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Re: [閒聊] 南韓已經升息了,台灣房市走向終點了吧?

看板home-sale標題Re: [閒聊] 南韓已經升息了,台灣房市走向終點了吧?作者
s8752134
(AndyChen)
時間推噓46 推:46 噓:0 →:242

第一個鄉愿 - 南韓升息 = 台灣之後也會升息?

南韓 "升息後" 利率多少? 台灣現在多少? 你的PO文底下有人好心給你答案了。

南韓升息完後的利率還比台灣少 1.5 碼左右,你說台灣為什麼一定要升?

再看看匯率 -

美元/韓元匯率:
https://imgur.com/dA7gOLJ

美元/台幣匯率:
https://imgur.com/550ouAD

台幣狂升值,然後你還要再升息? 嫌台幣不夠強嗎? XD

那看看 CPI 年增呢? 台灣 1.6%-1.7% / 南韓 2.63%

所以台灣根本沒必要升息,我們楊總裁前兩天也才說不升,為何要無視呢?



第二個鄉愿 - 台灣升息 = 房地產GG? 會有拋售潮? 斷頭潮?????

借貸 100 萬 30 年的房貸,升息1碼,利息每月多 110 左右。

借1000萬一個月多 1100,是有多慘槓桿開多大才會連一個月多1100就斷頭拋售?

就這樣,其他不忍多說了,看空者請繼續看空,本文沒有要改變任何空空。



※ 引述《lun0120 (Lun)》之銘言:
: 台灣的難兄難弟南韓
: 已經宣布升息
: 說真的台灣升息只是早晚的事吧
: 這一升下去,多少人會斷頭?
: 拋售潮或法拍潮出現
: 當供給大於需求
: 下跌就是必然
: 大象走的雖慢,但總有一天會走到終點
: 等了很久但房市終點終於到了

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.179.163 (臺灣)
PTT 網址

a994059708/27 11:27給一點希望好嗎

zxcv4071108/27 11:30這篇太清楚 說話太直 duck 不必

Lilyzoea608/27 11:34愛心 友善 包容

kuanhunter08/27 11:37粗暴的言論DUCK不必

nick1038908/27 11:38你這樣對空空太粗暴了 duck不必

qoo1006708/27 11:38升息一兩碼差異不大,一個月差一兩千就斷頭,那還是別買

qoo1006708/27 11:38房子

YouGot556608/27 11:40會像你腦袋那麼清楚的還會當空空嗎?

bug91408/27 11:40你這樣太直接 Duck Bubi

alanbread08/27 11:41給空空們一點可以抱團取暖的空間好爆=.=?

jonson08/27 11:43南韓財政部長洪楠基日前警告,不動產市場可能發生幅度大於

jonson08/27 11:43預期的價格修正

beminaru08/27 11:45樓上的看到南韓的談話 就高潮了嗎XD 繼續空空

beminaru08/27 11:45跟十年前的屎味有點像 當年相信他的信徒現在更買不起

CaLawrence08/27 11:45台灣的是重貼現率 如果直接比較的話 台灣的利率其實

CaLawrence08/27 11:45比南韓更低喔

nick1038908/27 11:46噴30% 回檔5%嗎

CaLawrence08/27 11:46全世界就我所知只有台灣把重貼現率當成央行基準利率

CaLawrence08/27 11:46 其他國際都是用隔夜拆款利率

CaLawrence08/27 11:47南韓這次調整的是附買回利率 經濟意義跟隔夜拆款利率

CaLawrence08/27 11:47差不多 美國聯準會的fed fund rate也是同一個東西

CaLawrence08/27 11:47其實你前三句話都是錯的 因為這兩個數字不太能直接比

CaLawrence08/27 11:47

CaLawrence08/27 11:49要比的話台灣現在的隔夜拆款大概只有0.08-0.1%而已(

CaLawrence08/27 11:49央行提供的數字) 其實比南韓低了不少

CaLawrence08/27 11:49央行不應該以重貼現率混淆視聽

IBIZA08/27 11:50黑白講, 拆款利率是銀行對銀行間, 跟央行有甚麼關係?

