Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
※ 引述《Severine (賽非茵)》之銘言：
:
: 其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎?
單純回你這句 是 也不是
因為練角色的週期是有限的
花錢課體是時間上的壓縮
所以時間拉長 可以追上 這點"是"
而"不是"的原因是
一般一個版本後 其實大概就要練下一隻了
所以其實時間拉長 一般大概也很難回頭練舊角了
只要有在(課金)抽新角色(妹子)的話
所以其實角色練度要跟上課佬本來就不是我能妄想的
作夢的時候才有機會
我的例子其實一直都有個前提
三人付出的時間與金錢一致
都是刷一個版本聖遺物 都吃一管體
但成果肯定是有落差
其實neuf9跟Yomi他們說得很對
本來就沒有保證投入怎樣的資源 收成就會差不多
而這跟我的例子完全相呼應
那這就是我原文對這機制抱怨的點
: → aaice: 也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精護摩也才打1/3 08/07 12:59
可是我沒有在討論6命5精阿
: 推 AUGnebulaUGA: 那你認為自己每天買一管體力是前幾%？自己的畢業標 08/07 12:59: → AUGnebulaUGA: 準又是前幾%？兩者差多少 08/07 12:59: → AUGnebulaUGA: 如果你拿出數據說明自己花了前1%的資源，但聖遺物 08/07 13:00: → AUGnebulaUGA: 比50%的人都不如，我想反對的人不會那麼多 08/07 13:00
所以我從來沒有跟課佬比較
我的重點一直都是這套養成系統要靠賽而已
好像大家都認為我希望一個版本就能追上課佬
不是
我只是希望ABC的成果不要差那麼多而已
--
我那句的問法 的確就是這樣想的 我覺得你想的也算正確
理論上時間拉長一定追的到 只是退版本而已
但所謂的"差那麼多"就是因人而異了 每人感覺不同
冒著被說放大招還是要說：退坑吧，外面世界更大
第一段就錯了，依你的標準，養角週期是無限的，不課
體比課體，時間拉長只會被越拉越遠
怎麼可能無限 出新角我想抽 就要開始安排了 現在應該不少人在趕著刷雷神聖遺物了吧
所以你的成果差很多到底是什麼 不都深淵滿星
聖遺物的完成度差距阿
每個人投入一樣回報就要一樣，請去玩純抽卡game。農
裝遊戲就是這個樣子
我是說不要差太多 完全一樣我也知道不可能 而事實上就是上下限很廣阿 所以你覺得好 我覺得不好
你說你沒有要跟課佬比較，那你有沒有要跟自己所謂
的“畢業標準”比較？
我們當時已經討論過了吧
活動拿滿 深淵滿星 獎勵完全跟大課長一樣了耶
純抽卡拔掉所有養成要素的遊戲有很多
你所謂的“畢業標準”又是前幾%？
事實上養成靠賽 難免就有比較
每個版本新角跟上 + 只課一管體 這樣想跟上影片佬那不好意
思你玩錯遊戲了
不是阿 我都說了我沒有要跟上課佬阿 你怎麼還在講阿...
還是不能拍片自己打幾百萬的傷害就是你的成果有差?
你去玩黑魂不耗體練PVP特化入侵別的玩家比較快
單純訴求聖遺物增加保底機制(先不論保底到什麼程度
)，降低副詞條收益佔比，這些我都支持
你最大的敵人從來都不是體力制也不是課佬
是你自己的心魔
是阿
沒有投入對應的時間金錢還刷出畢業裝 那你很歐
但如果沒有投入時間金錢沒畢業 那正常 不要討拍
不用一直拿ABC案例來講 概率問題不能只有ABC
這麼在意請你開始Excel表格紀錄每天一管體刷出的結果
不用啦 親朋好友比對一下就知道了啦
每天課一管體，該打的都打得過，獎勵該拿的都能拿，
所以還要不滿什麼回報不符付出
事實上聖遺物上下限落差就是很大 你講的道理我都懂 可是跟我說的沒衝突
放大母體數均化結果還不滿意 寄信給官方問調不調
結論就是你想以小搏大 但失敗了來討拍
錯了 不是我想以小博大 而是大部分的玩家都因為遊戲機制在以小博大 所以才會造就收成落差過大
樓上為什麼這麼麻煩？退坑就解決了
ABC都能十二層滿星，但我只想當數字最漂亮的那個
喊退坑他在我那篇嗆過了
說如果刷聖機制不好要退坑 叫我自便 蛤？？
不滿刷聖的是苦主你本人欸 我幹嘛退坑 ㄆㄏ
建議你給的 我不要而已
想要馬兒好又要馬兒不吃草
用搶的比較快
課金遊戲就這樣，原po趕快清醒
其實所謂的聖遺物完成差距 要達到也很難 就算是同套裝備
不同人穿的完美詞條需求就不同..
