Re: [閒聊] 2022年最後一天
投資要提升生活
會有一個坎.
你靠收入,做投資.
一開始就一定是"把收入"提成去支援投資.
例如你月薪10萬,你要提成2萬去支援投資.
因此你的生活並不會變好,還會變差.
當你有了一棟房子,又準備炒第二棟房子.
就算你同樣提成2萬支援投資.
但因為槓桿上升.你還要靠租金去all in支援投資.
所以你資金上還是維持比較差的生活,但還要額外煩惱收租的問題.
所以整體而言你的生活變得更差.
這種情況會到甚麼時候呢.
這種情況要到達.
當你月薪10萬,你不在需要提成現金流去支援投資的時候.
提成兩萬等同你可以貸款400~500萬,等同你做了一筆400~500萬的資產配置.
因此這就會牽扯到,你槓桿都是開到滿.
這樣就是你年薪120萬,銀行願意借給你算2000萬好了.
你的總資產產出的現金流,已經可以自己支撐2000萬的貸款
也就是你的收租已經達到120萬一年...
(當然你租金收入120萬也可以再提高大約1000萬額度)
(但我們這邊已"保守"投資型態,穩定經營永續經營角度來看
所以不抓3000萬,而是抓2000萬)
這時候因為你槓桿已經開滿,你在提成月收入去嘎貸款已經沒有意義.
這時候你就不會"因為投資"而讓你的生活品質下樣.
當然這時候你會產生更多的精神壓力,但至少資金上面已經不會有額外支出.
之後你如果資產在變多
擬就會因為資產收益變高,但是你槓桿已經開滿,所以你...
生活開始變好...因為有額外收入...XD
當然用收租這樣算,你要開始產生正金流回來生活使用.
你的資產3%去算也都要達到4000萬!!!
不過有一點好處是...租金抗通膨,外加資產膨脹等關係,實際達標的時間會比計算的短.
當然啦,如果你炒房技術和手段比較多.
你可以做到投報率5%好了.
這樣2500萬的資產,你就可以開始金流正循環.
以上我說的"投報率"是絕對投報率,不是現金投報率.
也就是1000萬的房子年收租30萬是3%...而不是用你頭期款200萬去算現金投報率6~8%
(7~8%是因為最近利率震盪區間,所以隨便抓一個範圍好了)
因此,當你走入投資世界.
你就要知道有這一個現象問題,
當你資產低於某一個數字,你投資都會讓你的生活變差.
就算你去投資股票,存骨好了...你錢躺在那邊有穩定的滾大.
但怎樣都是"你要從生活開銷中,擠出一筆錢丟進去"
當然後續是...你要嘛早早就領出來用...
因為你會懷疑人生你為啥要一筆錢在那邊滾大都不能用.
甚至每個月都要犧牲生活去擠錢進去.
要嘛就是真的滾到老滾到死都不用.
這在一些死摳門的人身上很容易發生,例如我爸的同學們.
(我爸更厲害,是會死存錢,然後錢被我媽強制拿去買房子....)
所以換其他投資,情況會依然一樣,,,顆顆.
但當你有一定的投資能力,而當資產達到某一個數字後
你就會反過來"投資來支援生活"
也就是越投資,你生活會越好.
好到某一個程度後,甚至可以讓你不用工作,財富自由..
"並且維持原本的生活品質,附帶資產還在繼續穩定上升"
當然這個資產金額,要看你的投資能力,以及你對生活的需求品質高低.
當然在到下一個坎就是.
你投資賺的餘額太多,已經掩蓋過生活正常開銷.
例如你不是很浮誇的人.
你單純就是熊貓閉著眼睛點不看價格,不開舊車但是車子可以開就好不求明牌.
娛樂就是打電動買買PS5,Quest2,買買電動軟體,但不玩網遊當台戰.
不抽菸不喝酒不嫖妓不賭博不做不熟悉的投資.
有生活例如健身喝咖啡,但..沒有收藏的嗜好,沒有想要當健美選手的夢.
(嗜好和夢想都很燒錢....顆顆...)
沒有一個很愛花錢的老婆和女兒.
這樣算給你每個月10萬花光光
(這種生活不包含老婆小孩,可能一個月才三四萬)
(對喔,這邊可不算房貸支出喔)
那你只要資產滾動外還正產出一年120萬的餘額.
