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Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話

看板marriage標題Re: [心情] 老婆說了令人心痛的話作者
wn7158
(I'M魯迪)
時間推噓 X 推:31 噓:33 →:262

本來沒有想發文的,要表達訊息都在推文裡,但是沒想到收到很多憂鬱症病友的支持,
體諒到他們發文可能會被攻擊,引發他們的壓力源,那我就逆風發文整理一下好了。

1.首先針對原po媽媽目前的狀況

他媽媽目前已經自殺2次,病情已很嚴重,確實就是命危在旦夕,這個時候他媽媽是要即刻看診就醫,目前不適合有過多壓力源的活動。

所以我目前是不支持,他媽媽這樣的狀況還要顧小孩的。

2.
憂鬱症分重,中,輕度,如果病患有病識感,能長期積極和醫生有良好的醫病關係,加上親人的支持和監督。

比如最重要的就是用藥狀況,有沒有持續進行跟和醫生討論改善,而沒有發生自行斷藥和減量的情形。

憂鬱症患者的狀況,經過良善的治療控制是可以減緩改善,並逐漸回到正常人生活的。

很多時候憂鬱症的復發和症狀變嚴重,都是病友和家人疏忽而造成的。

如果媽媽的身心科醫師,有長期治療的追蹤媽媽的情況,媽媽症狀嚴重,經過醫生評估,醫生也不敢給建議和鼓勵,讓媽媽去顧小孩的。

因此後續如果他媽媽經過就診治療,症狀減輕,並經由專業身心科醫師評估,媽媽本身也有意願,照顧小孩是正向而非壓力源。

那夫妻溝通完無誤,媽媽漸進式的幫忙帶小孩,那這部分有什麼好不支持的?

3.
很多人對病症不了解就開始歧視病症和病友,但真的是因為憂鬱症而反對,還是只是因為婆婆這個角色而反對?

推文有人說:
[醫生敢保證憂鬱症病人,經過治療評估後,後續難道不會再發生自殺嗎?]

對,確實包括醫生沒人敢保證,所以醫生只會用建議的方式。

而這個問題的荒謬,剛好用我舉[產後憂鬱症]例子的反問,來突顯它的盲點。

事實上,有很多女人再得了產後憂鬱症後,之後延續逐漸演變成憂鬱症。

比如據我岳父所述,婚前沒發現和看過我岳母有憂鬱症的狀況,她的症狀大概是小孩出生後才開始慢慢發生。

那我就反問:

[老婆如果得了產後憂鬱症,有自殺傾向和未遂,母子該分開不得單獨相處嗎?]

[老婆有產後憂鬱症,婆婆無憂鬱症的情況,婆婆又願意顧小孩的情況,能否該把母子分開給婆婆顧呢?]

我想這個時候的論點,又會變成母子分開只會加重老婆病情,或是小孩是陪伴治療母親最好的良藥。

那說好的不要把小孩當治病的藥物呢?

更不用說,很多產後憂鬱症的婦女,其實連經過身心科評估狀況都沒有情況下,大家怎麼敢讓有產後憂鬱症的婦女顧小孩呢?

要知道自殺的成功,沒有分一次或2次,只要心態來了,很多都是一次就再見的。

如果連經過醫生評估建議,病況改善的憂鬱症患者都0容忍,不能讓她們顧孫。那怎麼換到老婆產後憂鬱症的標準又改變了呢?

所以好好想想,到底是因為婆婆的角色,還是憂鬱症的狀況,而造成兩者答案的標準變浮動了。

我的立場很簡單,憂鬱症或產後憂鬱症,有經過醫生的評估和治療,都是可以逐漸好轉,慢慢恢復成為一般正常人生活的的。

社會大眾對憂鬱症的歧視和黑化,只會加速患者不敢面對逃避,沒有病識感,不去持續就醫或自行斷藥減量,尤其這類患者的心態又會比旁人更敏感更容易受到刺激。

所以講結論:

我不支持,目前他媽媽現有的狀態去顧小孩,原po該立即馬上帶媽媽去看診就醫,並持續關心媽媽的病情狀況,他本人也該和醫生有良好的溝通和互動。

而之後經過身心科醫生治療控制後,病情好轉,並且得到醫生評估和建議,顧小孩這件事不會成為媽媽的壓力源,媽媽本人也有意願要顧小孩,夫妻溝通好是可以這麼做的。

漸進式的讓母親參與,有家庭力量的支持,是可以改善母親的病況的。

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G542672 10/28 17:41我覺得是兩個疊加起來XD,比較好奇那些說憂鬱症患者

G542672 10/28 17:41很煩的人,在面對產後憂鬱患者會不會放寬標準

marra 10/28 17:55沒有什麼好歧視的,我自己就是超過30年的躁鬱症病友

marra 10/28 17:56有病識感+配合醫生+環境理解/支持,絕對是可以正常

marra 10/28 17:56生活的。大家反對的是:原原po拿小孩當藥引的心態

我不就講,不支持目前他媽媽的狀態顧小孩,他現在該做的就是立刻帶媽媽去就醫。 那等到他媽媽病況控制好,妳自己也說能恢復到正常人生活,恢復到正常人怎麼會叫藥引 ?那以正常人來看,婆婆顧孫不就是顧小孩的選項之一。

marra 10/28 17:56畢竟,小孩沒有足夠能力保護自己。孩子的福,當然

marra 10/28 17:56應該優先考量。

sinomin 10/28 17:56所以他老婆肚子要忍著夾著不要生,等他媽情況穩定了

sinomin 10/28 17:56可以顧小孩了再生

沒人說他老婆不可以生啊,我也沒說並且支持他媽現在就該顧小孩啊! 她生她的小孩,但試著同理老公擔心母親命危在旦夕心態,用軟性的方式,比如說媽媽現 在病況很辛苦,不要增加媽媽負擔的說法,讓媽媽專心養病治病