我覺得你先單開一篇討論討論你的畢業標準是不是大
家認同的畢業標準算了，我們討論過了是只有我們兩
個人，現在還有其他版友也許大家一片倒支持你的標
準呢，那樣的話我可能也要修正自己對畢業標準的認
知了（？
4件套50/100(可依比例調整如40/120) 我就當畢業了 只是開服至今 我一套都沒有就是了
比較好的做法可能是詞條歪掉 就練適合的人XD
就是把好的散件留下來 有時候有些角色就是得2+3散件先頂著用
什麼完成差距 到底在講什麼 實際上就是根本沒差啊
講得好像聖遺物好的可以打深淵108星 遊戲完全不一樣
親朋好友比對一下就知道？ 你在開玩笑吧
原來概率是這樣算的喔
我沒有在算概率阿 我是說這養成靠賽吧
不要不承認啦 你就是不科學的賭徒 結果不滿意想抄賭場 結果
沒槍沒人被洗了一臉豆花
還是錯了 這遊戲是想要養成聖遺物 你就得下來當賭徒 當然我總是賭輸 所以對機制不滿 如果我是常勝軍 那我可能就看不到這些
旁邊看戲的大媽也覺得這沒道理 甚至還有的好像
好笑*
沒錯啊所有人都想以小搏大 但結局不一樣 因為其他搏失敗的
人沒有出來檢討機率的錯
想不想 是一回事 現在是想要養成聖遺物就得下來以小博大 所以成果落差大 其實我就是不想以小博大 不然我幹嘛說他不好
錯的不是機率 是心態
心態不正確讓你自選保底雙爆 你一樣會抱怨副屬不能自選 最
後全部都自選 全部玩家裝備完全一致 沒有不公平 不覺得跟
什麼很像？
這種機率的東西明明到後來刷久了數據大了 每個人的
成果都會差不多 是有多不理性才會覺得自己一直比別
人臉黑
是沒看過幾個會回頭課體力的..頂多開場課一下
當大家都在以小搏大的時候 只要拿出成果落差就知道確實是靠運氣的機制
講白了你這篇不就只是要上來抱怨自己運氣差 歐洲人
都刷一下就出畢業裝 自己只能刷到堪用的 我只能說從
機率上來看 刷到後來都會差不多 你要繼續只會靠體感
跳針說付出一樣成本的玩家和玩家之間的差異會很大
提不出半點比較和統計數據 那就繼續在這邊給人笑
所以聖遺物刷裝有沒有靠運氣？ 事實在大家都刷一個版本吃一管體的狀態下就是有阿 還是你覺得刷聖遺物是不需要運氣的
倖存者偏誤 採櫻桃謬誤 軼事謬誤
他真的完全不管這些 只想空口空手嘴機率
甚麼叫以小博大..