例如你資產一年可以滾出300萬餘額,而180萬拿去繼續支援投資,120萬拿吃出來用.
這樣你自然就可以達到"無縫接軌"的財富自由.
而300萬餘額,你用3%去算要一億,6%去算要5000萬.
當你的資產又變更多,例如做3%滾到一億五,或是做6%滾到7000萬.
這樣你投資產出有4xx萬...但你花不了那麼多.
這時候你多的餘額,就會看你要不要轉到其他投資產品去.
畢竟你在不動產槓桿可能已經緊繃,並且受到政府的政策給綁住.
但是額度又還沒大到適合整個升級產品.
這時候你就需要涉獵其他投資.
或是設法在你的生活當中,花更多錢....XD
其實有很多傳產富二代很敢花錢.
這牽扯到"他家的生意就是很死"
也就是例如他家的工廠或是公司,一年就是"幫她"賺300萬.
但是沒有任何"擴張"的機會...僵化市場,僵化訂單.
凡是努力擴張,全都虧錢收尾...
或是這是家族企業,分道你手上就是很死的每年300萬.公司工廠你無法作主.
那怎麼辦?
就把錢花掉嚕不然勒...XD
那因此,不要說甚麼瑪莎...
他買藍寶堅尼,戴勞力士有啥問題?(藍寶堅尼貸款一下買二手的就有了)
他要把錢花光,他平時又花不了那麼多...還要上班管工廠公司.
做投資??....阿你要多少錢才有辦法"開始對生活產生正產出"
他的開銷基礎是300萬耶....
so....傳產很多很敢亂花錢的就是這樣來的...XD
投資也不能說危機,但是投資困境.
轉投資能力不足經驗不夠外加轉投資的效益必須非常龐大得資金才對他有意義.
這時候..他就會轉向選擇"把錢花掉"
然後每天研究怎樣花錢.
去哪一間酒店,在哪一間飯店開毒趴,吃哪一間無菜單料理,玩哪一個小模.
當然如果他的投資是繼續有成長性的.
通常花錢反而不會太浮誇.
然後會去追求更大的投資.
直到他的投資產出的餘額又上了一個門檻.
例如他本來產出是100萬,又去投資市場努力了一段時間.
產出變成300萬.
那一個月花10萬和30萬就會有明顯的生活落差.
而這種人...他同樣一個月花30萬,和傳產小開一個月花30萬.
它們實際上身價可能差很多..XD
傳產小開可能嗆他家族企業價值10億...實際上分到他身上只有7000萬.
但是這種人可能資產有五億.
它們再過一樣的生活和做一樣的開銷...XD
因此回到各位打拼的.
恩...其實我這篇對投資者來講應該很廢話.
你投資個幾年,應該就很清楚我講的東西.
並且有自己的投資藍圖和規劃.
但對於剛要跳入投資市場的新手而言.
你要對你投資之後的生活做好規劃.
知道你該忍耐和縮減生活到甚麼時候.
要有多少錢.
之後才轉型成投資不但不影響生活,還可以支援生活.
也許你覺得,你一輩子都無法讓資產膨脹到可以明顯支援生活.
那你也可以提早停止滾大投資,然後開始從投資產出提領現金搭配薪水過比較好的生活.
至於如果對你而言"賺錢比花錢爽",或是就是苦行僧要賺錢一輩子都不花.
那...那你開心就好...XD....
--
結論 自己爽就好 慾望夠低的話 大多數人其實都能退休等死
尤其是沒有下一代的人
一般中位數收入的至少要一個世代忍耐25年才開始
然後花掉又沒了
你不忍就是你的兒女忍,都不忍就是errr 60歲以後連買
個便當都要撐起老花眼看價格
還有把資金投入教育是倍率最高也是風險最高的
都投入
之前板上就有那種高投資教育的兒女
來板上說要跟著躺平XD
投資"他人的"教育,收益是一個"迷"...XD
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 14:21:1660歲的資產階級會酸說 先樂後苦嗎?
C大,新年快樂!