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 18:13:37

lamabclamabc10/28 18:28離題萬丈

lamabclamabc10/28 18:29沒人有義務同理原PO,巨嬰就不要結婚了,童婚犯法

szuchi0912 10/28 18:34我看那篇篇底下大部分的人的人癥結的是有自殺兩次

szuchi0912 10/28 18:34的人不適合帶小孩,硬要說成是歧視憂鬱症也是扣太大

szuchi0912 10/28 18:34帽子。反正大家都認同不適合帶小孩就結案了

yaokut 10/28 18:38底下多數不認同也是因為近期有過自殺阿!無論怎樣都

yaokut 10/28 18:38不該是近期讓長輩顧。有人說癒後,或者好轉時,一輩

yaokut 10/28 18:38子都不可以嗎?現在是自己想像一個情境,再來喊委屈

yaokut 10/28 18:38嗎?

szuchi0912 10/28 18:42憂鬱症治療陪伴是另一個比較長遠的議題,她太太現

szuchi0912 10/28 18:42階段應該沒有心力處理,當務之急是要找小孩的照顧

szuchi0912 10/28 18:42者。

crossheart 10/28 18:42原原po沒有說明媽媽的年紀以及有沒有其它身體狀況,

crossheart 10/28 18:42依照老婆的判斷婆婆就是不適合當大寶照顧者。就算婆

crossheart 10/28 18:42婆沒有憂鬱症,可能還有其他教養方式的問題老婆也不

crossheart 10/28 18:42希望婆婆幫忙帶。我的兒子是我跟先生一起帶的,目前

crossheart 10/28 18:423歲,而且我還是跟公婆同住喔,公婆只有陪玩一下而

crossheart 10/28 18:42已,沒有幫我帶過半天或全天孩子。他們是身心健康的

crossheart 10/28 18:42人,但是教養方式跟我意見有些分歧,所以我完全不考

crossheart 10/28 18:42慮給他們帶,跟有沒有憂鬱症或其他心理疾病無關,更

crossheart 10/28 18:43不要說歧視問題,就只是他們不適合幫我帶孩子。而且

crossheart 10/28 18:433歲超會跑來跑去的,他們年紀60多歲都快追不上了。

maiii 10/28 18:43可以明白你想要避免污名化精神病的想法,但原Po太太

maiii 10/28 18:43可能也不是在一個有餘裕能夠有同理心好好說話的情境

RossRachel 10/28 20:08說的很好,謝謝你的分享,不過雙標說真的是人之常

RossRachel 10/28 20:08情,對於熟悉的人可以下放標準去接納,對於陌生人就

RossRachel 10/28 20:08不行。

AppleAlice 10/28 20:13不要故意混淆議題,他太太只是說生產時不要讓婆婆顧

AppleAlice 10/28 20:13大寶,並沒有說要永久隔離,而且他媽媽已經是有自殺

RossRachel 10/28 20:14你提到的產後憂鬱蠻有趣的,一樣的事物,媽媽可以被

RossRachel 10/28 20:14理解,婆婆就是問題點,許多人看待事物時雖然是旁觀

RossRachel 10/28 20:14者,但也做不到旁觀者清的眼界

AppleAlice 10/28 20:14行為,不是只有自殺傾向而已,如果產後憂鬱有自殺行

AppleAlice 10/28 20:14為的人一樣是不適合顧小孩沒錯

RossRachel 10/28 20:15老實說生小孩也不是現在式,帶小孩當然也不是,不過

RossRachel 10/28 20:15很多時候有理說不清,人家無法跨過心坎就是無法,你

RossRachel 10/28 20:15說搭飛機很安全,覺得危險的就是不敢搭,你說再多也

RossRachel 10/28 20:15沒用

AppleAlice 10/28 20:22而且產後憂鬱不知道哪個醫生跟你說小孩陪伴是良藥?

AppleAlice 10/28 20:22你自己也是爸爸,當初有稍微關心過老婆衛教就知道如

AppleAlice 10/28 20:23果產後出現憂鬱症狀,要作的是看醫生和尋求支援系統

AppleAlice 10/28 20:23,甚至以藥物控制,沒人硬把嬰兒送作堆當作治療的

RossRachel 10/28 20:24樓上,他沒這麼說,他只是想表達很多人的標準變來去

AppleAlice 10/28 20:24他哪沒這麼說,這篇文就在那邊我想怎樣怎樣,自己紮

AppleAlice 10/28 20:25稻草人自己打,別的文厭女仇女言論就算了,憂鬱症相

AppleAlice 10/28 20:25關議題完全不適合他在那邊張飛打岳飛亂槓一通

像妳就提到自殺兩次。 他媽媽近期自殺兩次這個時間點,我從頭到尾都沒有贊成,她這個時間點可以顧小孩喔! 但是後續經過醫生治療控制評估,她媽媽症狀好轉,也得到醫生的建議和鼓勵,在媽媽有 意願的情況下,小孩子可以給她顧,對吧? 所以如果你也認同我這說法,那我就不是說給妳聽,而是推文內汙名醜化憂鬱症的人聽。 原po推文裡,可是很多人都不認同這個說法,因為就是直接媽媽有自殺過2次,所以不管 病情有無好轉都不適合帶小孩。 我的立場一直都很簡單,不管憂鬱症還是產後憂鬱症,當病人經過醫生治療評估,病人有 得到醫生的建議和鼓勵適合帶小孩,兩者都應一視同仁。