IBIZA08/27 11:50CL你到底鬼扯甚麼

CaLawrence08/27 11:50要開多看空都可以 至少這種科普的東西不要講錯

IBIZA08/27 11:50拆款利率是拆款利率 回購利率是回購利率 你到底在講甚麼

CaLawrence08/27 11:50呃 你可以google一下你就知道了我在講什麼了

IBIZA08/27 11:50對啊 至少科普不要講錯啊 你全講錯了

IBIZA08/27 11:50不用google我就知道你講錯了

IBIZA08/27 11:51韓國降的是債券回購利率, 也有稱為附買回利率

CaLawrence08/27 11:51那你還是google一下吧

IBIZA08/27 11:51這個是指你把債券賣給其他金融機構或央行, 但有條件在N日

IBIZA08/27 11:52後可要求買回 這叫附買回交易

IBIZA08/27 11:52不用google我就知道你講錯了

CaLawrence08/27 11:52附買回交易通常都稱repo 也就是銀行之間最常用來拆借

CaLawrence08/27 11:52現金的工具

IBIZA08/27 11:52這跟隔夜拆款利率完全是兩回事

CaLawrence08/27 11:53你google repo 看一下他的說明就知道了

CaLawrence08/27 11:53交易期限為一天的repo 其實就是隔夜拆款

IBIZA08/27 11:54韓國這次調整的是七日附買回交易 跟隔拆關係在哪?

IBIZA08/27 11:54不用鬼扯

CaLawrence08/27 11:54所以我說的是 經濟意涵很類似 我沒有說完全一樣啊

IBIZA08/27 11:54隔拆也可以是單純借貸 不需要附買回

CaLawrence08/27 11:54實際上你可以看七天repo的報價 跟一天很接近

IBIZA08/27 11:55台灣央行根本沒有隔拆或附買回的利率 到底是要比甚麼?

CaLawrence08/27 11:55隔夜拆帳本來就是單純借貸阿 他只是利用債券當作抵押

CaLawrence08/27 11:55工具而已 你真的知道自己在說什麼嗎

CaLawrence08/27 11:56對啊 所以我說這兩個利率根本不能直接比較阿 我有說

CaLawrence08/27 11:56錯嗎

CaLawrence08/27 11:56一個是銀行跟銀行之間拆借的利率 一個是銀行跟央行拆

CaLawrence08/27 11:56借的利率

IBIZA08/27 11:56不能比較你又在那邊台灣比較低

IBIZA08/27 11:56笑死

IBIZA08/27 11:57隔夜拆款就是overnight rate而已 repo是repo

IBIZA08/27 11:57repo可以做overnight, 不代表overnight都是repo

CaLawrence08/27 11:57通常市場利率會比較接近銀行跟銀行之間拆借的利率 而

IBIZA08/27 11:57兩件事情

CaLawrence08/27 11:57與央行拆借的會是重貼現率 所以這個數字對市場的影響

CaLawrence08/27 11:57是比較小的 央行基準利率用這個其實蠻自慰的

IBIZA08/27 11:57不用講這麼多這些都鬼扯而已

IBIZA08/27 11:58台灣比較低為什麼 台灣CPI年增率低啊

IBIZA08/27 11:58台灣公債利率就0.5上下而已 你隔拆要多高?

IBIZA08/27 11:58你這種根本就半瓶水智障比較法

CaLawrence08/27 11:59但其實台灣的隔夜拆款利率央行都有紀錄阿 最新的數字

CaLawrence08/27 11:59 大概是0.18附近 確實是比南韓的數字低很多

IBIZA08/27 11:59這就智障比較法

IBIZA08/27 11:59公債利率就0.5, 你隔拆要多高?

morrishh08/27 12:00看完這篇就知道升息要崩盤了,鄉民家五折收

CaLawrence08/27 12:00我又沒說台灣央行該不該跟這次升息 我只說他比較這兩

CaLawrence08/27 12:00個數字沒意義

s2649275508/27 12:00你這樣要負責掃玻璃喔

CaLawrence08/27 12:01他把這兩個數字的差距當作台灣不該升息的理由 那這理

CaLawrence08/27 12:01由根本不就不存在啊

IBIZA08/27 12:01笑死 說沒意義 自己又比得很高興XD

IBIZA08/27 12:01沒意義(X) 這個比較我不喜歡(O)