養沒錢的老人是最差的投資 浪費時間又浪費錢
收益0 全部打水漂 除了最後你能拿到一些骨灰
因為高資金投資教育產生的台大生,聰明到也想躺平 錯
了嗎?然後開始說父母怎樣怎樣在板上推文偶爾出現
當然養有錢老人就不同了 那種一定要好好投資才行
兄弟姊妹還會搶著養老人呢
甚至出現當初那些錢別花 歐in 多一個房不就好了?
然後我就會說 文組不意外
覺青不意外
上一代手牌打下去扣好最小的Ace留給你 ,你只想等兔胚
寫的很棒 不過年輕的時候苦一點是還好吧
不想拼個A胡
講是這樣講但是我30初就躺平了
咬我啊
我爸年輕時也很苦很努力賺錢 可惜老了以後繼續苦
只能說選擇比努力重要 年輕時苦不苦 who cares
投資那麼好 為什麼還去打工 我躺著看盤錯了嗎?
躺平也是一種樂趣拉...XD 另外,躺平最大的問題是. 感覺到無力..XD 例如出來工作,一個月三四萬. 但原生家庭本身就可以支撐他的生活. 然後他又是念台大碩士. 就會感覺到極度無力. 然後一氣之下"躺平"!!!!
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 14:33:45有些人一輩子從年輕爽到老 可以爽 幹麼苦
每天想發大財的不會歐in 多拼財富自由喔
合法賭場去啊 哥 無聊看看
感覺不對然後 又達到條件的時候就是上 懂嗎XD
有很多七老八十的老人還在天天簽樂透拚財富自由
推!
你以為是樂透 但是有人知道不是樂透
可憐哪
樂透時間都會有人做錯 2020就教過了
現在又有人開始了
請問c大 以投資房地產為主的話 在資產尚未大到某個程
度時 會不建議分散投資太多項目嗎 因為近期股市感覺
相對開始低點 在想是否要開始定投VOO VT 但我對於房地
產比較有把握 資金有限
苦行僧說的是我沒錯了QQ,人生都奉獻給工作,看到錢
變多比什麼都爽,我應該是M屬性的人
C大年底還在做善事,真是佛心
現在唯一能讓我爽的就是我爸媽馬上去死
樓上幹嘛把人家的願望說出來
直接尖牙+T選個股然後中概選BABA 這樣其實就包含世界
總經了
其中AMD 不推薦就是了
轉投資股票要看你對股票的掌握度和心態和操作態度才知道. 你股票有本事玩到穩穩賺錢. 房市冷盤你轉過去有啥問題. 但是如果你股票會玩到虧錢. 虧錢的投資你為啥要去撒錢..??
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 14:44:04要包一個原物料級的就大型石油股選一家
根本不需要VTI VOO 因為尖牙股是全球公司
除了中概市場
這篇很讚
中概市場 就再挑兩個大型成長股出來就好
這些股流動型從來沒有差過 只要不槓桿都沒事
中概流動就 港陸時段一半,美股時段一半
了解什麼叫流動性才是了解投資工具的開始
買正二阿. 正二正夯.. 不會斷頭的開槓桿,還不用承擔債務或是信用額度. 適合做長波段或是做週期. 正二表面上看沒有股利. 但她會內鍵滾回去. 當然它有管理費. 這邊兩者會去互相打消.我記得一般還會有正產出. 轉倉的話,整個波段,會有正價差也有逆價差...你不是作中短線,有時候這些都可以打消. 所以,正二好啊...XD 隔壁那個布倫特油二放到今天. (當然持股只剩一點點...XD) 帳面上..最高漲到2x"倍",現在剩1x倍. 甚麼管理費?轉倉成本?....那甚麼?能吃媽? 實際上那些成本沒你想的那麼多. 他只要不要淨值跌到2塊以下被清算就好. 元大油二節哀順變. 水晶店老闆玩股票人生最慘的一次,就是元大油二賠了500萬.
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 14:54:36但是牌要慢慢打就是了
正2不行啊
有他的問題在
原物料正二選好時間可以
但是股票不行
因為標的包含內容問題
可能尖牙骨都漲了你二倍沒動
推一個
納斯達克裡面還有一堆pe破表 不會止血的東西在
買那些正2可能結果連1.1都沒
類似的情況以後後照鏡發生過
以前
這就要看他追蹤的目標...如果是追那斯達克期貨就還好.