RossRachel 10/28 20:37我覺得就理而言我找不出他的論點哪裡錯,但是就像

RossRachel 10/28 20:37我講的,會怕就是會怕,怕的人的顧忌也沒錯

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 20:44:04

kitten631 10/28 20:45眼前問題不先處理 一直想著遙遠的以後

AppleAlice 10/28 20:58人家那篇文就是在講快臨盆的太太不放心去生產時讓最

AppleAlice 10/28 20:59進有自殺記錄的婆婆顧大寶,簡單明瞭,根本沒在講以

AppleAlice 10/28 20:59後的,我看原文推文大部份也是扣著這個情境在回覆

妳看本文樓下就有網友推文是這種想法的,更不用說原po那篇推文,所以我這篇回文主要 是說給那些人聽的。

nanalia 10/28 21:30生產時候那麼多人選可以幫忙帶大寶 就有一定堅持己

nanalia 10/28 21:30見給養病中婆婆帶 打擾老人家養病不是也很不孝?而

nanalia 10/28 21:30且完全沒有尊重生母的意見 既使婆婆健康的 生母都有

nanalia 10/28 21:30權利決定要把孩子交給誰照顧

sinomin 10/28 21:38他老婆現在就大肚子要生了,一直說以後可以顧?啊不

sinomin 10/28 21:38就是叫他老婆夾著不要生,不然呢?

mepe1018 10/28 21:58有憂鬱症情形,帶小孩時,是不是旁邊還有其他人一旁

mepe1018 10/28 21:58陪伴會更好?

szuchi0912 10/28 22:03我只能說決定他們自己做的,如果太太有顧慮都不願

szuchi0912 10/28 22:03給婆婆帶也很正常,畢竟網友醫生再怎麼說可以評估沒

szuchi0912 10/28 22:03問題,萬一真的出事了,有人能幫他們負責嗎?很抱歉

szuchi0912 10/28 22:03,我身為媽媽,不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩,

szuchi0912 10/28 22:03有顧過小孩的人都知道,對正常人來說都很痛苦,何況

szuchi0912 10/28 22:03是憂鬱症患,萬一本來都很正常愉快,突然孩子哭鬧

szuchi0912 10/28 22:03完全無法無法安撫,一個理智線斷了,網友有辦法負責

szuchi0912 10/28 22:03嗎?

szuchi0912 10/28 22:05另外真的有精神科醫生會主動鼓勵憂鬱症病史的病患

szuchi0912 10/28 22:05單獨看顧幼兒嗎?我蠻懷疑的,畢竟現在醫生都滿小

szuchi0912 10/28 22:05心的。

醫生當然不會主動建議,這個就是病患有這方面需求時,家屬病患自己主動去詢問醫生請 醫生評估建議。 當病患症狀還在中重度時,連自己到無法照顧自己時,當然就不會這樣建議。 所以又回到了另一個問題,產後憂鬱也是憂鬱症,當老婆有這樣症狀並且達到有自殺傾向 或未遂。 不管老婆症狀有沒有控制好,或是得到醫生評估建議,往後到小孩成年前,老婆也無法讓 她單獨照顧孩子嗎? 因為妳說的那些問題,產後憂鬱症的婦女也是會碰到的。

crossheart 10/28 22:15同意樓上,他的回覆很多蠻鑽牛角尖的,看看就好。

※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:37:49

paopaotw 10/28 22:39你根本紮稻草人亂打,根本沒人說要永久讓婆婆跟孩子

沒有紙紮稻草人喔! 上面推文不就講,“我身為媽媽,不會讓有自殺病史的人單獨帶小孩” 我什麼時後說永久隔離,我是說單獨帶小孩這件事喔! 妳身為產後憂鬱症媽媽,按時服藥讓病況好轉,後續也可以單獨帶小孩對吧! 那同樣情況,產後憂鬱症媽媽有自殺傾向或未遂的,日後經過治療控制病況好轉,能單獨 帶小孩嗎?