IBIZA08/27 12:01別人的比較錯 不代表你的比較對XD

CaLawrence08/27 12:01公債利率低不就是央行不升息的結果 你到底想講什麼

Anyotw08/27 12:01上一篇我懶的打字…你真的很熱心= =

CaLawrence08/27 12:01我覺得你好像沒看懂欸

IBIZA08/27 12:02台灣10年期公債殖利率昨天是0.4199, 韓國是1.939

IBIZA08/27 12:02我看很懂 你在意的根本不是兩個數字能不能比較

IBIZA08/27 12:02而是比較之後的結果你不喜歡

CaLawrence08/27 12:03全世界央行都是用fed fund rate那一套 我們說他是a好

CaLawrence08/27 12:03了只有台灣使用重貼現率 是b 通常a是市場利率 而b是

CaLawrence08/27 12:03市場利率的天花板 因為有央行兜底 這兩個數字到底怎

CaLawrence08/27 12:03麼跨國比較

IBIZA08/27 12:03所以你一邊說這兩個數字不該這樣比 一邊又自己在那邊亂比

lagadidi08/27 12:03 台積大師神準預測誰敢不從?

lagadidi08/27 12:03https://i.imgur.com/J3TdMvC.jpg

IBIZA08/27 12:03美國重貼現率也是很重要 哪來的只有台灣用重貼現率?

CaLawrence08/27 12:03我的想法一直都是不該這樣比阿 硬要比的話就是都比

CaLawrence08/27 12:03市場利率 那台灣利率就是比較低啊

IBIZA08/27 12:04"我的想法一直都是不該這樣比, 要比就要照我想要的結果比"

IBIZA08/27 12:04這樣才對吧XD

CaLawrence08/27 12:04美國的fed fund rate就不是用重貼現率啊 你知道什麼

CaLawrence08/27 12:04叫作央行基準利率嗎 就是該國央行調控市場的標準 只

CaLawrence08/27 12:04有台灣使用重貼現率啊 這個問題台大教授就有提過了

CaLawrence08/27 12:04不是我個人的心得喔 在致富的特權這本書裡面寫的很清

CaLawrence08/27 12:04

IBIZA08/27 12:05美國也有公布Discount 這個就重貼現率啊

CaLawrence08/27 12:05致富的特權是幾位央行理事寫的 應該是比我權威多了

IBIZA08/27 12:05誰說只有台灣用?

CaLawrence08/27 12:05沒有 那個是貼現率喔 是個人去銀行貼現

CaLawrence08/27 12:06而且我講的並不是有沒有使用 而且是不是把他當成央行

CaLawrence08/27 12:06基準利率 這是不同意義的

IBIZA08/27 12:06央行的貼現率就是重貼現率啊= =

CaLawrence08/27 12:06discount rate vs re-discount rate 差很多的

IBIZA08/27 12:06這個也是美國央行的基本利率之一

IBIZA08/27 12:07discount rate指的是一般人向銀行貼現的利率

IBIZA08/27 12:08re-discount指的是銀行拿這張票據再向央行要求貼現

IBIZA08/27 12:08央行的貼現率就是重貼現率

IBIZA08/27 12:08請問差在哪?

CaLawrence08/27 12:09如果你覺得這兩個沒差異的話 我覺得我們沒啥好討論的

IBIZA08/27 12:09通常發現自己錯了的人就會這樣講

CaLawrence08/27 12:10歐洲負利率是不是跟銀行借錢還可以跟他收利息 如果

CaLawrence08/27 12:10你懂什麼是重貼現率你就不會問這種問題

IBIZA08/27 12:10如果是對方錯 直接指正就好了

IBIZA08/27 12:10通常發現自己錯了的人就會這樣講

IBIZA08/27 12:11如果是對方錯 直接指正就好了

scott543212008/27 12:11才多1000不痛不癢 多加一天班就回來了

IBIZA08/27 12:11自己錯了 又不好意思承認 才會講甚麼沒啥好討論or如果你懂

CaLawrence08/27 12:11如果這兩個東西真的是一樣的 為什麼還要刻意分成兩個

CaLawrence08/27 12:11名詞 難道是嫌貨幣銀行學的課本不夠厚嗎

IBIZA08/27 12:11就不會如何如何..

