:03外得過樂透大獎的就知道了!

jamo11/26 09:04當然一定的金錢也可以減少起步的辛苦,但是認知我覺得才是最

jamo11/26 09:04根本的!

錢不夠就沒時間阿XDDDD 我每天工時十一個小時,下班回家六點多腦袋都只剩下20%效率 而且認知教育最好的是讓小孩有足夠的體驗,才能更好的刺激思考能力

jamo11/26 09:21工時11小時下班六點半? 你是說早上六點半嗎?~~

我早上很早上班 哈哈 中午不休息

jamo11/26 09:26教小孩時間也不用多啦,單是"教"這件事一周一天很夠了。所謂

jamo11/26 09:26大道至簡,衍化至繁。其實基本原理不會很難,小孩懂了以後再

jamo11/26 09:26根據他碰上的情況自行發揮就行了~

s875213411/26 09:30台灣能找到的外勞太廢 是因為現在管制太多

s875213411/26 09:30導致一堆用原本工作項目申請過來的外勞 都逃逸

s875213411/26 09:30去做其它更輕鬆或是更多錢的項目

s875213411/26 09:30另一方面也是因為在台灣外勞逃逸的處罰太輕了, 根本不怕

jamo11/26 09:33外勞制度我也不知道怎麼說,連我這種門外漢都看的出來規定有

jamo11/26 09:33一堆道德風險跟逆向選擇....但就政府那麼多高學歷的人看不出

jamo11/26 09:33來?

違法的成本太低、守法的是傻子一直是本國很大的問題之一

iamala11/26 09:34走傳統父權架構,你就專心賺錢,妻子持家養育後代也是種

iamala11/26 09:34選擇。現在流行的豬隊友名詞對分工是污名化,組隊可以一

iamala11/26 09:34個是投手一個是打擊,但現在女生要求另一半不像大谷翔平

iamala11/26 09:34投手兼打擊就是豬隊友。

哪有什麼父權,各自自我實現才是最重要的事情 但我覺得教育是父母親都要付出的事情,畢竟要多點不同觀點的刺激 才有多面向的思考能力

duriel331311/26 09:49選擇不生小孩,還在那邊說錢也沒存下來是怎樣? 整篇就

duriel331311/26 09:49已經講說他要把資源拿去別的地方,花掉也是一種價值阿

duriel331311/26 09:51房版對於累積資產的執著真的是比其他地方高很多..

iamala11/26 09:52你講的當然正確,但並非非得做到最正確才能去嘗試。當你

iamala11/26 09:52組隊後,團隊勝利才是勝利,分工為的就是團隊的勝利。分

iamala11/26 09:52工表示每個角色會有取捨和妥協。負責打擊的可以在打擊方

iamala11/26 09:52面打全壘打自我實現,但就無法在投球方面實現三振對手。

iamala11/26 09:52當你堅持一定要照自己的意思不能妥協,把自我實現視為最

iamala11/26 09:52重要的事,甚至堅持隊友也要一起痛苦,自己被生活三振,

iamala11/26 09:52隊友也該下場打擊嚐嚐被三振的滋味,如果隊友做不到carr

iamala11/26 09:52y我,那我寧願不玩。我覺得這種隊友才是豬隊友,這樣當然

iamala11/26 09:52不適合共組家庭。但不玩這遊戲並非魯,而是你不願意為了

iamala11/26 09:52家庭妥協罷了。

雙方的事情啦,我覺得養育這個責任是非常重大的,雙方沒有共識只會讓養育有很多負面 我很佩服下去養育的人,那是一種偉大的付出 但每個人顧慮的點差異都太大,資源量也都不同,我覺得一堆鳥人把"父權"掛在口中 根本不懂甚麼是父權好嗎XDDDD 父權從頭到尾女人就沒有任何表達的權力好嗎

zaqimon11/26 09:56我爸媽是豬隊友 可惜我無法跟我爸媽離婚

zebra7997911/26 10:02生小孩本來就存在私心,人有私心也很正常,私心包含很

zebra7997911/26 10:02多,單存愛小孩,或是希望有小孩捧斗,還是老了有小孩

zebra7997911/26 10:02照顧,不管是什麼理由都沒關係,不用講的好像要給小孩

zebra7997911/26 10:02最高規格才能生好嗎?