paopaotw 10/28 22:39隔離,就是近期原po 太太快生了,屆時大寶不適合給

paopaotw 10/28 22:39婆婆帶,很難懂嗎?產後憂鬱期間的媽媽不適合單獨顧

paopaotw 10/28 22:39小孩沒錯啊!媽寶板自述有疑似產後憂鬱症狀的都是被

paopaotw 10/28 22:39建議找幫手好嗎!我自己也產後憂鬱過啦,我就是提前

paopaotw 10/28 22:39送托,我乖乖吃藥恢復,幹嘛硬要顧小孩跟自己過不去

paopaotw 10/28 22:39

※ 編輯: wn7158 (220.132.150.70 臺灣), 10/28/2024 22:54:20

ckzzz 10/28 23:01鑽牛角尖成病態,去看個心理醫生會比較好

lamabclamabc10/28 23:14產後抑鬱跟荷爾蒙有關係,拿來跟其他抑鬱症相比是那

lamabclamabc10/28 23:14些病人跟著一起假孕了嗎 我要笑死 另外醫生無法評估

lamabclamabc10/28 23:15一個人適不適合帶孩子 他哪知道帶孩子的設定怎樣 他

lamabclamabc10/28 23:15的專業評估在於自殺風險高低 你以為醫生是你的

lamabclamabc10/28 23:16CHATGPT有義務回應你瑣碎的問題嗎

產後憂鬱症(Postpartum Depression, PPD)是指「新生兒父母在寶寶誕生後的六週內, 罹患的憂鬱症」。 產後憂鬱3大成因: 1.荷爾蒙變化(生理因素) 2.生活變化和壓力(心理因素) 3.外在社會因素 幫你估狗好了,簡而言之,產後憂鬱症就是憂鬱症,差別在病患為新生兒父母。

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:36:37

ckzzz 10/28 23:38我昨天就說了,醫生哪會跟你講適不適合,醫生只會

ckzzz 10/28 23:39評估風險性,最多關懷你要持續用藥、怎麼讓自己快樂

ckzzz 10/28 23:39不然哪天當機,直接帶小孩跳下去,醫生趕擔這風險?

你先想想,你的論點持續下去,當碰到產後憂鬱症媽媽時,答案會不會又轉彎了。 因為你就是認為憂鬱症病患,經過醫生和藥物控制無法回到一般正常人。 那產後憂鬱症的媽媽,今天就算病情控制好了,也有一天可能會惡化,發生你想的悲劇。 那有產後憂鬱症的媽媽,是否也無法單獨顧小孩呢? 因為你無法保證她何時會復發惡化,這就是你的論點。

AppleAlice 10/28 23:44我是相信你有心要幫憂鬱症患者說話啦,但你一直死抓

AppleAlice 10/28 23:45產後憂鬱症來比真的很錯誤,就跟拿流行性感冒跟感冒

AppleAlice 10/28 23:45放在一起一樣,不是有同樣的字眼就是同一件事

很抱歉,不管怎麼切割產後憂鬱症就是憂鬱症。 事實上,有很多的婦女在早期產後憂鬱時期,未完成治療,讓憂鬱症持續惡化。

ckzzz 10/28 23:51然後別人只是對自殺二次的憂鬱症帶小孩,有所擔憂

ckzzz 10/28 23:51他就滑坡成別人在歧視憂鬱症

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/28/2024 23:59:01

ckzzz 10/29 00:05如果產後憂鬱到自殺,正常人也不會讓小孩在有反抗

ckzzz 10/29 00:05或判斷認知前,讓那個媽媽單獨帶小孩啦

對阿! 但你話還沒講完喔,那後續產後憂鬱症媽媽,持續就診用藥治療,恢復到正常人生活,媽 媽可不可以單獨帶小孩啊? 好了,不跟你跳針了,因為你剛好讓其他人看到,就是有你這種人對病患的偏見,我才會 打這篇文。 證明我不是紙紮打稻草人。

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 00:14:29

ckzzz 10/29 00:14要帶當然可以,但會擔心也是事實,二件事能併行

ckzzz 10/29 00:14就你在那跳針只能二選一

ckzzz 10/29 00:15擔心=歧視,到底要多蠢才會這樣認為?

https://i.imgur.com/jCTIkQn.jpeg

在原po那篇推文內開嘲諷。 結果現在角色換成產後憂鬱症媽媽,答案就變成“要帶也可以”。 好笑嗎? 這篇文就是回應你們這種人。

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 00:26:34

hxhsandy 10/29 00:43小孩在你口中好像一個物品一樣 要人理性評估ok就可

hxhsandy 10/29 00:43以帶 然後媽媽即將臨盆的感性情緒完全無視 跟黑憂鬱

hxhsandy 10/29 00:43症有什麼關係 現在就是媽媽本人覺得不ok 你覺得ok

hxhsandy 10/29 00:43醫生覺得ok有什麼用 媽媽本人害怕的心魔你來解?

ckzzz 10/29 01:00我是問你敢不敢背書100%不會復發,別跳針好嗎

你問這幹嘛呢? 你自己都轉彎成碰到產後憂鬱症婦女,答案就變成要帶也可以。 誰跟你背書是有差膩?xd

sunnycutie 10/29 01:01我在美國,其實美國這邊媽媽如果產後憂鬱症嚴重真的

sunnycutie 10/29 01:01會建議/強制把媽媽跟寶寶分開,生產前就會要爸爸填

sunnycutie 10/29 01:01好如果媽媽產後憂鬱嚴重的話能幫忙的人的電話(因為

sunnycutie 10/29 01:01通常這些聯絡人資料都是只有媽媽知道,不趁著狀況好

sunnycutie 10/29 01:01的時候問出來的話,之後可能媽媽就不願意交出這些人

sunnycutie 10/29 01:01的聯絡方式)

那想請問一下,後續媽媽如果病況好轉,有持續用藥,經過醫院評估後,之後還可以單獨 照顧小孩嗎? 還是強制都無法再單獨照顧小孩,到小孩成年為止呢?

