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Re: [求助] 如何調適雙薪無後援養小孩的坐牢感

看板marriage標題Re: [求助] 如何調適雙薪無後援養小孩的坐牢感作者
Cybrus
(Cybrus)
時間推噓推:130 噓:9 →:345

看了原po其他版的發文

其實你的主要問題是太樂觀(aka自我感覺良好)

你們夫妻雙薪單人都沒破百 加起來200都沒有 硬是在A7買了2000多萬的房子

而且離你們的上班地(台北東區)很遙遠

光房貸就要噴掉一個人的薪水 能用的錢非常有限

根本經不起請假扣薪 更別說失業

弄得不好 很可能連還房貸都有問題

這樣怎麼會有生活品質呢?

更恐怖的是 你竟然想把車拿去貸款來投資

你可有想過要是投資失利呢? 有家庭的人最重要的是穩健 而不是想一步登天

育兒問題只是加重了你的不安全感和經濟負擔

相反的 你老婆看事情比你周全很多

不管在買房還是生小孩的部分 她都是保守看待量力而為

但你老婆也很愛你才會如此遷就你 不然她其實可以不用活得這麼累

你目前的情況就是把自己卡死了 沒閒錢可以資產增長 也無法全力在事業上衝刺

最佳解應該是把小孩送去給娘家顧個一年

你們好好專心賺錢 看看能不能爭取跳槽升職機會

畢竟你們的問題是需要用錢解決的










※ 引述《jeje27272003 ( . )( . )》之銘言:
: 是否同意記者抄文: NO
: 我是先生 32y 太太 35y
: 去年生下一個女兒,現在1歲3個月
: 因為太太一直都是很不希望生小孩的,所以在懷孕期間為了安撫太太
: 我承諾是由我擔起主要照顧人
: 但我們還是很早大概4個月大就送去托嬰了,畢竟我們還是需要兩份薪水才能活
: 我的平常作息:
: 7:00起床我準備去托嬰的包包
: 7:30送去托嬰,回家梳洗後準備上班
: 16:30離開公司準備去托嬰接小孩
: 17:30接回家,接下來就是陪小孩、餵晚餐、直到21:00洗澡準備哄睡
: 小孩睡了之後然後洗奶瓶、洗碗、洗衣服、遠端補做工作,或是划幹片
: 23:00左右去陪睡,但小孩到現在半夜還是會哭討奶,睡眠品質基本很差
: 以上這些事情不是全部都我做,太太也會分著做,但8成都還是我
: 雖然我們對家事分工吵過很多次架但最近是找到平衡,比較少吵了
: 就這樣過了一整年上班狗幹,回家繼續上班到九點的生活
: 我非常適應不良
: 除了沒有自己的時間之外
: 想提升自己也沒時間,就算閒下來了也只想好好睡個好覺
: 假日就是配合太太的社交行動,不是回娘家就是去跟有小孩的同事社交
: 現在我最期待的就是,在回太太娘家的時候,岳父岳母真的很罩,可以晚上陪睡+帶整天: 我可以睡到自然醒跟睡午覺
: 工作方面,因為有跟公司明確表達我是小孩主要照顧者
: 公司也很體諒不會安排太重要的任務,想當然代價就是升職加薪的機會也就沒了
: 一開始我很天真的想事情應該不會壞到哪裡去,兩個人養小孩應該沒那麼難
: 因為我父母也表達願意幫忙帶
: 結果生出來後我父母變成帶不動,希望我們帶回去自己帶
: 我父母也70+了,是真的帶不動
: 太太的父母反而比較帶得動,但我們在台北他們在南部,遠水救不了近火
: 全天候把屎把尿,我已經快崩潰了
: 只要家裡有一個人生病感冒生活就變成地獄模式
: 太太生病>我一打一
: 女兒生病>沒辦法托嬰>先吃三天特休或事假$$$$$$
: 我生病>太太要一打一>太太情緒不好我也得遭殃
: 我壓力大到手起汗皰疹治不好,一洗碗就流血,但又不能不洗
: 體重直線上升
: 鬱症又變嚴重安眠藥又加劑量
: 看著小孩在哭心裡只有三個字:快一點
: 快一點什麼?其實我也沒辦法很明確描述
: 拜託妳快一點長大到可以自理
: 還是快一點讓我解脫
: 最近聽到育兒生活類podcast,很羨慕那些人有很優渥的環境可以把小孩養得這麼好
: 有大房子,全家三代十幾個人共同一起生養兩三個孩子,上很貴的幼稚園
: 然後就覺得自己到底為什麼要生,不過就是多一個人一起在台北坐牢而已
: 起跑線已經差了十萬八千里了
: 奉勸一句,如果雙薪沒有後援,也沒有錢請傭人,真的不要生了
: 徒增痛苦而已
: 真的是生過才知道為什麼大家都不想生,是我太天真
: 我知道一定會有人說我這種程度已經算還好了,還有更苦的
: 我也有看過比我更苦的,但每個人對於生活的剝奪感強烈與否的感受本來就不同
: 跟我說有人過得比我痛苦,要我知足,也不會減輕我的痛苦
: 我真的好想好想
: 好想
: 好想
: 睡一個長覺

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※ PTT 留言評論
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molamolajump07/05 16:45寫個慘字

wseedw 07/05 17:22合計月收14萬要養一子還買2200萬的房,真勇者

wseedw 07/05 17:25前面那些建議使出鈔能力的基本上都不適合他吧

wwwwwwww 07/05 17:26原來還有隱藏版喔厲害

dai26 07/05 17:42原來是硬要買自己無法負擔的房子,難怪壓力這麼大

dai26 07/05 17:42,這就不是只有單純夫妻和育兒的事情了,看起來是

dai26 07/05 17:42個不會打算盤的人

norikko 07/05 17:43原來是這樣,我還想說收入低一點就請育嬰假,收入高

norikko 07/05 17:43一點他的困難都可以用錢解決,兩者都是很直覺的做法

norikko 07/05 17:43,他為什麼搞得這麼不上不下的,原來扛了收入扛不起

norikko 07/05 17:43的錢坑。

kitten631 07/05 17:54這收入怎麼貸的

dai26 07/05 17:56我去看了他版了,他老婆真的務實很多

dai26 07/05 17:59我之前就有留言過,很多年輕人被新青安拐,硬要扛

dai26 07/05 17:59自己負擔不起的東西,而且只愛看預售

momomom 07/05 18:26槓桿開這麼大 呵呵

Sutter 07/05 18:31他想拿車子去貸款投資大概是想弄點頭期款和裝潢費

Sutter 07/05 18:31吧,看起來自備款還不足,只是風險很高

levs 07/05 18:36其實不用查那些文 知道岳家是後援一般會搬去同住吧

levs 07/05 18:36如果真的顧到快崩潰的話 但卻不能離開台北

levs 07/05 18:37基隆人也可以住基隆通勤 但卻住台北市

levs 07/05 18:37看第一篇就有在猜因為想維持現有的生活水準

levs 07/05 18:37但這種心態很常見 也沒什麼好責備的

levs 07/05 18:37講白了以孩子為中心的話會有很多必須放棄

levs 07/05 18:38甚至包括賣房換工作搬到郊區或南部

levs 07/05 18:39課題是心態 要放下 要轉念犧牲

hydra7 07/05 19:022000多萬喔?真勇者!