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 14:59:06現金流遊戲的第一圈和第二圈
一跳二的條件,投資收入大於生活支出
這篇有點深度難懂耶
同感 欠銀行額度開滿借不了更多之後就覺得該停了
之前都在找投資標的 現在改成思考怎麼消費花錢
老師,抱歉,小弟資質愚鈍反覆讀了三遍,還是不知道
您要表達的
股票還是難 要看來龍去脈 也不保證…
我家的人都跟C大爸爸一個樣XDDDDD
沒這麼難懂吧 頭期款可以開槓桿賺 此時選擇多投資少消費
等到欠銀行額度滿了 開不了槓桿 房地產不開槓桿投報低得
可憐 這時候你就會覺得是時候該花錢犒賞自己了
真的是一針見血的精闢見解
中南部就很多中小企業一代 不外食自己煮 開camry 顧家
不碰娛樂 花費比一堆魯空還少 但房子廠房5個億以上
推
很好啊 富二代感謝爸媽省吃儉用 可以盡情享樂
錢留著自己捨不得花 後代一樣還是會花掉
傳個幾代總是會遇到幾個敗家子吧
一般普通人 真的還是買房子比較穩定
推
感謝C大 受用無窮
今天一直狂發多多文耶
推 持續噴發
正二的標的那麼多,認清楚自己買的是什麼東西,跟你買房
一樣的道理。追蹤一隻長期逆價差的全市場指數期貨,開兩
倍左右的槓桿長期的期望報酬是比原型好的
推 剛步入
面臨此情況 還在摸索中
剛才才在股版發文. 正二有隱藏版回收股利,並且是兩倍股利. 例如指數股利是3%,正二是回收6%... 其實很驚人. 你隨便找一個正二和她追蹤的指數. 抓個5年去看. 你會發現,正二漲比較多?? 多的就是回收股利的那些股利. 當然正二有管理費...但是管理費一般都遠低於兩倍槓桿的股利.甚至遠低於指數股利. 所以管理費會被蓋過去. 因此.. 正二本來就"適合"長期持有. 那你正二做長波段.... 根本超爽. 甚麼漲跌轉倉扣血還是管理費甚麼鬼的你都不用管. 長波段下去,這些都會被蓋掉或是正逆價差打消... 然後開槓桿又不用吃你信用,不用擔保,不用維持率. 你只要計算他下跌不會跌到淨值低於2塊被清算(元大油二)就好. 以及,買的時候,溢價不要太高... 喔如果跌太兇溢價高其實...後面漲回來溢價還是被全面蓋掉了...XD 至於說自己操作期貨就好了? 恩....因為懶阿...XD
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 15:59:18的確是這樣,除非含著金湯匙出生,不然剛開始投資,生活品
值是會下降的。
爆掉的油二除了長期是正價差,加上物理爆倉、現金結算的
也一起爆,沒在出事當天直接停止交易準備清算已經是台灣
有不同玩法了
槓桿操作有波動耗損,股價來來回回會吃錢的。如果不是波
動耗損的問題,資買正二就是5倍槓桿,跟房市一樣久抱不就
超棒的,但這樣做下檔時會賠到漲不回來。以房市來看,波
動低又長期趨勢向上,真的是槓桿開好開滿的最佳選擇
推C大,感謝分享,剛好解了最近的疑慮
怎麼一直講同樣的東西
這篇好貼切
炒房怎還在這裡
謝謝C大,新年快樂
推 新年快樂
槓桿要在100%確定行情的情況才下
正2也不例外
已經到行情很確定的時候...通常我就槓桿梭哈
感謝c大分享 最近也卡在一個關卡看完很有幫助 新年快樂!