ckzzz 10/29 01:05等等w就要情勒你了,是不是歧視產後憂鬱

ckzzz 10/29 01:09你的腦袋就一直線,認為可以帶就不能擔心,只要擔

ckzzz 10/29 01:09心就是歧視,這就是情勒仔

喔,你上篇推噓文,有興趣的自己去翻,再來判斷是不是歧視

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 01:18:46

pig5938 10/29 01:14好奇你岳母有自殺未遂嗎?然後又自殺未遂,還是知道

pig5938 10/29 01:14有憂鬱症就去治療了?

pig5938 10/29 01:16產後憂鬱症是因為賀爾蒙的關係 =.=

sunnycutie 10/29 01:17我想你誤解了,我沒有暗示應該永遠要把小孩帶離開媽

sunnycutie 10/29 01:17媽,但憂鬱症患者在緊急的情況(不管是奶奶或是媽媽

sunnycutie 10/29 01:17)都應該要有容許不要繼續擔任主要照顧者的空間,台

sunnycutie 10/29 01:17灣的文化很強調為母則強,要為了小孩犧牲努力,造成

sunnycutie 10/29 01:17媽媽即使身心狀況不適通常不被容許/鼓勵跟小孩分開

sunnycutie 10/29 01:17,其實這個是值得討論的。回到你問的,美國的醫療系

sunnycutie 10/29 01:17統一旦被介入,讓寶寶分開以後,的確是媽媽要恢復到

sunnycutie 10/29 01:17可以照顧寶寶的狀況才能把寶寶帶回,這個過程其實壓

sunnycutie 10/29 01:17力很大也蠻困難的,所以醫院才會很嚴肅地提醒爸爸,

sunnycutie 10/29 01:17要多幫忙照顧新生兒及媽媽的狀況,如果早期徵兆的話

sunnycutie 10/29 01:17趕快找幫手,不要讓情況惡化到被介入

感謝您分享知識,比吵架文有用多了

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 01:19:50

ckzzz 10/29 03:37吵架文的主因不就是像你這種情勒仔、跳針仔造成的

ckzzz 10/29 03:37,還故意造成對立,大家只是擔心,被你說成是歧視

ckzzz 10/29 03:37,嘴完嘴巴都不用擦的在那裝清高

dodoru 10/29 04:47媽媽和奶奶基本上不可能在同一個水平線上比擬

dodoru 10/29 04:47因為媽媽對自己的小孩是有照顧義務,但孫子、孫女並

dodoru 10/29 04:48不是奶奶一定要主力照顧的對象,除非爸媽過世或有困

dodoru 10/29 04:49難才會變成奶奶有主要照顧的責任。

dodoru 10/29 04:49你要拿產後憂鬱媽媽來比擬,我必須說很多產後憂鬱媽

dodoru 10/29 04:49媽並不適合照顧小孩卻還是在未治療很好的狀況下當主

dodoru 10/29 04:50力照顧者,這類狀況很大因素是因為其他人也沒有想要

dodoru 10/29 04:52做更多,大家普遍都會覺得你是媽媽當然就是你的責任

dodoru 10/29 04:55,講白話就是媽媽不顧也沒有其他人會顧,連老公都不

dodoru 10/29 04:56見得想顧幼兒了...但那種其實就是高風險的家庭狀況

dodoru 10/29 04:57而奶奶有精神狀況剛自殺過是大不相同的狀況,因為孫

dodoru 10/29 04:58子孫女本來就不是奶奶生的,也有別人是小孩更直接的

dodoru 10/29 04:58責任者,沒有一定要丟包給奶奶顧小孩的責任牽扯。

nanalia 10/29 05:03婆婆就算正常 只要生母不願意 都不能搶 喜歡小孩自

nanalia 10/29 05:03己去生

dodoru 10/29 05:07除非爸媽極度擺爛不負責任吸毒嗑藥之類,否則孫子孫

dodoru 10/29 05:07女沒有一定要丟給憂鬱症奶奶顧的必要性,即便有好轉

dodoru 10/29 05:08也不一定是要讓奶奶顧。

dodoru 10/29 05:09產後憂鬱媽媽的不同在於媽媽就算想丟包躺平專心休息

dodoru 10/29 05:09治療之類可能也沒人可丟包。

你們上面兩位問題一樣,就統一回應好了。 我可沒說,一定只能給婆婆顧。 而是說如果婆婆病況改善,也得到醫生建議評估,婆婆本人有意願,“夫妻間也溝通無誤 ”,那婆婆顧小孩就可以成為選項之一。 所以媽媽本人當然有權利拒絕這個選項,但婆婆已努力治療恢復成正常人,就不該再以( 憂鬱症病患),或是曾經自殺兩次,等理由去拒絕她。 簡單講妳要拒絕,就是把她當正常人的角色,而非用疾病的藉口去拒絕。