kitten631 07/05 19:12南港上班 老家基隆 這個薪水不買基隆汐止是什麼操

kitten631 07/05 19:12作 新房買不起也可以中古屋啊

kitten631 07/05 19:12真的是該務實一點捏 有小孩之後通勤的時間成本非常

kitten631 07/05 19:12昂貴的

husky2 07/05 19:23爬完他版文章,只能說很有勇氣,槓桿開很大

InMontauk 07/05 19:27這財務規劃真的驚人.....

husky2 07/05 19:32真的變雙貸族了,寬限期結束後會很精采

jeje2727200307/05 19:41簡單回一下,我沒有要貸車貸,是收到電話推銷說最低

jeje2727200307/05 19:412%以下,我想說我怎麼可能比信貸便宜,所以去貸款

jeje2727200307/05 19:41版看看其他人的利率是多少,有2%誰不會借,連美債

maiii 07/05 19:43這篇好狠XD 但解釋了很多事情

jeje2727200307/05 19:44都有4%,最後那小姐根本唬爛,所以最後沒借,不過

jeje2727200307/05 19:44還是謝謝關心喔

overhead 07/05 20:21這決策風格好嚇人,自己把自己搞死的人格特質。收

overhead 07/05 20:21入沒破200,買破2000+生小孩?

overhead 07/05 20:28勸原po接下來的人生還是務實點,降低慾望,不要花

overhead 07/05 20:28錢裝潢,買基本家具就好

Ipadhotwater07/05 20:44就是在再想以後賣房子可以回本吧

wseedw 07/05 20:47交屋後壓力會更大,新房子每個月的管理費+公電+稅

wseedw 07/05 20:47金不便宜的

Ipadhotwater07/05 20:47買了2200萬的房子 以後N倍賣出去 就賺錢了

Ipadhotwater07/05 20:48更正2000多萬

skullxism 07/05 20:48所以說看得出來就是心態問題

momicats 07/05 20:485年寬限期結束後 才是真正壓力的開始

omanorboyo 07/05 20:51不是 不買給房東賺 有比較好嗎 遲早要面對的問題

wseedw 07/05 20:54沒有說不買啊,是總價問題

dogday 07/05 22:04我家會買預售的原因是隔壁社區中古屋一樣的坪數比預

dogday 07/05 22:04售屋還貴,屋齡40年賣的跟5年屋齡一樣貴非常的不合

dogday 07/05 22:04理,A7這2年才買的我會覺得就算自住也划不來,我們

dogday 07/05 22:04當初是疫情期房價修正跌了10%時買的,一堆人說還會

dogday 07/05 22:04再跌買太早,結果就漲到如果那時沒買現在也買不起

dogday 07/05 22:04的情形

okok1876 07/05 22:08這種條件還在想要保留個人興趣未能如願而大崩潰??

okok1876 07/05 22:08

mark0204 07/05 22:09只敢回車貸,就代表很多重點被命中卻不敢回應,哈~~~

pasaga 07/05 22:10突然覺得他好多me time哦,可以一直發文 照顧小孩

pasaga 07/05 22:10的時間太零碎又太累,我已經很久沒發文了QQ

pasaga 07/05 22:11第一篇講得顧小孩8:2 可信度有點低

chachamaru 07/05 22:32難怪一堆機器跟人力外包代勞沒想到 多少跟錢卡太緊

chachamaru 07/05 22:32有關 齁不住 然後再來嫌小孩睡眠短、哭太久

buzu 07/05 22:49可能連$300/h的陪玩姊姊都沒辦法請 錢卡太緊

saluawu 07/05 22:59即便沒車貸那趴 兩人收入若真照這篇講的 買了這房子

saluawu 07/05 23:02還生小孩 錢會不會抓得太剛好?

liveinhome 07/05 23:02還行吧,房版都有年薪15倍總價的說法了,原原po也才

liveinhome 07/05 23:0210倍而已,而且5年後直接薛翻,只不過前5年辛苦一點

liveinhome 07/05 23:02而已

agnel 07/05 23:12老實說我覺得新青安很母湯......