IBIZA08/27 12:11很簡單 因為重貼現也可以是銀行跟銀行間

IBIZA08/27 12:12所以一般銀行可以有貼現跟重貼現 但央行指會有重貼現

IBIZA08/27 12:12因為央行不對一般人

IBIZA08/27 12:12看 真的懂的就會知道怎麼解釋反駁 不會講麼沒啥好討論

CaLawrence08/27 12:12對啊 我指正你 但你拿出的態度跟水準我覺得沒什麼好

CaLawrence08/27 12:12討論的 就隨便一個大二的經濟學系大學生都知道這兩個

CaLawrence08/27 12:12差很多 既然你不知道我能討論什麼?就像你突然跑來跟

CaLawrence08/27 12:12我說微分跟積分是一樣的東西 我也只能笑笑

IBIZA08/27 12:12通常發現自己錯了的人就會這樣講

IBIZA08/27 12:13如果是對方錯 直接指正就好了

CaLawrence08/27 12:13實際上就是不一樣你硬要凹

IBIZA08/27 12:13自己錯了才會扯一堆有的沒的XD

IBIZA08/27 12:13沒啥好凹的啦 央行的貼現率就是重貼現率

CaLawrence08/27 12:13重貼現率是一個專有名詞 並不是銀行再把票貼出去就叫

CaLawrence08/27 12:13做重貼現好嗎 要貼給央行才是

IBIZA08/27 12:14哦? 所以咧 那央行的貼現率是不是就是重貼現率?

CaLawrence08/27 12:14那為什麼要分開 因為經濟意涵是不同的 通常央行的重

CaLawrence08/27 12:14貼現率會決定央行隔夜拆款利率的上限 因為如果市場利

CaLawrence08/27 12:14率逼近這個水準甚至超過 那銀行找銀行拆就好了

IBIZA08/27 12:14不然央行還會貼現給誰?

IBIZA08/27 12:15笑死 講貼現又扯到隔拆去XD 這跟隔拆又沒關係XD

IBIZA08/27 12:15哦? 所以咧 那央行的貼現率是不是就是重貼現率?

CaLawrence08/27 12:15而重貼現率為什麼不是一個好的基準利率 因為他只能決

CaLawrence08/27 12:15定市場利率的上限 但對於市場利率的干涉不夠有效 現

CaLawrence08/27 12:15在你懂了嗎

IBIZA08/27 12:16胡說八道

CaLawrence08/27 12:16這都是課本寫的東西 看來你是想挑戰貨幣銀行學

IBIZA08/27 12:16重貼現或隔拆 都會影響市場利率下限 而不是上限

CaLawrence08/27 12:16good go ahead

IBIZA08/27 12:16重貼現或隔拆 都會影響市場利率下限 而不是上限

IBIZA08/27 12:16你就講錯了還說課本寫的

IBIZA08/27 12:17重貼跟隔拆就是銀行取得貨幣成本

IBIZA08/27 12:17所以市場利率會高於這個 所以重貼跟隔拆決定的是下限

IBIZA08/27 12:17不會是上限 基本ABC都錯 你要講甚麼?

IBIZA08/27 12:17影響上限的東西很多 例如某種允許銀行投資的東西很賺錢

IBIZA08/27 12:18那銀行就會傾向拿錢去做這個投資 並調高利率

IBIZA08/27 12:18你到底在智障甚麼 連基本ABC都能錯

CaLawrence08/27 12:18一般講市場利率不就是銀行間拆帳利率嗎 你該不會要跟

CaLawrence08/27 12:18我說放款利率嗎

IBIZA08/27 12:18我猜你是剛剛去google, 連消化的時間都沒有吧XD

IBIZA08/27 12:19怎麼扯開話題了 你ABC錯了耶XD

CaLawrence08/27 12:19不需要goole啊 我就從業人員有什麼好google的

Maxcuz08/27 12:19空空是不是連計算機都不會按

IBIZA08/27 12:19你要不要自己去google市場利率 你剛剛才google到吧XD

IBIZA08/27 12:20從業人員連ABC都錯XD

CaLawrence08/27 12:20對啊 所以你比較專業 高手在民間囉

nick1038908/27 12:21看來房市要有吵架行情了 the 噴

CaLawrence08/27 12:21我是對自己寫的東西滿有信心的啦 你沒同意我也沒差

foda08/27 12:21就算再怎麼定義,台灣出口,貨幣這麼強,升息的用意是什麼?

foda08/27 12:21為了讓大家買房嗎?而犧牲了經濟?是不是有點搞錯方向了?