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 07:30:14

snowtoya 10/29 07:47早就說過了,你結論明明跟其他90%的人一樣(婆婆現

snowtoya 10/29 07:47在不適合照顧孩子),結果為了吵架,硬要假設一堆現

snowtoya 10/29 07:47在根本不存在的前提要件,非要說未來如果符合以上要

snowtoya 10/29 07:47件就可以讓婆婆帶,真是無聊至極

snowtoya 10/29 07:48而且條件還滾動式越加越多,真是好笑XD

kitten631 10/29 07:48就說眼前問題不解決一直在想以後天時地利人和是怎

kitten631 10/29 07:48

kitten631 10/29 07:49生吃的都不夠了還在想曬乾有好多魚 太太只能夾著不

kitten631 10/29 07:49要生了

AppleAlice 10/29 07:58不用說美國,臺灣也不會把嬰兒塞給產後憂鬱的媽媽說

AppleAlice 10/29 07:59是治癒良藥,根本就是這篇想要戰雙標故意設定的假議

AppleAlice 10/29 08:00題,人家就是在講馬上要發生的去生產二寶時,硬要一

AppleAlice 10/29 08:00直亂扯不知道多久以後的就醫用藥控制之後的事情

AppleAlice 10/29 08:02這篇對原po根本半點幫助都沒有,只會讓他繼續鑽牛角

AppleAlice 10/29 08:03尖加深太太要跟他媽老死不往來的錯覺,其實人家根本

AppleAlice 10/29 08:03沒想到那麼久,只是想要在生產時能安頓好大寶而已

AppleAlice 10/29 08:04我就問現在誰不知道憂鬱症要家人陪伴支援用醫用藥?

breathair 10/29 08:04我覺得您共情了

lunchboxx 10/29 08:10

djboy 10/29 08:13這篇很正常呀

levs 10/29 09:31這篇沒什麼問題 簡言之不用貼一輩子標籤

yaokut 10/29 12:08所以到底誰貼一輩子的標籤?

levs 10/29 12:43沒有特定說誰 單純看完這篇感想 這篇有說以後母親改

levs 10/29 12:43善可以考慮給她顧 不用貼一輩子標籤認為患者就會

levs 10/29 12:43一輩子生病

levs 10/29 12:44原文底下大多數推文跟這篇推文我都沒看 不用跟我吵

levs 10/29 12:45不用預設別人是把所以推文都看完然後感想是在影射哪

levs 10/29 12:45些人 很單純就認同這篇對患者的態度^^

levs 10/29 12:45所"有"推文

levs 10/29 12:48真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人"

levs 10/29 12:49大概是這樣吧 老實說現在看到推文發現很多人語氣

levs 10/29 12:49很衝 不太懂為什麼對別人意見不認同可以講話沒禮貌

da255270 10/29 13:45還在凹喔 請問你有小孩嗎?沒有就不要在這邊亂了吧=

da255270 10/29 13:45=

snowtoya 10/29 15:27先射箭再畫靶當然沒問題啊,先假設一大堆前提,把可

snowtoya 10/29 15:27能性無限限縮,這樣得出來當然只有唯一解,沒看推

snowtoya 10/29 15:27文不知前因後果的真的就不用來講話了啦

andysher 10/29 15:28所以他老婆”現在”說生小孩時不想給婆婆顧小孩,

andysher 10/29 15:28有什麼錯?

snowtoya 10/29 15:28好像隨口扣別人歧視帽子的就很有禮貌一樣

levs 10/29 15:36為什麼單純認同這篇正文就被說不用來講話?

levs 10/29 15:37沒有幫腔的意思耶,單純認同,為何限制別人言論自由

levs 10/29 15:37只能一言堂支持同一種觀點,支持另一種的就得一起被

levs 10/29 15:38罵還被說不用來講話?

levs 10/29 15:40單純看這篇說等以後母親漸進式改善可以幫忙帶

levs 10/29 15:40覺得認同這點而已

Agneta 10/29 15:42原文推文大家本就是在討論原原po此刻、當下、現在

Agneta 10/29 15:42的狀況 也就是小孩準備出生 是有急迫性的 未來如何

Agneta 10/29 15:42太遙遠 不是討論的主軸

snowtoya 10/29 15:43這不用你認同啊,大部分的人對這點都沒意見,因為

snowtoya 10/29 15:43都已經先射完箭再畫靶了,當然不會歪

levs 10/29 15:43我沒有看原文底下推文 單純就這篇列的點認同

levs 10/29 15:44簡言之你們在吵什麼我根本不知道 單純認同那位母親

levs 10/29 15:44日後改善可以讓她帶小孩 所以我回說標籤不用貼一輩

levs 10/29 15:44

levs 10/29 15:45這篇底下推文我也都沒看,剛才Y大是誰貼標籤我才嚇

levs 10/29 15:45Y大問是誰貼標籤 我才嚇到看推文發現原來是戰場

snowtoya 10/29 15:46就好像我先設定一個完美毫無瑕疵的人設,然後再假設

snowtoya 10/29 15:46今天他(她)的配偶外遇,並斥責外遇該死,有誰會

snowtoya 10/29 15:46不認同?但今天如果換成其他真實案例,這位被外遇

snowtoya 10/29 15:46的人自己也外遇or慣性家暴or有其他惡習,當然風向又

snowtoya 10/29 15:46會不一樣了

levs 10/29 15:46抱歉你們扯那些我根本不在意 你們吵架跟我無關

levs 10/29 15:46但是我看到有人罵這篇原PO去看醫生 所以才說沒禮貌

Agneta 10/29 15:47嗯 難怪呀

snowtoya 10/29 15:47沒有人要限制你的言論自由,只是你的「認同」毫無

snowtoya 10/29 15:47用處而已

levs 10/29 15:47我是在回原PO 您認為毫無用處也與我無關

levs 10/29 15:48這裡不是您的個板 請保持基本敬意

levs 10/29 15:49除非這篇原PO趕我走 否則沒人可以叫我不能發言喔

snowtoya 10/29 15:50你高興講就講啊

snowtoya 10/29 15:52反正也就是完美的幫助此原po模糊焦點而已

snowtoya 10/29 15:53他當然歡迎你多講幾句囉

levs 10/29 15:54請冷靜好嗎?我沒有在幫誰 如果我幫腔我被車撞死好

levs 10/29 15:54我發誓我單純認同他說以後母親改善可以帶孩子

levs 10/29 15:54這樣可以了嗎?可以不要針對我嗎?