jeje2727200307/05 23:17mark0204,我沒有必要回應所有問題,有很多事情是

jeje2727200307/05 23:17個人的事情我也不想講太多,但你這幾篇的留言都很

jeje2727200307/05 23:17刺眼,我就一次講完,我們現在固定存的錢(只進不出

jeje2727200307/05 23:17)+房租就已經大於之後要還房貸的錢了,其餘三人生

jeje2727200307/05 23:17活育兒保險醫療都用剩下的錢cover掉已經持續一年,

jeje2727200307/05 23:17頭期付完還有一筆存款可以應付緊急要用錢的狀況請

jeje2727200307/05 23:17不用擔心,但沒辦法每年出國是真的,目前確實是想

jeje2727200307/05 23:17省但不至於陪玩保母都請不起,況且蓋好加寬限是八年

jeje2727200307/05 23:17後才要每個月還這筆錢,裝潢我們本來就打算簡裝就好

jeje2727200307/05 23:17,這八年我們還有存錢的空間。至於為什麼選到A7,是

jeje2727200307/05 23:17我認為那個物件就算我們不要了也很好脫手,汐止淡

jeje2727200307/05 23:17水新中古屋都沒這個條件,我也同意通勤時間很重要,

jeje2727200307/05 23:17汐止進台北市也是塞爛,只能公車火車也沒比較便宜。

jeje2727200307/05 23:17失業問題,我自信是不會遇到,就算真的失業也還可以

jeje2727200307/05 23:17繼續展延寬限期,再來雖然我不是科技業,但誰薪水八

jeje2727200307/05 23:17年都領一樣沒有漲?可能看起來很激進但是我也是有

jeje2727200307/05 23:17算過跟找保險備案才決定的,要斷我頭喔,如果真的八

jeje2727200307/05 23:17年後我們薪水還沒有漲,我又失業兩年以上,加上房子

jeje2727200307/05 23:17賣不掉存款燒完,十年後你再看社會版新聞笑我就好,

jeje2727200307/05 23:18至於說我時間很多發文的,我有說了我有睡眠障礙,

jeje2727200307/05 23:18我都是小孩睡了我吃完藥在發文的。好了,你可以繼

jeje2727200307/05 23:18續靠北了

看原po這個態度也不是想得到什麼真實建議 你們的薪水能不能負擔這樣的總價 房版的版友也都有給建議了 過來人算一算都會替你捏把冷汗 你只能祈禱長輩身體健康 你們也身體健康 才能這樣一路生活拮据的齁40年 談育兒坐牢感都是多餘的 就算沒小孩 你也會抱怨在台北生活的坐牢感 坐牢的根本原因來自於金錢 很多東西都是錢能解決的 有人生了小孩看起來跟沒生一樣 有人一生就像老了10歲 原因是什麼不難理解吧 你目前的解方除了反悔那間房子 不然就是要大幅度調薪 加油囉

MiLUu 07/05 23:46:O

evil006 07/05 23:50到底幹嘛去買一個完全負擔不起的房子……

evil006 07/06 00:00千萬不要有寬限期後房價大漲賣掉能賺錢的想法……若

evil006 07/06 00:00真一路漲不停,你賣掉現有的也買不起其他你看得慣

evil006 07/06 00:00的房子,所以事實上當寬限期結束就是地獄模式開啟了

benson502 07/06 00:02A7買房早就賺翻了,替人家擔心唷

agnel 07/06 00:02新青安寬五年是極限 轉貸後應該不能再無限寬下去

sabbat 07/06 00:03看他板文A7買那個條件是不錯,但通勤到南港老家還在

sabbat 07/06 00:05基隆,汐止到南港塞爛也不會比A7到南港慢吧...

sabbat 07/06 00:05然後現在還是預售的話根本還沒用到新青安啦...

benson502 07/06 00:08以為新青安會有斷頭潮都是一廂情願,銀行收支比是

benson502 07/06 00:08審核”寬限期之後”的本利和,所以沒有什麼寬限期

benson502 07/06 00:08後繳不出來這件事

evil006 07/06 00:12原原po的方式容錯率有夠低,就算樂觀認為不會被裁

evil006 07/06 00:12員失業,但似乎沒有估算到物價飛漲的問題,近幾年通

evil006 07/06 00:12膨超嚴重……

LALAPP 07/06 00:18承認自己廢很難嗎 就是太廢啊

benson502 07/06 00:21通膨嚴重更要買房,因為房地產會被通膨帶上去,這

benson502 07/06 00:21幾年就是這樣,所以沒買的就被外拋了

derrick0202 07/06 00:35大家都對原po好客氣,根本欠噓

derrick0202 07/06 00:36光看他說什麼跟公司講他是主要照顧者就黑人問號了

nanalia 07/06 00:55買房沒什麼問題 省房租也不太虧 小孩就單純燒時間燒

nanalia 07/06 00:55

liveinhome 07/06 01:09推文是不是有韭菜不知道買房就是拿來抗通膨的

liveinhome 07/06 01:09原原po你是對的,別跟某些不食人間煙火的韭菜一般見

liveinhome 07/06 01:09

jeje2727200307/06 01:22謝謝liveinhome大大,我真沒想到會需要在房版以外

jeje2727200307/06 01:22的地方解釋這些

mumuw 07/06 01:27感覺原po買房跟育兒辛苦沒什麼關聯耶

mumuw 07/06 01:27沒買房育兒還是會有坐牢感喔

mumuw 07/06 01:28小孩小就是如此阿(好不容易把二寶哄睡的我)

jeje2727200307/06 01:30derrick0202,勞基法規定可以自降薪水提早一小時下

jeje2727200307/06 01:30班接小孩,而且我只是說我會提早去接小孩,晚上交

jeje2727200307/06 01:30辦的事情我可能半夜或隔天才能處理,你貴司不問實

jeje2727200307/06 01:31際的工作績效,只要有人說他要提早接小孩就會考績

jeje2727200307/06 01:31打很低喔?你要不要說一下你在哪裡高就讓有小孩的人

jeje2727200307/06 01:31避避雷?順便我請勞動部關切一下。還有我是小孩剛好

jeje2727200307/06 01:31起來哭討奶邊餵奶順便來回的,反正我沒辦法馬上睡回

jeje2727200307/06 01:31去,特別告知關心我時間很多的人

mumuw 07/06 01:32給原原po要想清楚未來要住哪喔,有聽說A7A8那附近人

mumuw 07/06 01:32口增加太快學校很搶,

john65240 07/06 01:38好屌這種月收敢買2200的

liveinhome 07/06 01:45原原po加油,同為奶爸辛苦了,況且看你第二篇文其實

liveinhome 07/06 01:45你已經有做到很多(比我還多),所以我覺得你可以不

liveinhome 07/06 01:45用把育兒的標準放那麼高,假日你老婆要社交請她帶小

liveinhome 07/06 01:45孩自己去就好,幹嘛拖著你去;家裡衛生這塊,我跟你

liveinhome 07/06 01:45一樣都是希望維持一定的整潔,也為此跟老婆吵過,但

liveinhome 07/06 01:45我現在的方法就是擺爛,擺爛到雙方誰看不下去就會自

liveinhome 07/06 01:45己主動去清了

RaiGend0519 07/06 03:23不算新青安,2200貸八成30年本息攤一個月大概66K

RaiGend0519 07/06 03:24140K - 66K = 74000一個月養兩大一小不含房屋支出

RaiGend0519 07/06 03:26小孩6歲前每個月算15000

RaiGend0519 07/06 03:27夫妻每人每月可支配所得為29500

RaiGend0519 07/06 03:31結論:

RaiGend0519 07/06 03:32住2000萬豪宅,用新鮮人起薪,過顧孩地獄生活

NaoGaTsu 07/06 03:32這篇真的解釋了很多事。

RaiGend0519 07/06 03:35然後房屋稅地價稅所得稅燃料稅牌照稅強制險丙式險

RaiGend0519 07/06 03:36油費水電瓦斯電信停車飲食等跑不掉der花費扣一扣...

