Re: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？

這幾年成為媽媽後，對於媽媽這個身份、家庭的運作、父母的責任和侷限，有很多不同面向的體會，很希望從這個角度說說看法，給您參考一二

當然這些話也都是我個人這幾年片面的思考，不代表正確更不代表全面，望大家鞭小力點~

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看完整篇，像是看到了兩個都傷痕累累的人，看似在劇烈衝突，其實都是希望對方能肯定自己需要被看見的那一面

你們溝通的過程有太多敏感話題混在一起，悲喜與愛恨全都攪和了，像瘀堵的河流，愛的那麼深，卻無處容身，很難有解

當情緒塞滿了腦袋，道理是進不去的，只談道理和對錯，反而都會被對方當成不理解自己的依據，講的越多，誤會越深

以前我作為孩子、單身的階段，也會對長輩們充滿不解和怨懟，甚至充滿了憤恨，哪怕嘗試理解也理解不了，畢竟沒有經歷過，這點真的只有當了父母才會越來越有體會，沒有深受，無法感同

從我個人當媽媽的體驗，來試著描繪你媽媽當年的處境

青年女性，從單身到成為父母，相當於經歷彷彿重身一次的身份轉換，說是巨變也不為過

個人身心、家庭家族層面的責任角色變化，乃至社會觀感的變化都在歷劫......

具體表現在「結婚籌備、懷孕過程、生育、月子、母乳餵養或配方奶、小月齡24小時操勞、一歲前完全睡不足連續5小時等等」

這不是一句「那是你要生的，現在抱怨有什麼用」就能解釋的，哪怕做再多功課，現在產後憂鬱的比例也很高，能說她們不想當好媽媽嗎？

如今的媽媽尚且有地方說，當年的媽媽，所有需求應該都是被「忍辱負重」吞下去了，這都是為了誰呢？一開始是為了符合社會期待，後來，我猜也是為了對子女的愛

但凡是認真想為家庭付出的父母，都會經歷一段身心俱疲的過程，你的媽媽作為家庭主婦，更是如此，一個青年女性到家庭主婦，地位落差不是一點半點

（自己想當，家裡也支持的不算~）

社會分工上，男性往往被要求承擔責任，不允許軟弱，女性則承擔了生育這個工作，生理上的波折、情緒價值上被索求、家務勞動上無效能感（自我價值），無一不在考驗每一代父母的智慧

到目前為止，父母得到的正面協助其實還是遠遠低於各式各樣的風涼話、指導棋，這點，其實是不分男女的，各有各的困境和難處，需要更多的互相理解

作為媽媽，我是看到下面這段，感觸很深，也認為這是一段值得深挖的轉捩點

「我真的是從小看我媽被家暴長大。被掐喉，被推下樓梯，流產。小時候的我真的是覺得老爸真的是個垃圾。但人都有兩面，他是一個很好的爸爸」

我相信，媽媽當年被傷害時也會想逃走，這是人的本能，可是她也看得到伴侶在家庭中雖然不是好隊友，但還是好爸爸、好經濟支柱（美商）的那一面

所以她其實犧牲了作為個人對溫柔以待的渴望啊.......

你恨其不爭的源頭是她對暴力的默許，既恨她不救她自己，更恨她還要把你、姐姐都拖下去，是因為那麼愛才那麼恨

從孩子的角度來看，父母就是童年的天，天不穩定，真的很可怕，也想告訴你，救不了媽媽不是你的錯，你當時還小呢，那是她的課題，不是你的

如果你以後有力氣，不妨跳過這些對錯，直接告訴媽媽你沒怪她，你愛她，幫助媽媽把多年忍耐下去的委屈宣洩出來，其他的事情才有可能推進

換這個角度去理解，會不會比較釋懷，「逃走」是本能，「留下」才是選擇，為什麼這麼選，原因很複雜

逃走除了本能，還得有能力，對當年的女性甚至現在的女性都有客觀存在的困難，留下只需要一個理由，因為還有別的責任，比如孩子，那就是一個母親在面臨暴力困境下唯一還有光的所在

有時候人在泥淖裡會很難自救，尤其父權影響更深的時代，沒有手機電腦甚至家庭、社會都不支持，一個離異女人跟社會底層差不多，這種情況，真的很難有足夠的勇氣和底氣面對社經地位、體力腦力都遠勝自己的伴侶

（可以想像到2024年適齡女性求職都還會被問有沒有婚配、生育計畫嗎？如果有，公司根本不會錄取，單身女性尚且如此，何況明擺著有家庭責任要顧的已婚育婦女，以及沒有後援的離異婦女，再加上沒有生存技能的話，離婚相當於從一個不太好的保護傘離開，直接進入死地）

在這種情況下，你說「人都有兩面，他是很好的父親」，我可以誠實的告訴你，哪怕是2024年的女性，都還是會在果斷離婚和為了孩子找一個留下的理由中間擺盪

那麼，您母親當年是否也因為他是個「好爸爸、好經濟支柱」，選擇留下呢

她無法脫離，屬實有很多無法為外人道的苦楚呀.......一旦說了，又換來什麼呢？指責與情緒綁架，大家不都是這樣過來的嗎？你憑什麼叫苦？又憑什麼突破時代侷限

其次，「當一個媽媽看到自己的孩子想救自己」，她拒絕了，我相信那不是什麼面子問題，而是母親天然護犢子，在有限的認知裡，她也本能地想給你她僅有的愛，而不是去向你索取救援