正二是一個投資標的 他有他的特質. 了解他的特質,然後在好的時候用良好的投資方式去投資他. 就可以健康的賺錢. 但是任何投資的東西. 亂搞. 不要說賺錢,賠錢都很正常...XD 所以. 投資必然先了解"自己投資的東西是甚麼" 就像很多人不知道正二會內鍵回收兩倍股利. 這就是"不知道這是甚麼東西"....XD 那也許明明可以做長期,但你很緊張,有賺就跑...所以少賺 或是明明這東西在某一天會有一個很好的切入投資機會. 但你不懂所以錯過. 最後. 你看股票版講到正二. 都一堆人跳出來說"要收管理費","轉倉成本".balabala 你如果不去認真的理解正二. 單純討論版看一看.. 結果你大腦內就被塞入錯誤或是混亂的資訊. 進而甚至讓你永遠都遠離這個東西. 但實際上,也許你的投資很適合這個東西. 而你就因為"股版",而讓自己損失掉好機會...XD so...無論這個東西人家說他很好還是很差. 你都要認真的去了解它.... 他的好壞,或是說無論好壞,他的特質和操作可行方式. 你都要了解他之後再下定論.
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 17:57:44謝謝C大分享~我有看到元大原油正二賠好幾千萬的...
穩穩投資就好了 不要想東想西
股版一堆腦袋不敢恭維,還很自以為,哈哈哈
正在往財富自由的路邁進 我現在已經走到 被動產出打
平貸款了 希望能慢慢看到正產出
這就是正現金流的重要 很多人說要買一間收租 殊不知買的
都是負現金流的物件 當然現在有些有寬限撐著還感覺不明
顯 可以算算沒寬限的時候 其實扣久了也是有感覺的
一針見血
C大,請問2023開始可以年存150(已扣除生活開銷),目
前投入預售屋資金303萬,(還未交屋,需再繳四期工程
款後再繳交屋款,還有裝潢估150萬);股票資金216萬。
目前無任何負債(未來要繳房貸)請問C大,該怎麼做才
能達到你文章裡的境界,即將32歲。
推分享
感動,新年快樂啊
新年快樂~
推就是了
C大真的佛心! C大新年快樂啊
房市會漲還是會跌,其實很簡單,當CECA忙著看房找地版
上不見蹤影時,就會漲,當CECA駐版成天長篇大論發論文
時,就會跌
請問c大會擔心中國打過來嗎?
擔心什麼 美爹都要把台灣埋滿地雷 這東西即使你用核彈炸
也不見得能失效 阿共要地雷島幹嘛
這玩意比核彈還狠 了解一下好嗎?廣島長崎都能住人了 地
雷埋下去就是永久性 小孩上學會被炸掉下半身 還不會死
殘障終身
失效期限 不會失效
C佛
喔
新年快樂 感恩C大 學到很多
新年快樂啊c大,傍晚在濕冷的公園跑步,跑一跑就不冷惹
今天練腿. 不冷!!!!!! 腳會抖而已...
※ 編輯: ceca (61.227.107.12 臺灣), 12/31/2022 22:46:17C大人真的很好,新年快樂
大神新年快樂
C大新年快樂
前期投資真的得忍
新年快樂。
謝謝ab大,謝謝ceca,人生最有幸的是看到ceca的文章
,新年快樂
中肯~~新年快樂,未來一年也期待多看到您的文章
推 新年快樂
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首Po如同往常一樣,早上六點起床重訓及準備早餐,吃烤鮭魚配黑咖啡看房版, 有沒有錢是一回事,怎麼生活又是一回事, 在這裡大家無非就是想有個自己的窩, 大家覺得我賺很多,家庭年收嚇死人, 但我去法拉利,Hermes,或者AP跟店員閒聊,15
我大學畢業後,曾很認真的煩惱 為甚麼我不姓連 大概過了一個月之後, 就不再為這種沒用的東西煩惱了 因為再怎麼煩也改變不了現實21
最後一天我還是再看診,崩潰 天道酬勤? 告訴我是不是不夠勤勞@@ 最近我看診,每天都約滿滿,我常常超時上班 快累暈25
D大 J大都是優秀前輩 另一個J大應該是八年級後起之秀 最近市場比較正常 這對長期在這產業的才是好事 偏離長期回歸的資產 都會被糾正 滿久開始前 我說要注意金流 不適合投資了 講實際人生賺多賺少 夠用就好7
大家比較希望自己很有錢 很健康 或是很快樂? 根據我的觀察 很有錢的人常常反而睡不好11
QQ我就是這樣,2022最後一天,苦命打工仔還在工作賺錢 原本一個月十萬塊就夠花了,買房之後信貸加房貸支出,一個月比原本的房租多了三萬元 ,等於現在一個月要十三萬才夠花 然後工作就已經很累了,還要一直花時間搞裝潢,吸了一堆粉塵,根本就是降低生活品質 ,花錢又傷身30