RaiGend0519 07/06 03:37喔對還有住宅火險跟大樓管理費跟可能有的孝親費

RaiGend0519 07/06 03:3729500扣完大概剩幾千而已了

RaiGend0519 07/06 03:38這種生活要過至少30年

RaiGend0519 07/06 03:39只是幾年後從照顧孩子的苦變成加班加薪養家的苦而已

RaiGend0519 07/06 03:39B竟孩子還沒真正開始花錢呢

nanalia 07/06 03:54還好啦 沒事就去看房子 漲價賣掉 有能力換工作往郊

nanalia 07/06 03:54區一點搬

nanalia 07/06 03:55小孩大了也不需要太大的房子換間小的 退休金就有了

NaoGaTsu 07/06 04:03只能跟原原po說,凡事不要太樂觀看待,務實點,盡量

NaoGaTsu 07/06 04:04往太太那一方的視角與見解靠攏,會比較保險。

mcgrady1233607/06 04:50只能說這篇作者人很好但實話就不好聽,寫出來人家

mcgrady1233607/06 04:50聽不進去也是浪費時間

norikko 07/06 07:41原po是男的大家才對他那麼客氣,台女情緒這麼不穩早

norikko 07/06 07:41在第二篇就被噓爛了www

l145678p 07/06 08:03翻了一下房版那篇文,人家買房有長輩資助,還在那

l145678p 07/06 08:03邊算薪水買不買的起==

norikko 07/06 08:22我身邊二代台北人沒有人買房不拿父母錢的啊,你拿兩

norikko 07/06 08:22百萬別人可能直接一棟新房欸,還在那邊覺得自己年薪

norikko 07/06 08:2280萬有PR90好棒棒,別人可能年薪沒你高可是家裡三間

norikko 07/06 08:22台北市房子啊XD

asd31415926 07/06 08:22應該不會嘎不過去 但就是三不五時需要唸心經那種

asd31415926 07/06 08:23不過房板那篇說自己薪資同年齡PR85會不會自我感覺

asd31415926 07/06 08:23太良好了

asd31415926 07/06 08:25看起來長輩也沒資助多少 不然就不會過這麼痛苦了

norikko 07/06 08:25第二代甚至第三代台北人又不是單靠薪資過活的zzz

Catalyst 07/06 08:39我一個人120都只敢買1100的房子來租人而已… 勇者

Catalyst 07/06 08:39資金不要卡太緊比較好

momomom 07/06 08:51買房抗通膨誰不知道 但是開過頭就沒問題?

hinowang 07/06 09:20有些偏激仔一廂情願的言論 呵呵

Noreendong 07/06 09:39除非有強大的後援或財力足夠把所有能外包的工作都外

Noreendong 07/06 09:39包,養小孩絕對會有坐牢感,只能安慰自己不是永遠

Noreendong 07/06 09:39都這樣,撐過去就好了

MikiHoshii 07/06 09:57看到文章也是猜金錢吃緊

※ 編輯: Cybrus (61.221.189.241 臺灣), 07/06/2024 10:24:08

ckjohn 07/06 10:23窮人又要買新房在台北工作還要生小孩當然得坐牢啊

s910443ttw 07/06 10:34在A7花兩千萬買房子真的很猛

WuKong 07/06 10:55坐牢感是自找的

edith01 07/06 11:06雖然你給的意見很實際,但自己要的卻要別人幫忙收

edith01 07/06 11:06拾後果,那1年之後呢?以後都找別人擔屎?

jeje2727200307/06 11:40我那篇留言態度是只針對mark0202這個人,原po的好意

jeje2727200307/06 11:40建議,還有很多版友像levs大大的建議都很棒,我都

jeje2727200307/06 11:40收到了,我也在留言解釋了1.我們頭期已經確保了,現

jeje2727200307/06 11:40在固定存的跟房租水電就已經大於寬後本利和了,且

jeje2727200307/06 11:40還有餘裕可以請保母全日托陪玩 2.八年後我們薪水0

jeje2727200307/06 11:41漲幅的機率很低 3.就算最差狀況發生了非得賣掉房子

jeje2727200307/06 11:41這個物件也很好脫手,就算現在平轉都一堆人搶著要,

jeje2727200307/06 11:41為什麼要預設我一定要死抓著不放40年?還要擔心八年

jeje2727200307/06 11:41後2032繳不起現在2024就繳得起的金額?還有幫我算

jeje2727200307/06 11:41不用新青安的金額跟我的金流結構的,每個月錢怎麼

jeje2727200307/06 11:41花怎麼存我們最清楚通靈先不用,就是有問過有可以

jeje27272003: 承作40年8成寬5的銀行了咩,唯一的風險就是房價崩盤

07/06 11:41

jeje2727200307/06 11:41經濟大蕭條連續失業兩年以上存款燒完阿共打來,真

jeje2727200307/06 11:41的發生了也不會只有我出事而已,我覺得這個話題跟婚

jeje2727200307/06 11:41版沒太大關係,但我能理解要保守看待的原因,我也

jeje2727200307/06 11:41表達我覺得可以樂觀的原因,不是說原po的建議沒用

jeje2727200307/06 11:41或我聽不進去,只是我們看到的東西不同,對房貸的理

jeje2727200307/06 11:41解不同而已,真的壓力大養不起房子了,八年後看看

jeje2727200307/06 11:41我會不會在房版賠售房子,不過還是謝謝指教

單純有錢投資房產 有幾個會反對? 但自住的房子用投資的眼光去看 那很多事情都不用談了 現實情況是在薪水沒大幅增長情況下 不可能小房換大房 你的薪資若能跟著通膨的漲幅 你頂多平換或換小 貸款還是得繼續繳 錢還是卡得很緊 只是這貸款是你自己繳完40年 還是債留女兒 現實層面也不可能讓你想搬就搬 都是成本 職涯什麼時候到頂 每個行業都不同 但基本上30-40就是最精華的時光 沒趁這個時候混到主管職提升薪水 想40歲後再有增長就難了 只會是被職場等著降薪淘汰的一群 其實這些你應該都有感覺 只是你選擇樂觀看待 所以我才說這是你最大的問題 不要把自己逼得那麼緊 留點餘裕給自己 先苦後甘 保留現金去投資股票 而不是全投到這間自住房裡 你的心理壓力降低 你才不會希望女兒快點長大 比較能好好享受當爸爸的樂趣 當然也是回歸前面版友說的心態問題 而這個心態問題是源自於你的決策不夠穩健 其他的育兒困難只是標不是本 至於有版友說把小孩丟給娘家一年後呢? 當然你也可以去跪娘家丟兩三年當假日父母 跟老婆趕緊衝事業 衝到主管職不只薪水提升 上班時間也會更自由 你同時也避開這些育兒坐牢感了 但記得孝親費多給一點