IBIZA08/27 12:21笑了 知道自己錯了才會用信心形容吧XD

CaLawrence08/27 12:22?????? 我不懂邏輯欸 知道是錯的哪來的有信心

IBIZA08/27 12:22正確性無法保證只能訴諸信心囉XD

IBIZA08/27 12:22拉不下臉認錯的人都這樣啊

CaLawrence08/27 12:22我跟你不太一樣 我若發現我搞錯一定很沒信心,原來你

CaLawrence08/27 12:22是發現錯誤會更有信心嗎難怪你那麼有信心???

IBIZA08/27 12:23訴諸信心信用信仰

IBIZA08/27 12:23是嗎? 你之前錯那麼多還不是很有信心

IBIZA08/27 12:23你說內湖四五期機能好? 好在哪?

CaLawrence08/27 12:23沒啊就只是覺得跟你討論很反智 就重貼現率跟貼現率都

CaLawrence08/27 12:23搞不清楚 哪有什麼好討論的

IBIZA08/27 12:23比信義計畫區好?

darkdogoblin08/27 12:24希望文真的很無聊,會相信的腦袋...

IBIZA08/27 12:24這個問題我問你好幾次了 你都沒回我耶 這個問題也很反智嗎

CaLawrence08/27 12:24我哪有說內湖四期五期機能好 我是說內湖四期五期也很

CaLawrence08/27 12:24貴 但機能也很普通 我要講的是貴不一定機能好

krf0808/27 12:24升息是地圖砲,央行的思考是總經。囤房稅才是正解

piliwu08/27 12:24囤房稅是懲罰窮人的正解

piliwu08/27 12:25你應該是嫌房租太低

CaLawrence08/27 12:25能住進計畫區應該也是賺了不少錢 但不要因為自己有賺

CaLawrence08/27 12:25了一些錢 就覺得自己講的永遠的是對的好嗎 這種利率

CaLawrence08/27 12:25的東西不就一番兩瞪眼 都有清楚的定義你也能凹

IBIZA08/27 12:25誰在逃避話題很明顯吧XD

piliwu08/27 12:26實施囤房稅的台北市Q2房市熱度六都之冠

IBIZA08/27 12:26通常講錯的人才會在那邊扯一堆有的沒的

IBIZA08/27 12:26自己是對的 用道理打爆對方就好啊 就像我現在做的

IBIZA08/27 12:26不愛聽反駁我啊XD

piliwu08/27 12:26因為他偷藏了降自住稅基然後房價就噴了

CaLawrence08/27 12:27那很棒啊 不就說你講的也可能是對的 高手在民間啊 我

CaLawrence08/27 12:27是靠這套觀念吃飯的 能吃到飯就好了 不用你認同rrr

IBIZA08/27 12:28道理錯了才會在那邊講甚麼態度啦我們沒啥好討論的

IBIZA08/27 12:28對 道理錯了才會這那邊講甚麼不用你認同XD

IBIZA08/27 12:28笑死XD

piliwu08/27 12:28唯一打擊房價是無差別持有稅,但房價下跌窮人買房更困難,

piliwu08/27 12:28你們沒有想清楚是要買房更容易還是要打房價,兩者之間不是

piliwu08/27 12:28必然關係

CaLawrence08/27 12:29沒有 其實只是覺得跟你吵架沒意思而已 不用幫別人找

CaLawrence08/27 12:29動機 你沒那麼了解別人

IBIZA08/27 12:29當然會說沒有XD

IBIZA08/27 12:29覺得跟我吵架沒意思 還一直回我推文幹嘛XD 不是這篇而已喔

IBIZA08/27 12:29你是沒事也要回一下那種XD

IBIZA08/27 12:30要不要翻之前的推文?

CaLawrence08/27 12:30嗯 不然你發文章來講一下央行的貼現率是在講什麼 我

CaLawrence08/27 12:30相信房版很需要 我怕你研究半天之後發現 奇怪 貼現率

CaLawrence08/27 12:30跟重貼現率真的不一樣

CaLawrence08/27 12:30阿就無聊啊 不然呢

IBIZA08/27 12:30又跳針回去了XD 你回應我我覺得有需要我就發啊XD

IBIZA08/27 12:31不過我現在的問題是 你覺得沒意思 卻一直尾隨我幹嘛XD

CaLawrence08/27 12:31呃 所以你想怎樣

CaLawrence08/27 12:31是你先回應我的推文吧

IBIZA08/27 12:31喔 原來是覺得沒意思 但無聊 所以還是尾隨 超好笑XD

CaLawrence08/27 12:31你記憶錯亂?