snowtoya 10/29 15:54Btw你也在限制我的言論自由啊,只要不違反中華民國

snowtoya 10/29 15:54法律也沒違反版規,我想講什麼就講什麼,你又憑什

snowtoya 10/29 15:54麼叫我要怎麼做?雙標不要太明目張膽欸

levs 10/29 15:55好啊 您可以可以說我不用發言那是您的自由

levs 10/29 15:55但我還是可以繼續發言對吧

snowtoya 10/29 15:56難道我有辦法真的不讓你講話??

levs 10/29 15:56是的 您沒有辦法可以讓我不講話^^

levs 10/29 15:56別生氣了 氣壞身體不好

levs 10/29 15:57我現在真的這種狀態O_O 一頭霧水

levs 10/29 15:58我只能說我蠻白目的沒注意到推文在吵架

levs 10/29 15:58老實說我根本對你們在吵的事沒興趣

levs 10/29 16:10奉勸保持基本敬意 是我身為人的人權 您可以不用照做

levs 10/29 16:11但是如果越界太過分 即使網路言論也必須付出代價

levs 10/29 16:11就像您提到的中華民國是有法律的

levs 10/29 16:12這邊並非指特定誰已經越界 只是提醒而已

levs 10/29 16:13畢竟本篇已經有推文出現要人去看心理醫生的言論

yaokut 10/29 16:30既然沒有人說要貼一輩子的標籤,這篇回應誰?@@a 還

yaokut 10/29 16:30是你認為這篇虛擬了一個人物有這想法,然後貼標籤回

yaokut 10/29 16:30應,是可以的?

levs 10/29 16:47真的要問說是誰貼 "社會大眾某些偏見嚴重的人"

levs 10/29 16:47我前面就回這句推文了

levs 10/29 16:48至於這篇在回誰我沒注意到 我只有看文中要點

levs 10/29 16:49你們願意相信有人沒注意到你們在吵架嗎?

levs 10/29 16:49我發誓如果我說謊下次回台灣我被車撞死死無全屍

levs 10/29 16:50這樣可以了嗎?我真的不知道為什麼突然質疑我的推文

levs 10/29 16:51單純認同這篇提到以後母親改善可以讓她顧小孩

levs 10/29 16:51就這樣 我發誓我不是因為怕你們圍攻才說謊QQ

levs 10/29 16:52Y大你剛才突然那樣回我 我真的嚇到起雞皮疙瘩

levs 10/29 16:52但我不是因為怕你們才說謊說我不知道 我是真的不知

levs 10/29 16:53你們在吵什麼 我真的只是認同那個論點 可以放過我嗎

levs 10/29 17:01我不知道你們吵什麼 可是如果一到我身上這樣我真的

levs 10/29 17:01很雖 因為我根本不知道你們在吵架 我只是單純認同這

levs 10/29 17:02篇列的幾個點尤其是支持母親日後可以幫忙顧小孩

levs 10/29 17:02也請各位稍微注意一下,即使你們與這篇原PO在吵架,

levs 10/29 17:03但也許你們需要先搞清楚,其他回應的人是在幫腔還是

levs 10/29 17:03單純認同這篇什麼說法。

levs 10/29 17:04簡言之不要把在其他地方的憤怒遷怒到我身上,拜託了

levs 10/29 17:04 ^產生的

kitten631 10/29 17:29小孩快要出生了,不要給感冒/高血壓/癌症/心臟不好

kitten631 10/29 17:29的長輩顧,請問這是歧視疾病還貼一輩子標籤了?遇

kitten631 10/29 17:29到憂鬱症就要彎彎繞繞的才是歧視吧

RossRachel 10/29 18:02(憂鬱症+婆婆)=不適合,(產後憂鬱+媽媽)=可以,

RossRachel 10/29 18:02我覺得原Po只是想點出部分人的觀點,決策點在身分,

RossRachel 10/29 18:02而不是在病症。

Agneta 10/29 18:05上面sunny大的推文有釐清

snowtoya 10/29 18:35等一下,所以又是誰覺得產後憂鬱症的媽媽顧小孩就沒

snowtoya 10/29 18:35問題了?

snowtoya 10/29 18:36我個人是覺得如果有選擇的話,拜託就放過產後憂鬱症

snowtoya 10/29 18:36的媽媽吧!

lamabclamabc10/29 18:45嚧推文,為甚麼會覺得產後憂鬱的媽媽會適合顧小孩?

