Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?
※ 引述《imbj (顆顆)》之銘言：
我被問到的話基本上是回"能先打甚麼就先打，不要刻意等特定廠牌"
原因很簡單，現有的疫苗都是面對武漢肺炎Z>B的EUA，跟傳統跑完完整三期
的疫苗相較都有一定的風險
AZ在年輕人身上可能會血栓TTS，有一定致死率
mRNA長期安全性未明，年輕男性十萬個可能有一個心肌炎，目前不致死
高端的傳統蛋白質平台安全性高，但VE只有用免疫橋接推估
就算高端的保護力不如推估，至少也會有一定的重症保護力，抗體數據那麼高也會
比抗體低落的科興要強的多。如果只有高端，我也會先打起來放著
假設高端效果如預期的好，那我就賺到了AZ跟novavax之間的保護力
就算沒有，也有一定重症保護力，皮甲先穿著，等到明年次世代疫苗到了
打到真實世界保護力不到五成疫苗的人可以優先打，還是可以升級成陶瓷防彈版
最怕的就是delta variant或其他更強的變異株攻進來時，我為了等特定廠牌一劑都還沒打
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口罩勤洗手 不摸眼鼻口
盡量不群聚 病毒遠離我
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科興三期+世衛認證，請問高端二期通過了沒？
心肌炎、血栓不都是大樣本才得知的
高端疫苗打幾十萬人後會不會有別的風險？？
你到底是來反串的還是認真的，要科興自己去中國打，我只知道中國打了十幾億劑國產 delta一來還是跟去年武漢一樣搞普篩封城禁止各省交通，武漢官員說15人確診，用掉了 26100間隔離房
不太相信跳過三期，但每次樓上出現都推得我只能往相信跳
chenlimath 484其實是1450反串啊
怕什麼？反正年輕人得了也不過就是小感冒
大不了就肉身擋病毒啊，反正死不了啦
long COVID本身也是問題
美國FDA都說了抗體跟免疫力沒有一定關係 還在抗體比科興高
就比較好 人家WHO都認證了 輸了就努力 原地自慰不會變強只
會丟臉
WHO認證甚麼?
推 有什麼打什麼
推這篇 務實
高端的ZB都講不清楚怎麼評估比較啊
B比AZ/MRNA小，Z有多大你自己評估，我沒有單純推薦打高端，而是"除了中國貨外 歐美日台的疫苗我都可以接受，等待的風險比打到沒過三期的疫苗要高"
有什麼打什麼
推這篇，中肯
說個笑話 「WHO認證」，去年WHO還說病毒不是出自武漢
會不會打完高端後 政府不給打其他疫苗?
政府明年買了兩千萬劑莫德納就是準備全民打第三劑
不然你以為買來給誰打?? 台灣一年出生一千萬人????
不要一天到晚說甚麼不給打其他疫苗 你明年第三劑就是莫德納
你今天打兩劑高端 你明年一樣可以打第三劑莫德納 不然呢?
去年買的莫德那500萬到貨不到一半，樓上怎麼知道明年
打得到？ 時光旅人逆
如果莫德納會一直缺貨，那你要一直等下去嗎? 問題在這裡阿
歐洲美洲疫苗都已經打超過50%了 之後疫苗就會淹過來了啦
跟水一樣 要嘛缺水要嘛淹水 疫苗跟口罩一樣終究會過剩的
純推這篇
推推
目前為止，二期都還沒解盲的高端，保護力是很大的存疑呢
中國疫苗有真實世界數據不能接受 高端疫苗沒保護力數據卻可
以 這批很純唷
過剩的口罩 現在醫院也還是在嚴格控管
沒有三期你怎麼知道Z>B？ 憑感覺？ 當你的病人好可
憐
對阿，混打也只有二期怎麼大家搶? 混打四期的報告出了嗎? 那打高端的壞處是甚麼? 後續打不到有三期的疫苗? 你能保證何時到貨嗎? 現在隨便一個疫苗生產國的每日死亡人數都比台灣每日新增病例多十倍 為什麼要先出貨給台灣?