哪怕回頭看這個做法並不夠健康，有好多值得好好思考的部分，我還是想回到那句話，看一個人付出多少，不能看她給了什麼，要看她擁有什麼

你認為她給你的都是扭曲的愛，甚至失敗的家庭氛圍，可那就是她的全部了，人沒有辦法給她不曾得到的東西

這裡回顧一下所謂社會對婦女很苛刻的一個情況，那就是，當我們去檢討家庭責任，尤其情感需求方面時，依然會側重責怪母親

其實母親何嘗不是需要被幫助的人，真正施之以暴力的，彷彿就這樣消失了，甚至還是可以享受妻兒給予的「美商公司、忍辱負重、好爸爸」這樣的榮譽

簡直是完美實現了社會對於爸爸的刻板形象要求，只因為對孩子好、有經濟能力，即使家暴都彷彿還一個成功男性

而媽媽呢，往往被逼成了自己都不認識的樣子

沒有經濟能力、沒有情緒價值、沒有自我價值、沒有丈夫真心的愛重、也沒有子女的尊敬

如果忍辱負重到這個地步到這個程度，她還不找個理由自恰，找個理由活下來，早就得自殺了（認知失調很嚴重的情況，人是會尋死的）

當然，我不是在幫她找理由，更不是在開脫，她的選擇是她的選擇、她的人生課題，和你沒有關係，不用為此被道德綁架

你受到的傷害是真實的，如果暫時無解，不如先好好休息後照顧好自己的身心，她與伴侶之間的事情

無論好壞，都是需要由自己負責任，我們自己也是這樣，從這點來說確實需要練習課題分離，否則就是糾纏在一起彼此負累

如果真的很想幫你媽媽，也許先把自己整理好，讓媽媽發現你強大了、穩定了，由內而外的不一樣了，她自然會依附過來，願意聽你的建議

外人判斷一個人可不可信，可能會從社經地位賺錢能力方面看，但真心關愛孩子的父母會直覺地去感受小孩的內心，而不是光從外在條件看哦，這個也是本能：）

從這點來說，您母親其實是很有生存智慧的，她自恰了，沒讓自己發瘋，雖然也有委屈痛苦，但她畢竟沒有對你們同樣施加暴力來洩憤（文章裡沒顯現出來）

（查查現在每個月出一例的虐兒致死新聞、多不負責任，你就知道大人能對孩子能有多暴力，而當年，打小孩甚至是一個合理的行為，您的母親其實是很有底線的，沒能做得更好，我覺得不能只怪她）

我覺得她很善良，在歲月給予那麼多磨難的情況下，她選擇了盡量愛自己，還試圖給你一點愛（哪怕你不認同）

她只是少了環境，如果晚生三十年，很可能就真的如你所願，帶你和姐姐離開那個家了，而你爸爸，如果真的有那麼多家暴行為，也早就被檢舉了，你們則會被社會局介入協助，但三十年前，這些政府干預的舉措，都才剛剛開始做而已

更好的一種是，晚生三十年，在成長過程中就得到了足夠的身心知識、孕產育兒知識、課題分離練習，有可能從一開始就不會選到暴力的伴侶

（不過哪怕2024的今天，也是一堆這樣逃不脫的案例呀）

希望能對你有些微的幫助，僅以此文，祝福你與姐姐與母親

※ 引述《GGSuperInIn (ㄚㄛ)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1d4waPmA ]
: 作者: GGSuperInIn (ㄚㄛ) 看板: Gossiping
: 標題: [問卦] 老一輩的價值觀到底是出了什麼問題？
: 時間: Sat Oct 19 20:41:59 2024
: 前情提要：
: 小弟之前的公司主管違反勞基法狂卡小弟病假
: 後面我叫勞檢去查，結果這主管直接改我出勤紀錄規避勞檢，我現在要去告他偽造文書: 正文：
: 本來不想跟家裡說這件事
: 但今天跟老媽和阿嬤吃晚餐，提到工作的事情
: 我就開始抱怨以前的主管多靠杯
: 然後我媽就開始：「年輕人就是要多吃苦，你就是忍不了。」這種幹洨話
: 我後面就爆氣，說到氣頭上，我就說：「阿不然要像你一樣被家暴30年，一直忍，這樣比
: 好喔。」
: 然後就把我要告的這件事講出來。
: 我真的是從小看我媽被家暴長大。被掐喉，被推下樓梯，流產。小時候的我真的是覺得老
: 真的是個垃圾。但人都有兩面，他是一個很好的爸爸…
: （後面長大了發現我爸有「嫉妒妄想」這精神病，後面有吃藥和諮商，雖然效果有限但有
: 轉點。）
: 我媽在聽到我扯他們的事情出來就開始跳針說她「才沒有被家暴」，你講話幹嘛這麼誇張
: 說完繼續說人要以和為貴啊，要忍啊，這樣才不會有業報殺小的。
: 阿嬤這時候也跳出來唱雙簧，說對啊就是要忍
: 以前妳媽也是忍過來的，就算被家暴
: 那也是夫妻間的事情
: 那也是夫妻間的事情
: 那也是夫妻間的事情
: 不需要小孩來插嘴，忍一忍就過了
: 還說我脾氣這麼暴躁，以後女孩子一定忍受不了我家暴（？幹殺小，我從來沒動手過
: 後面老媽還傳這些東西給我
: https://i.imgur.com/ZCUCam8.jpeg

母子皆苦，只是發文的是孩子，那也只能勸勸孩子了

是的，其實孩子在這種環境下還能清醒，相當不易，是帶著救媽媽的任務來的~不過我還 是覺得不能怪媽媽就是了，不是每個人都擁有自救的能力，習得這種能力需要一定的天賦 和機遇，環境跟家庭都很重要