husky2 07/06 11:45因為自己的天真在生養小孩這塊吃了苦頭,結果買房

husky2 07/06 11:45時又再來一次。小孩撐個幾年大了就輕鬆了,但房貸

husky2 07/06 11:45是要撐30年的,希望你能順利撐完

jeje2727200307/06 11:57husky2大大,為什麼一定要撐30年?有規定不能賣嗎?

Guyinkt 07/06 11:59原原po講話真心好笑,自己寫「升職加薪無望」,現

Guyinkt 07/06 11:59在又來這說誰八年薪水都不漲?然後說只針對某人,

Guyinkt 07/06 11:59對於建議和此篇都衷心感謝,然後是用「噓」來感謝

Guyinkt 07/06 12:00什麼工作可以讓育嬰獲得最佳保障,「公務員」,原

Guyinkt 07/06 12:00po不考慮一下嗎?而且隨著年資累積,的確有一段時

Guyinkt 07/06 12:00間都會漲的喔

jeje2727200307/06 12:02好啦,就算都不漲,我們現在存錢跟房租就大於貸款了

jeje2727200307/06 12:03就算八年後開銷變大了撐不住了,賣房總可以吧?

jeje2727200307/06 12:06還有,我同意上面大大說育兒跟買房是兩件事,婚版不

jeje2727200307/06 12:06是也常常看到男方薪水養整家,女方也是育兒在坐牢嗎

labulato 07/06 12:12原原ok態度真的差 難怪常跟太太吵架

labulato 07/06 12:16點出你財務槓桿開太大可能才是育兒痛苦的來源就一直

labulato 07/06 12:16噓 如果只是想討拍這裡不適合啦

jeje2727200307/06 12:19態度喔,看人吧,真的提建議又很受用的,我當然態度

jeje2727200307/06 12:19好,至於本來就是來落井下石看戲的,我到覺得不必

jeje2727200307/06 12:20我就噓了兩個而且都指名道姓,那兩位講的都沒啥路用

jeje2727200307/06 12:20其他我都不是箭頭或推嗎?

Guyinkt 07/06 12:21那你知道你在這篇噓,噓到的是c嗎?

jeje2727200307/06 12:23那你有算我推噓共幾個嗎?還是這版規定不能噓,抱歉

Guyinkt 07/06 12:26我說了,就問你,你在這篇噓,噓到的是那兩位,還

Guyinkt 07/06 12:26是c?

Guyinkt 07/06 12:26之後c文章收到的噓就是有你一份

Guyinkt 07/06 12:28有發現自己都是只活在自己的邏輯裡面了嗎?

jeje2727200307/06 12:35那是你的邏輯,你不是也活在自己邏輯裡面,你要繼續

jeje2727200307/06 12:35討論推噓還是要討論原本的話題,還是檢討態度

jeje2727200307/06 12:36你真的那麼在意推噓,那我跟C大道歉,我多推幾個回

jeje2727200307/06 12:36來,可以嗎?

eternal2500 07/06 12:45看你這個態度,對比我旁邊一些一直喊FoMo症候群的,

eternal2500 07/06 12:45都是那種做超出負荷的選擇,或是過度期待恐慌自己

eternal2500 07/06 12:45目前做不到的事情。然後點出來就開始跳,第一篇跟

eternal2500 07/06 12:45第二篇整個風格不同,再來推文又是一直想找人吵架,

eternal2500 07/06 12:45如果老婆發文風向可能不一樣喔。

eternal2500 07/06 12:47嘴巴都說沒問題,實際上就是心理層面壓力過大不是

eternal2500 07/06 12:47嗎?壓力源大部分就是金流問題,你有錢上面都有解法

eternal2500 07/06 12:47,看起來真的花陪玩姐姐那些錢也是會造成負擔啊。

eternal2500 07/06 12:50看第一篇還覺得辛苦了,撐過去就好,看到推文態度就

eternal2500 07/06 12:50覺得這些都是你自找的

Agneta 07/06 12:54另一半和小孩辛苦了

jeje2727200307/06 12:57謝謝關心,今天已經請一個鄰居認識的陪玩來試試看了

jeje2727200307/06 12:57,不然我不可能還在這邊滑ptt,版友的建議我是認真

jeje2727200307/06 12:57有在聽的

liveinhome 07/06 13:03把推噓看得這麼重要的是不是新警察阿,超好笑

momomom 07/06 13:09年薪80買2200的房子真的勇敢

lcy317 07/06 13:10就股板跟房板看過了 深信財務槓桿擴張那一套

lcy317 07/06 13:10如果順利都很好啦 怕就怕不順利

lcy317 07/06 13:10畢竟這幾年一堆人開槓桿賺到翻倍

lcy317 07/06 13:10會羨慕去學習也很正常

chunglee 07/06 13:10小小孩本來就比較育兒地獄,降低標準和熬到小孩大

chunglee 07/06 13:10點就好。覺得原原po可以和太太協調她的社交時間讓

chunglee 07/06 13:10她帶小孩去放風你自己在家休息補眠,沒必要每天都

chunglee 07/06 13:10綁一起

lcy317 07/06 13:11股板一堆人信貸質押再融資的 原PO還算保守哩

lcy317 07/06 13:12這幾年大多頭讓大家瘋起來搶錢這氛圍不意外

lcy317 07/06 13:12只要自己承受的了壓力這也沒什麼對錯

lcy317 07/06 13:12因為確實也很多人賺大錢

dodoru 07/06 13:13如果真的像是原PO推文裡說的你們還有餘裕請保母全日

dodoru 07/06 13:13托加陪玩,那真的就好好懂得利用外包的好處。

dodoru 07/06 13:14光是一個禮拜有一天找人力負擔幾小時

dodoru 07/06 13:14至少休息那幾小時整個就很不一樣

liveinhome 07/06 13:21有人是不是故意不算女方的薪水,買房是家庭之事,只

liveinhome 07/06 13:21算男方那年薪然後再批評眼高的是不是在故意帶什麼風

liveinhome 07/06 13:21向,家庭年薪200買2000房根本是正常的好嗎?