IBIZA08/27 12:31我又沒說回你沒意思XD

IBIZA08/27 12:31我又沒說回你沒意思XD

IBIZA08/27 12:31你自己一面說回我沒意思 一面又很愛尾隨我XD

IBIZA08/27 12:32原來是無聊啊XD

IBIZA08/27 12:32回你很有意思啊 講錯下不瞭台就硬凹 最後就說自己是專業

CaLawrence08/27 12:32呃 不知道你在說什麼 專業問題講不贏就開始詭辯了嗎

IBIZA08/27 12:32到底甚麼專業也沒講過

IBIZA08/27 12:32誰講不贏很明顯吧XD

rig212108/27 12:32你這樣整理的太清楚了,給空空一點希望好嗎

IBIZA08/27 12:33講不出道理 才在那邊一下態度 一下沒意思不想回你 一下

CaLawrence08/27 12:33對啊 你講不贏開始詭辯的 我也覺得蠻明顯的

IBIZA08/27 12:33不用你認同XD

IBIZA08/27 12:33反正大家有眼睛看啦XD

IBIZA08/27 12:33態度、不想回你、不用你認同<---誰講的?

IBIZA08/27 12:34道理站不住才會講這些啦

IBIZA08/27 12:35到底甚麼專業講出來聽聽好不好? 聽你講好幾次了

CaLawrence08/27 12:35嗯嗯 是阿 所以他重貼現率等於貼現率 很棒 我真的覺

CaLawrence08/27 12:35得你可以出書成一家之言 這個拿個弱背兒經濟學應該沒

CaLawrence08/27 12:35問題

CaLawrence08/27 12:36債券相關的工作

IBIZA08/27 12:37甚麼相關工作?

IBIZA08/27 12:37不然請你說明一下央行的貼現不是重貼現甚麼?

IBIZA08/27 12:37不然請你說明一下央行的貼現不是重貼現甚麼?

IBIZA08/27 12:37不然請你說明一下央行的貼現不是重貼現甚麼?

IBIZA08/27 12:39債券相關工作 然後比較附買回利率 卻不提殖利率? 笑死我

IBIZA08/27 12:39你不是踐踏專業 就是根本沒專業

jupei08/27 12:44原來升一碼才多這樣一點點

fenway1808/27 12:54粗暴的數據。大可不必

alanbread08/27 13:11公三小現率聽不懂啦,我只知道就算現在房貸利率漲到2.5

alanbread08/27 13:11%,大部分房子現金投報率還是正的

alanbread08/27 13:11是要斷頭個毛線?

alanbread08/27 13:13有間銀行專做別的銀行估價不到或不想放貸的物件,啥鬼

alanbread08/27 13:13都敢給你7-8成,利率3%起啦,怕不怕,一堆包租公還不是

alanbread08/27 13:13愛得要命

IBIZA08/27 13:14樓上 請問哪家? 不方便私信也可以

alanbread08/27 13:15我之前在推文裡面有講過

alanbread08/27 13:15真低想知道可以私信我

blackforest08/27 13:21the

blackforest08/27 13:21 mik兇

zxcv4071108/27 13:40有人有結論嗎?現在到底看空還是多 快跟我說 拜託

lagadidi08/27 13:50你算算一千萬差1碼影響多少

joe208/27 13:53有錢人不差那一碼

IBIZA08/27 13:531000萬 30年 1.31% = 33608

lagadidi08/27 13:54如果有人因為一年2.5萬金流有問題,乾脆不要買…

IBIZA08/27 13:541000萬 30年 1.56% = 34801

lagadidi08/27 13:56IB大用app算的正確

s875213408/27 14:11樓上 alan 大說的銀行應該是永豐銀行吧

ape12308/27 14:17Ca就毛孩壓 他那套是多行 還要信貸50 笑死

IBIZA08/27 14:20一碼我差快兩萬....還是有壓力

freekid08/27 17:30I大完勝xd

kusomanfcu08/27 19:25台灣CPI破表低 久的勒...

cookeeshop08/27 19:55空空:借6000萬的就多6000 不管啦一定會法拍

fish00508/27 22:30戰完了?我宣布這局由IBIZA勝出

gourmet708/27 23:07央行哪有鄉民厲害

jim33021908/28 01:25一針見血 我愛

neimad08/28 01:30i大完勝

kitten12308/28 07:01Zu Bow Der 言論 Duck Bubi

howhow80112208/28 08:24大可不必..xD