沒關係? 我覺得很有關係耶 生出來就是要來當你老了以後的飯票,我覺得這樣不行 太多人倫悲劇了,為什麼後代要去背負這個責任?

don68320011/26 10:02光是自己出生抽爸媽就失敗了 要怎麼生

※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 11/26/2024 10:08:38

zebra7997911/26 11:22誰天生就會當父母,都是生出來後教學相長,如果照你的

zebra7997911/26 11:22標準都不用生了

CaLawrence11/26 11:31我是覺得不需要到準備完美才能生啦 因為不可能做到

Taiwanwolf11/26 11:32事情等到都準備好才做那就不用做了

CaLawrence11/26 11:32大家都是從新手爸媽開始的

paunch11/26 11:39好比要等到完美的房子才要買,那就幾乎不用買了

zzahoward11/26 11:41心態是最基本的啦 沒人說要準備到完美 重點是心態

zzahoward11/26 11:42某Zebra說小孩=未來飯票的心態我覺得就不行

CaLawrence11/26 11:43那真的不行 孩子就是獨立的個體基本體認

Nemophila11/26 11:44要學習對子女放手不容易

zzahoward11/26 11:44我的重點是 心態 假如你出發點就是覺得會犧牲很多 勢必

zzahoward11/26 11:45會對後代有"期待" 那這樣的親子關係就不是我想要的

zzahoward11/26 11:45但假如你覺得過程就是種回報 自然就不會有"期待" 那就

zzahoward11/26 11:45會健康很多

Nemophila11/26 11:50華人父母望子成龍的心態很難揚棄 不能輸在起跑點的心魔

Nemophila11/26 11:50從孩子小就會產生了

Nemophila11/26 11:50也就只能看父母怎麼去控制自己不要太過焦慮

zzahoward11/26 11:52所以才那麼多親子關係極度差的問題啊 父母應該要是朋友

kusomanfcu11/26 12:14在投資群組聊天都是聊教育阿 最重要的長期價值投資

kusomanfcu11/26 12:15要的不是回報,要的是成就感

abby200711/26 12:57推你回推文的部分

zaqimon11/26 13:02我爸媽還不趕快去死 害我輸在起跑點

zaqimon11/26 13:03https://i.imgur.com/9nW2qGm.jpg

zaqimon11/26 13:03看來我爸媽不太在乎 望子成龍

a128054711/26 13:21我覺得小孩算某種程度的奢侈品

a128054711/26 13:21跟買好車買錶一樣 你有能力擁有 那是不一樣的體驗

a128054711/26 13:22每個人的一次生命很公平 你開過好車買過好錶吃過好的

a128054711/26 13:22但你沒有過小孩 你的體驗就是別人少 沒有對錯 個人取捨

a128054711/26 13:23然後我覺得很多人很奇怪的想法 一直覺得小孩要養到老

a128054711/26 13:23要留超多錢給他 不然他會餓死一樣

a128054711/26 13:23你小孩有這麼廢嗎?你是靠你爸媽養到老的嗎?都不是的話

a128054711/26 13:24為什麼會想要預留一大筆財產給小孩 不然不敢生

zaqimon11/26 13:25你都說小孩是奢侈品了 沒有一大筆財產你會去買超跑嗎

zaqimon11/26 13:26會買超跑豪宅的人通常資產都是那件奢侈品的十倍百倍吧

octaplus11/26 13:26推樓主推文的教育理念

zaqimon11/26 13:27讓自己的小孩能輕鬆贏過別人家的小孩 這樣才會爽啊

hdw11/26 15:23有責任感很好,不過感覺就是想太多,例如說啥不想讓孩子選擇

hdw11/26 15:23受限,這就是一種禁錮自己跟孩子的咒語

plcc12211/26 18:49推這篇

alex097311/26 20:58這篇寫得很好耶 推文也大多都是好文

shawncarter11/27 15:56台灣現在就是高階中產想得透徹所以不想生 只剩中下

shawncarter11/27 15:56階層沒在想沒在養亂生 整個社會素質未來是很堪慮的

shawncarter11/27 16:00一切都是個人選擇 只要自己活得滿足 真的不需要太理

shawncarter11/27 16:00會社會的壓力

ting70111/28 08:14基因