heartblue 07/06 13:30套句網路常說的,當事人這麼氣憤,應該是被說中了!

heartblue 07/06 13:30心臟不夠大開槓桿投資內心會很焦慮不安很正常,如果

heartblue 07/06 13:30為了投資把自己搞到精神疾病,不如把林口賣了,回

heartblue 07/06 13:30汐止買房吧!

jeje2727200307/06 13:43你愛怎麼想怎麼想吧,不回應就說都說中了,認真回應

jeje2727200307/06 13:43又說態度不好急了,我也沒辦法

master32 07/06 13:45其實這幾年來看,你愈激進反而賺愈大,未來當然是無法

master32 07/06 13:46預測,但是過去這幾年確實是大投資年代沒錯

heartblue 07/06 13:47目前你就是痛苦才上來發文,你沒辦法改變老婆就搬回

heartblue 07/06 13:47汐止找長輩協助帶小孩,不要撐不到獲利就身心崩潰,

heartblue 07/06 13:47根本得不償失!

NaoGaTsu 07/06 13:48pr85...呃。

heartblue 07/06 13:48為了獲利把身體搞壞,值得嗎?最後賺的錢都奉獻給

heartblue 07/06 13:48醫院!

kunling 07/06 13:52一堆人看到別人買房就眼紅隨便鬼扯一堆東西,真可憐

heartblue 07/06 13:54買一間林口2000萬的房子房貸背30年,搞到自己焦慮症

heartblue 07/06 13:54誰會眼紅?為了這點錢搞到身心受損根本不值得!

heartblue 07/06 13:58不要跟老一輩一樣,年輕努力工作一輩子,最後高血

heartblue 07/06 13:58壓、糖尿病又洗腎。買汐止也是會增值,不然南港也

heartblue 07/06 13:58不錯!

j32072 07/06 14:03原原po是對的 就算有小孩也要買房 幾年後2千變4千

j32072 07/06 14:03比年收還多

heartblue 07/06 14:05然後呢?房貸背30年多兩千萬,生活痛苦罹患焦慮症,

heartblue 07/06 14:05買汐止和南港也可以增值,又有長輩就近支援帶小孩!

※ 編輯: Cybrus (61.221.189.241 臺灣), 07/06/2024 14:29:19

eva19452002 07/06 14:36會高血壓糖尿病都是年輕時飲食沒在節制才這樣吧

lakb24 07/06 14:50炒到高點賣掉不會嗎

Noreendong 07/06 14:54沒人規定房貸要繳完啊…為何還有這種房貸幾年人生就

Noreendong 07/06 14:54被綁死幾年的舊觀念

bndan 07/06 14:59純論8年薪水增長..說真的通膨照理就是錢變小 資產

bndan 07/06 14:59變大 然後薪水變大 但台灣還多了一個情況 就是薪水

bndan 07/06 14:59漲建立在「最低薪資」調漲和公務員調漲的帶動下 造

bndan 07/06 14:59成整個受薪階級都受益 過去8年也都是照這邏輯運作

bndan 07/06 14:59 但結果是 不高不低的人 越來越接近最低薪資 薪水

bndan 07/06 14:59數字可能小成長 但購買力整體衰退..以這個歷史過往

bndan 07/06 14:59當參考模型…期待薪資實質購買力隨時間增長 還不如

bndan 07/06 14:59期待壓在房子等資產增長 == 純靠薪資實質增長風險

bndan 07/06 14:59太高了 以整個社會來說大概就是最上層10-20%(科技

bndan 07/06 14:59業等) 和最下層最低薪資 還能保持購買力不衰退或

bndan 07/06 14:59實際提升…

bndan 07/06 15:03所以期待薪水提升解圍 這風險太高 但原po 壓在資產

bndan 07/06 15:03上的部分 反而才是經過時間能解決困局的 XD 只是都

bndan 07/06 15:03已經操作出病了 該放棄的還是要放棄 整個人生賽局

bndan 07/06 15:03比的是命長(身心舒服快樂) 而不是曇花一現

XDdong 07/06 15:09這種拼法 身體要顧好欸 完全沒有生病的本錢

Guyinkt 07/06 16:16欸?怎麼自己說「升職加薪」無望,後來又說八年薪

Guyinkt 07/06 16:16水不會不漲的也不回應?就是邏輯不清,前後矛盾,

Guyinkt 07/06 16:16說中了又在跳,你的推噓會算在C的身上是「系統」的

Guyinkt 07/06 16:16邏輯,不是「我」的邏輯,有懂?