: 剛剛賀成交了,一個禮拜兩次簽買賣契約書,爆炸累 這篇應該算是南崁畢業文吧 昨天去看完,比對了所有其他南崁物件 就這間最符合需求,通勤時間也短,又靠G13
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Re: [請益] 股票質借存股法..............??????????好巴,隔壁炒房,股票大媽派的來勸導一下. 借錢投資.基本上是所有投資人必修課程. 上至川普下到小攤販,借錢投資都是很正常的行為. 所以借錢投資基本上不是問題. 問題還是發生在風險控管上面.32
Re: [問題] 有在買股票的大大會覺得靠薪水很慢嗎?直接先回答你的問題 我覺得靠薪水賺錢不會很慢 事實上絕大部分的情況 薪水的收益比投資要快速許多 有投資的人都知道 投資報酬要看的其實是淨現金流 也就是說假設你上班薪水有五萬 等於你每個月收到五萬的淨現金流 這在投資來說 假設你是巴菲特好了 年化報酬率是20%16
Re: [請益] 指數投資派常說主動投資一定輸指數投資會贏過99%的主動投資 有四個理由 1.指數投資負責賺取「市場報酬」和「通膨報酬」 不賺取「投機報酬」 2.指數投資者 大部分的情況下敢把大量的金融資產全部砸進去 身上只保留200萬儲備金 另外每月的收入扣除生活費後 也敢豪不猶豫的全部投進入10
Re: [閒聊] WFH會影響大家未來的裝潢設計嗎這扯到錢的問題. 我問你,如果你薪水只有每個月五萬好了. 但你手上有1500萬現金. 請問你會怎樣買? 要爽的人就1500萬梭哈買個新屋.11
Re: [問卦] 都2022年了竟然還有人說學歷不值錢?如果你是說"生活"方面. 我是覺得,粗略抓. 你起始"投資"資金只要有這個工作15年薪資總收入. 你就可以不用特別為這個工作去搞學歷. 例如普普通通的工程師好了,年薪你給他算150萬.7
Re: [問題] 年薪多少才有「財務自由」的感覺財務自由其實和薪水並沒有直接關係。 畢竟薪水是不穩定地,當公司發生什麼事情的時候馬上就斷掉。 要計算財物自由的話可以使用基本的 4% 規則。 就是你擁有多少資產放在股市投資裡面,每年可以花總資產4%的錢。 原理其實很簡單。美國股票平均收入大約7%,每年通膨大約3%。5
Re: [問卦] 靠股利吃一輩子實務上是可行的嗎原文恕刪 關於投資的問題,小弟提供幾個觀點,您參考看看: 一、您的預期報酬為何?只是要退休金,小康過生活 ,還是想致富? 如果你只是想要過穩定的生活,其實從年輕出社會工4
Re: [請益] 今年總戰績沒16%是不是該切掉了Excel有個東西叫XIRR 你把你的期初總資產(庫存就用庫存現值),當作XIRR的期初金額 中間所有非投資收入、生活支出,就是XIRR期中的那些正負金額 期末的資產總額(庫存就用庫存現值),當作XIRR的期末金額。 就可以解決以上3個問題2
Re: [討論] 多收入的多少比例可以買奢侈品做退休財務規劃的時候第一個要設定的是退休消費多少? 我先用你現在的生活來概算,你可以自己調整。 現在一個月的生活基本開銷是12萬,這是你的生活水平。 這樣的話一年要144萬,加點老年生病等保障金算150萬好了。 接著算三十年的通膨,現在50萬消費力三十年後會只剩下20.6萬。
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[請益] 大學畢業新鮮人首購雙北區域18
Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了14
低卡:青埔上月55昨天65賣光,政府有在管嗎20
[閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了24
Re: [閒聊] 關於房價所得比形成的房價天花板7
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[請益] 小資買房A7或竹圍8
[請益] 幫付預售屋首購頭期款 轉帳金流16
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[請益] 想請問有關貸款的問題X
Re: [閒聊] A7賣到50萬是不是太貴了