※ 編輯: m82 (118.165.141.61 臺灣), 08/07/2021 16:41:12沒過二期的垃圾疫苗也敢大聲
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提供個人看法 高端值得打的時機只有五月爆發 國內全面疫苗荒 各大醫院瀕臨崩潰 完全沒得選要溺水的時候 隨手亂抓來用的漂浮物 除了這個時段其他時間都是不值得打的 包括現在 主要幾個理由如下20
針對這一題，根本不可能有簡單的是或否答案，因為每個人的情況都不同。 我的思考點主要在： 1. 染疫後重症及死亡的風險 (A) 2. 染疫造成的經濟成本喪失 (B) 以上這兩點，都要再乘上染疫風險 (C)![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/7r0RpPcb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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其實怎麼解釋並不重要，很多單位讓你沒有其他選擇 昨天高醫的學弟才不滿在PTT上面發文，指控強迫施打高端 在你看不到的地方，某些單位可是推廣得很勤勞呢 --![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/ksCBgn2b.png "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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大家都是醫師 First DO NO HARM 基本上要不要臨床試驗還沒做完的疫苗 這件事本來就是利與弊的考量 假設風險很高的時候![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.ytimg.com/vi/esjTAEP-DNQ/sddefault.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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基於下面理由我不可能建議親戚施打高端疫苗 1. 不確定有效 沒做三期敢講一定有效的都是外行人 2. 不確定外國是否認可 目前數據還無法證明外國一定會認可這疫苗爆
看你對各個問題的估計，贊成或反對都是可能的 1.台灣再爆發一次疫情的機率? 2.如果再爆發一次，嚴重度? 3.不打高端，要等多久才能打到其他疫苗? 4.高端有效的機會是多少?![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/1l7kk2sb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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高端缺實驗資料嗎？缺 資料齊全就保證不會出併發症嗎？不會 在這個時間點，如果親友不是高風險族群，台灣疫情沒有再次升溫，建議親友打高端，基本 上怎麼計算都是輸面比較多 如果疫情降溫還被感染，十之八九可以怪罪個人防疫措施沒做好。會特別問你就是心裡還有![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/MkZfSRYb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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我對這句 能先打甚麼就先打 其實是認為 被擴大解讀了 不要挑特定廠牌 背後指的是 不要挑已經通過WHO認證 做過三期確定防護力的 特定廠牌 高端聯亞這種 還沒三期的![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/oSVoZ5Bb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
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因為免役橋接就是 surrogate endpoint 目前多數醫療決策上早就大量使用 (如血壓，A1c等) 但使用的前提是原藥物/疫苗 對primary endpoint是有效的7
我個人意見給"親戚朋友"的建議，供大家參考 先說結論: 建議20-35歲的年輕人優先選高端，因為可以先打到 1.年輕"女:性打AZ會血栓 0.001% (死亡率30-40%) 2.年輕"男"性打moderna會心肌炎 0.002% (預後普遍不差，也有少數嚴重個案) 國產高端跟聯亞的"蛋白疫苗"技術是疫苗的老技術了![Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?](https://i.imgur.com/J6M57XVb.jpg "Re: [討論] 如果親戚朋友問你打高端好不好該怎麼回?")
爆
Re: [新聞] 快訊／陳時中宣布：第六輪疫苗打高端！沒有反對高端 但是打疫苗不是一件很科學的事情嗎？ 高端二期都還沒出來 三期連做都還沒開始做 有沒有效果 都用猜的12
Re: [新聞] 瑞士科學期刊刊登高端疫苗「保護力84%」阿原圖在這裡啦！ 阿第一時間就有醫生在講是誤植 所以當時漲停價借劵放空的賺的到啦！ 但是都打到第三第四劑了![Re: [新聞] 瑞士科學期刊刊登高端疫苗「保護力84%」](https://i.imgur.com/3KwesQMb.jpg "Re: [新聞] 瑞士科學期刊刊登高端疫苗「保護力84%」")
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[問卦] 疫苗混打是種免疫橋接非三期怎不哭一下如題 周偉航表示 混打 用混合之後的抗體來看疫苗效力 這也是一種免疫橋接![[問卦] 疫苗混打是種免疫橋接非三期怎不哭一下](https://i.imgur.com/8q3S1yIb.png "[問卦] 疫苗混打是種免疫橋接非三期怎不哭一下")
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Re: [問卦] 打高端的風險vs沒疫苗的風險?本魯稍微有相關背景 略懂略懂 認真回一下好了 先就打了之後會不會有事這件事來分析 高端的不良反應相對少4
Re: [問卦] 高端是真的差還是被黑？就沒做三期啊 ---------------------------- 資料引用分隔線 ----------------------------![Re: [問卦] 高端是真的差還是被黑？](https://images.chinatimes.com/newsphoto/2021-08-04/1024/20210804002035.png "Re: [問卦] 高端是真的差還是被黑？")
![Re: [新聞] 快訊／陳時中宣布：第六輪疫苗打高端！](https://i.imgur.com/Okk3t5Cb.gif223.141.25.125 "Re: [新聞] 快訊／陳時中宣布：第六輪疫苗打高端！")