Guyinkt 07/06 16:17不是把推噓看的重要,而是原原po根本邏輯不清

Guyinkt 07/06 16:20嘴巴上說感謝,做出來的就是有點矛盾,點出原原po

Guyinkt 07/06 16:20的問題,搞不好也是種對自己的認知,我不見得惡意

Guyinkt 07/06 16:20的喔

jeje2727200307/06 16:59先感謝原po的建議,拜託娘家其實我們也有考慮過,娘

jeje2727200307/06 16:59家反應其實也很樂意,但娘家父母也還在上班還沒退

jeje2727200307/06 16:59休,還有就像前面版友說的一樣,自己拉的屎總希望

jeje2727200307/06 16:59自己能擦乾淨,所以想再努力一下,我情緒崩潰也不會

jeje2727200307/06 16:59是常態,只是要找適合的幫忙而已。回到財務的問題

jeje2727200307/06 16:59綜,經濟是有點壓力你說的沒錯,但我相信我八年後

jeje2727200307/06 16:59不會後悔把錢投進去,自住跟投資我都想考慮進去,

jeje2727200307/06 16:59所以才做這樣的選擇,我也說了我對於房子的觀念跟保

jeje2727200307/06 16:59險,真扛不住把房子賣掉找其他地方住甚至回去租屋也

jeje2727200307/06 16:59是一個選擇。

jeje2727200307/06 17:00然後是回應Guyinkt,我不知道你為什麼這麼執著推噓

jeje2727200307/06 17:00,我已經解釋我是針對mark0204跟derrrick0202兩個人

jeje2727200307/06 17:00的發言噓,這兩個人的言論我覺得沒必要溫良恭儉讓,

jeje2727200307/06 17:00我感謝原poC大的推文也沒在噓,原po也沒有在那邊糾

jeje2727200307/06 17:00結我噓了他的文章,你到底在糾結什麼?我不該噓文,

jeje2727200307/06 17:00讓這篇文章留下污點?給我按噓的也是系統,你覺得

jeje2727200307/06 17:00我噓文對原po不敬,我也跟C大道歉,但你在大張旗鼓

jeje2727200307/06 17:00檢討我按噓幹嘛,也輪不到你吧,再來八年的事情我

jeje2727200307/06 17:00不知道要解釋幾次,1.小孩會長大就不用全天候把屎

jeje2727200307/06 17:00把尿(我希望啦),工作作息也可以回到正途,這情況

jeje2727200307/06 17:00下期待加薪升職不對嗎? 2.就算八年都沒加薪,我是

jeje2727200307/06 17:00指升遷加薪,正常公司薪水最低最低本來就會跟著通

jeje2727200307/06 17:00膨一起調漲,我在前面也有提到,我們現在的收入,存

jeje2727200307/06 17:00款加房租,就已經大於八年後的房貸本利和了,這句

jeje2727200307/06 17:00話你沒看到嗎?這是我講第三次了,我把樂觀跟悲觀

jeje2727200307/06 17:00的情況都解釋了,如果你還是無法理解,抱歉愛莫能助

DarkKnight5607/06 17:13兄弟,算了啦,所以說我佩服你的勇氣,有些人就是喜歡

DarkKnight5607/06 17:13在網路上引戰看戲,冷靜一下,如果你開的這串有幫助到

DarkKnight5607/06 17:13你,也不用解釋太多私人狀況,看幹片都比回覆某些人實

DarkKnight5607/06 17:13際多了

hihi29 07/06 17:15樓上中肯

levs 07/06 17:33推樓樓上

levs 07/06 17:36自己的人生沒有必要一一向陌生人交代,網路上的人都

levs 07/06 17:36只是看片面,講的意見你覺得有用的參考就好,其他的

levs 07/06 17:36不用太在意

annlee0430 07/06 18:10就說孩子好可憐被這種廢物逼到這個世界還不思改進

annlee0430 07/06 18:10時不時上來嗆人 啊不是很忙嗎 可憐的媽媽可憐的小

annlee0430 07/06 18:10

annlee0430 07/06 18:11還是早早黑單比較實際

longya 07/06 18:17板上的魯蛇媳婦討抱討拍討舔討不到就開始化身狂犬

longya 07/06 18:17亂咬不是常態嗎?什麼你說原原po是老公 哈哈哈哈

longya 07/06 18:17哈哈哈哈

warchiefdodo07/06 18:28夫妻倆都在信義區上班買什麼A7啦,莫名其妙,買個基

warchiefdodo07/06 18:28隆,汐止不好嗎,你在北車附近上班就算了zzzzz

warchiefdodo07/06 18:35而且都花到2000,夫妻單日都要花到超過2小通勤,這c

warchiefdodo07/06 18:35p有夠低的

lakb24 07/06 19:02深宮怨婦真的很可怕,這裡剛好是全台集散地

orzkk88 07/06 19:17認同 財務觀念不好的另一半很可怕

d000032022 07/06 19:19原原po有信心就好,或許家裡有山,一些酸葡萄的就不

d000032022 07/06 19:19用了

beersea0815 07/06 19:20可以了解原原Po為什麼會抓狂,因為很多人講話很刺

beersea0815 07/06 19:20眼又不友善,單方面的把人家打成窮鬼魯蛇沒必要吧,

dogday 07/06 19:20罵人廢物還真勇,我先去買雞排奶茶

beersea0815 07/06 19:20人家不需要把人生規劃和存款連同祖宗十八代跟我們

beersea0815 07/06 19:20交代清楚,就事論事就好了啊!不過身為在南港上班

beersea0815 07/06 19:20的汐止人,真的覺得買在A7通勤成本太高就是了

dogday 07/06 19:27說實話,以自住來說A7我不建議,投資來說現在才入

dogday 07/06 19:27場我也不建議@@,疫情期入場的實登跟現在比一坪貴上

dogday 07/06 19:27至少10萬

saluawu 07/06 19:30先生同事快三年前買在A7的價格跟現在是真的差不少

saluawu 07/06 19:32但他們夫妻都在A8附近上班 通勤時間短費用也省

dogday 07/06 19:38附近上班的話是可以考慮捏緊買下去,原原PO這個以

dogday 07/06 19:38自住來說其實還有其它物件能選,找3.4年前入手現在

dogday 07/06 19:38丟出來的應該有機會談到45以下

dodoru 07/06 19:38這篇點出可能的壓力源我覺得很OK

dodoru 07/06 19:39但有些推文也太追著原PO打有點偏了啦

dodoru 07/06 19:39原PO不用太認真回應那些

warchiefdodo07/06 20:35汐止站到東區通勤來回約一小,省一倍時間,兩人就*2

GyroZep 07/06 20:51鄉民擔心個屁,買A7過五年房價直接暴漲到3000

heartblue 07/06 20:58五年多賺一千萬但每天通勤2小時,買南港可能漲更多

RaiGend0519 07/06 21:08難講,說不定八年後豪宅線下壓到2500萬XD

RaiGend0519 07/06 21:08買房是對的選擇

RaiGend0519 07/06 21:12但是很多鄉民在講的是綜合條件下的最優房產解,即

RaiGend0519 07/06 21:12使可以勉強Hold住,就像壓垮駱駝的最後一根草,撥

RaiGend0519 07/06 21:12掉一次撐過去,撥掉兩次撐過去,後面還有幾百次精

RaiGend0519 07/06 21:12神檢定要通過,你覺得可以就…加油8

RaiGend0519 07/06 21:24也不是在唱衰,只是看回文覺得已經像條繃緊的弦,

RaiGend0519 07/06 21:24尋求鬆弦的方法但已經繃緊到容不得一絲異議,這篇

RaiGend0519 07/06 21:24原PO還講得很溫柔只用過度樂觀來形容,說難聽點其

RaiGend0519 07/06 21:24實就是好高騖遠

liveinhome 07/06 21:36建議原原po孕兒相關問題可以改去媽寶版,這邊太多有

liveinhome 07/06 21:36病的深宮怨婦,平時不敢拿丈夫出氣,就改來這邊找別

liveinhome 07/06 21:36人老公的碴

weliche 07/06 21:38我不信好的投資標的就只有兩千兩百萬那間選項啦

weliche 07/06 21:39不就做決定不經過大腦 還好幾次

mark0204 07/06 21:47別人言論"很刺眼",自己言論呢?我爽就好?!