lamabclamabc10/29 18:45最好笑的是把顧小孩說成是獎賞似的,這麼香就麻煩爸

lamabclamabc10/29 18:45爸自己顧,不用割愛送給孩子的媽或自己的媽

snowtoya 10/29 18:48另外也不要偷換概念啦,身分不同,被評估的育兒責

snowtoya 10/29 18:48任先後當然也會有別,撇去婆婆這個身分,今天配偶硬

snowtoya 10/29 18:48要找個自殺過兩次的保母帶小孩,到底誰會覺得沒問題

snowtoya 10/29 18:48

上面說了一大堆90%認同屁話,結果最後還是又繞回“誰會找自殺2次的保姆”,那我的文 章顯然就是給妳這種10%的人聽。 再講一次喔! 曾經自殺2次的憂鬱症保姆,如果有到醫院就診治療控制,恢復到正常人生活。雇主受僱 者雙方都互相明白狀況,那聘他有什麼問題。 妳會認為他自殺2次有問題,因為妳就是妳口中10%的人,那90%的人都會認為他就是正常 一般人喔

lamabclamabc10/29 18:53最雷的是硬要講不要曾自殺的人看孩子是歧視,剝奪他

lamabclamabc10/29 18:54人權利是歧視,現在幫人看孩子變成權利了嗎我就問

lamabclamabc10/29 18:54用別人人力資源還理直氣壯說對病情有幫助、不給別人

lamabclamabc10/29 18:54這個機會就是歧視,我想問你老幾.jpg

沒跟你說權利啊!是他們有可以和正常人一樣,能幫看孩子的機會跟成為選項之一。 就跟性別平等一樣,工作不分性別,都有應徵成為選項的權利。 至於你要不要選擇,那是妳的權利。

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:22:43

yaokut 10/29 19:10所以是誰覺得產後憂鬱症的媽媽仍適合照顧孩子?你嗎

yaokut 10/29 19:10?產後憂鬱症的媽媽自殺兩次,你也覺得適合照顧小孩

yaokut 10/29 19:10

我講很清楚了啊!我沒再分產後憂鬱還是憂鬱症。 自殺2次的媽媽,有經過醫院就診治療,,醫院評估狀況ok,後續也持續就診努力恢復正 常生活,我當然支持她繼續照顧小孩啊! 只是說了那麼清楚,還是有人再一直繞“自殺2次”,那就代表我發這文是有意義的xd

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:28:08

AppleAlice 10/29 19:39除了wn和R之外到底有誰覺得一年內自殺兩次的憂鬱症

AppleAlice 10/29 19:39患者適合在近期內顧嫩嬰的?

用近期兩個字寫的太模糊。等等我的近期,跟妳認為的近期又會不一樣。 所以就直接講有經過醫院就診治療控制,得到醫院評估建議,這樣比較嚴謹

※ 編輯: wn7158 (36.225.181.173 臺灣), 10/29/2024 19:45:14

RossRachel 10/29 19:43沒有人覺得ok啊,wn自己都說了,但是不適合由醫生

RossRachel 10/29 19:43評估,還是你我是原Po媽媽的主治醫生?

RossRachel 10/29 19:44而且你確定是顧嫩嬰?人家是在談顧大寶

yaokut 10/29 19:45你知道顧大寶不會比顧嫩嬰輕鬆嗎?一年內自殺兩次的

yaokut 10/29 19:45,即使是媽媽也不適合,好嗎!

適不適合由醫生醫院去判斷。 而不是自己用自殺幾次來去判斷。 比如: 自殺二次,病患積極就診恢復。 自殺0次,病患有強烈自殺自殘意圖。 兩者誰危險?誰更不適合? 我非醫療專業,所以交給醫院去評估治療判斷,懂?

RossRachel 10/29 20:20我當然知道啊,我原原Po發文時就推文了

※ 編輯: wn7158 (101.137.16.30 臺灣), 10/29/2024 20:25:15

RossRachel 10/29 20:30簡單來說就是若某人有自縊過,他可能就被旁人被判處

RossRachel 10/29 20:30社會性死刑,原Po覺得這是對憂鬱症患者的歧視(如果

RossRachel 10/29 20:30我有說錯請指正喔)

RossRachel 10/29 20:31我們對憂鬱症與曾經自縊的人應該要如何相待,我想這

RossRachel 10/29 20:31是我們很需要去學習的衛教課題

RossRachel 10/29 20:32原Po講的內容或許在你我身上實行時,都不是那麼容

RossRachel 10/29 20:32易,但是我不覺得他的內容有何錯誤

yyvv 10/30 13:57大家也不要歧視颱風天 颱風天照樣可以出門 雖然有可

yyvv 10/30 13:57能被招牌砸到 但 颱風天也是一天 也是有沒風沒雨的

yyvv 10/30 13:57時候 還是可以出門 不用歧視

yyvv 10/30 13:57那些說颱風天不能出門的人 就是在歧視颱風天

da255270 10/30 14:58既然你現況也不支持媽媽照顧小孩那你憑什麼說人家老

da255270 10/30 14:58婆嘴臭?現階段就是憂鬱症沒治療好不能帶小孩阿有什

da255270 10/30 14:58麼不對?

yaokut 10/30 15:47誰跟你有自殺紀錄就社會性死亡,不要隨意延伸別人沒

yaokut 10/30 15:47說過的話。重點就是原po推文底下不認同男方媽媽現在

yaokut 10/30 15:47帶孫,就是因為一年內有兩次自殺紀錄,而且不是遠期

yaokut 10/30 15:47,是近一年。

kitten631 10/30 16:15所以小孩快出生了,大寶要找人帶,請大家以常理判

kitten631 10/30 16:15斷近期是多近期喔

chihuilo 10/30 22:45真的讓人看不下去的言論