mark0204 07/06 21:47上"社會版新聞",要提供你個資才能知道那是在報你啊~

mark0204 07/06 21:53有睡眠障礙,但寧願上ptt發文也不願意閉眼放空休息?!

mark0204 07/06 22:00不為自己負責又愛抱怨的成年人是要"溫良恭儉讓"啥?

mark0204 07/06 22:01你去告逼你無套中出的人強制罪,我就捐你律師費1萬元

RachelMcAdam07/06 22:32整串文最推liveinhome 的發言

RachelMcAdam07/06 22:33這邊就是一群深宮怨婦發洩的地方,要有建設性回答,

RachelMcAdam07/06 22:33左轉媽寶板

venusvirus 07/06 22:43給原原po一點信心,自住房扛得過之後人生絕對不一

venusvirus 07/06 22:43樣,扛不過頂多賣了改買其他物件

norikko 07/06 22:53這裡一堆好騙單身男,媽寶板是真的有在帶小孩的,他

norikko 07/06 22:53在那邊才討不到拍好嗎zzz 原原po只是帶小孩能力稍微

norikko 07/06 22:53不足而已又不是智障= =

lakb24 07/06 22:53怨氣有夠深的

moumouQ 07/06 23:12推這篇欸

fishouse 07/06 23:56擔心太多了吧 原PO敢貸這種金額 就代表家裡有後援

fishouse 07/06 23:56他現在不買房 以後只是要花更多的錢去買

fishouse 07/06 23:58用夫妻雙薪來估經濟能力根本不準阿 誰無父母

Realite 07/07 00:36原來又一個眼高手低的追高仔

liyahui 07/07 01:32推這篇 還給了解法

daniel3658 07/07 02:09急了齁嘻嘻

RaiGend0519 07/07 05:59人家標題就打無後援了

RaiGend0519 07/07 05:59有後援就把隔壁戶買下來接岳父母北上了

ronale 07/07 07:48原來背景故事是這樣

jesuskobe 07/07 09:14就投資角度A7一定比基隆汐止好不少阿

jesuskobe 07/07 09:14這個選擇我覺得沒錯,又不是基隆汐止就不用通勤

dodoru 07/07 09:28但通勤時間也是影響壓力大小的關鍵因子呀

dodoru 07/07 10:11有時覺得自己可以負荷,但又抓得太緊,就變成只要超

dodoru 07/07 10:14過一點點或有一點狀況就會很容易崩潰。

pierides47 07/07 12:13可能通勤時間長了點,更會覺得沒有自己時間

sinomin 07/07 12:29育兒無後援不代表經濟無後援啊...

kimos 07/07 12:31能負擔的房價就是年薪的10倍.. 原po根本負擔不起2

kimos 07/07 12:31千多萬的房子

pinkcandy 07/07 13:53根本和房子沒有關係

pinkcandy 07/07 13:54原原po都已經再三強調 大家幹嘛硬是要腦補

Aztec1100 07/07 17:10推人間清醒

CIIIO 07/07 17:20雙薪200買2000還好啊 又不是買4000

gina31126 07/07 18:11怎麽可能跟房子沒關係,原po的問題都能用錢解決啊,

gina31126 07/07 18:11到府保姆一個月7w請下去,不用接小孩不用餵飯洗澡

gina31126 07/07 18:11陪玩,假日加價顧整天,出國都可以咧。

gina31126 07/07 18:13便宜版的找可以顧24小時那種保姆,有公定價也不會

gina31126 07/07 18:13太貴,一到五都不用看到小孩,爽爽偽單身

sunworship 07/07 18:31原原po的回應真的是看得出會逃不出坐牢感以及會一

sunworship 07/07 18:31直做錯決定的人 只能說加油了

saluawu 07/07 18:35錢就真的能解決很多問題 想喘氣小孩找人顧 家務外包

saluawu 07/07 18:38更別說小孩上學沒後援能顧孩子的得花錢讓學校或安親

saluawu 07/07 18:41班顧 雙薪也沒到200W阿 經濟壓力大說不影響情緒是假

saluawu 07/07 18:43的 只是反正交屋還有點時間 真撐不下頂多就賣了而已

eva19452002 07/07 18:43我也知道錢能解決很多事,但問題是就他媽的沒錢啊

jjoonnyy 07/07 19:20現在不買,以後A7要上3000

jjoonnyy 07/07 19:21月收14萬,買2000多真的還好

jjoonnyy 07/07 19:22想當初2年前我沒買房,現在要多花1000萬買

jjoonnyy 07/07 19:22誰知道2年後,會不會又要多花1000萬

jjoonnyy 07/07 19:24另外信義區上班,幹什麼不買文山

sweetmiffy 07/07 19:25買房沒什麼問題 只是地點有點太遠 小孩讀書後 要在

sweetmiffy 07/07 19:25哪裡就學 接送安排 等等 會耗費不少時間

lusan26 07/07 21:07推樓上的,而且好學區,補習班接送,都要好好研究

lusan26 07/07 21:07考慮

sswwer 07/07 22:20看了一下其他的發文口氣,不太像會聽進勸言的啊,

sswwer 07/07 22:20倒是蠻自負的。

marke18 07/07 23:40曝險太大人容易生病

loveriver77707/08 00:21所有一切計算的太剛好,孩子就是那顆最不穩定的炸彈

loveriver77707/08 00:21

loveriver77707/08 00:28不過我認為有計畫買的房不是問題,孩子帶來的未知與

loveriver77707/08 00:28不安才是主要原因

mumuanego 07/08 00:31我和老公光買個10xx萬房子 沒小孩 就覺得很有壓力

mumuanego 07/08 00:31了……

MaxA 07/08 01:50年薪200買2000真的非常合理好嗎….怎麼一堆人覺得這

MaxA 07/08 01:50樣叫負擔不起? 他的問題不在這間房子。

ZIQQ001 07/08 05:02放心啦 他說還可以回去跪求雙方父母

stealk 07/08 06:15該買沒錯 可是怎麼不買基隆?