賭狗心態 刷聖遺物就是在賭好素質 而一般玩家體力時間有限 所以就被說是以小搏大吧
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:01:24如果他要嘴有體力限制那我多少可以接受 但是要抱怨
機率根本就只是因為覺得自己臉黑 順帶一題我真的不
知道為什麼會有人認為骰子骰到最後每個人的差異會巨
我不就說了 機制靠賽嗎？
講簡單點 有保底=縮短通關時程=米哈尤要生其他內容填
但是米哈尤沒料 就這麼簡單
好
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:13:28硬要追求成套的畢業，那你當然遊戲體驗差，在刷不同角色
的套裝中，一定會有散裝還算不錯的屬性出現，湊合一下配
個隊還是能去打穿螺旋阿，況且你還說自己能一個版本練一
個角色，角色池這麼廣，B站上一堆貧民教學影片自己查查
不行？
如果一定要追求極致畢業，那的確就賭徒行為，就不要太抱
怨了吧
所以時間到了 有堪用我就摸摸鼻子換人練了 畢竟還是要以能通關為第一優先 只是每次都輸覺得幹而已
其實賭博的東西 只是理論上會收斂 臉黑的還是一樣
不能拿理論上的期望值 去要求說時間久了一定會這樣
這點在樂透版常看有人喊說天天買遲早會中獎 一樣的道理
----
刷裝成果頂多體現在套裝身上，我真的不信散裝聖遺物能差
到哪，如果是自己體力分配錯誤導致無法升級聖遺物當我沒
說，每個月幾十件，升壞了還能拿去當狗糧，這麼多機會怎
麼可能會有每件都垃圾的狀況
是阿 所以才能堪用出關
其實真要講,真的稱不上什麼缺點要不要改,就拿天堂M來
講,一堆在那燒錢紫變金變,這要怎麼抱怨?
我明白你想說的 只是我不會想拿天堂M跟原神比
玩遊戲當然數據沒辦法大到他收斂 我想表達的是原po
把問題糾結在臉黑臉不黑這點上面很不理性 終究是空
口無憑 還是只能靠體感
一個版本 一般玩家要做到收斂真的很難 到頭來就是人與人之間的比較
其實有時候純粹個人心態調整而已,而且也不知道到你追
求的上下限在哪,要主詞搭配套裝,一個星期每日4濃縮樹
脂湊不起來那真的要黑到不行
如果是要求副詞爆率爆傷,這就完全沒人有辦法想護航你
了
你沒看到"低練度"影片都是至少要每個爆傷爆擊跳2次
才有可能達到的數值嗎xd
如果你看起來是角色全搜要全頂套那種,坦白講可能是族
群0.00001%,不可否認對營收帶來的潛在貢獻,但可能市面
上也沒有哪款可以符合你的條件
沒有啦 4件套50/100(可隨比例調整如40/120) 我就很高興的當畢業裝了 只是目前是0而已 -- 謝謝你們陪我聊那麼多 貼個我有玩這遊戲的證明
https://imgur.com/04Nx9hS.jpg
我也希望我抽卡結果不要差太多 建議之後改成180球買一
隻 大家一起大保底
抽抽是我心中的另一個痛QQQQQQQ
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:25:32 ※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 14:31:45講再多沒用 散會了散會了 裝睡的人叫不醒
同樣一個刷聖遺物機制 有的人覺得是無課歐洲屌虐大佬的機會
有的人覺得全部靠賽不公平
啊說到底就是機率 機率問題叫你統計又裝死
無解 心態爆炸嫌遊戲噁心 那沒救
你覺得聖遺物機制需要運氣 我覺得聖遺物機制靠賽 就這樣吧
※ 編輯: walter741225 (114.34.2.4 臺灣), 08/07/2021 15:23:51聖遺物就是靠機率 也就是你說的運氣 攤久了母體大了大家的
結果會趨向均值化 你不喜歡機率可以不要玩聖遺物 真的辛苦
你了瓦特 刷這麼久好委屈你
要開心喔 要定時吃飯喔 不要讓遊戲玩你玩到這麼累
不要像那些買樂透怪機率的大人 好壞好壞的
不知道耶 我只說靠賽 然後希望可以不要那麼靠賽 你可以生出那麼多東西真的不簡單
雖然不想扯到政治，但真的有淹粉即視感....
我不是民進黨的支持者，但是我支持民進黨
你講了兩個無關的東西 = = 需要運氣是事實 那一個版本一樣努力下 不就是誰運氣好 誰的結果就更好嗎
不是 我願意拿最好的聖遺物換6命神里+5精霧切
恐怕很難
你問題的核心是抱怨遊戲的隨機性讓你很不爽
可是遊戲好玩就是好玩在隨機性啊
再說原神在整體遊戲方面已經把隨機要素降低很多了
機率是死的 體感跟問親友才是活的 是真理
機率這種東西道理大家都懂 結果才是現實
隨機性這隻東西 遊戲企劃要搞你可以想出100種以上方法
讓你衝裝會爆 讓你角色升級hp mp成長隨機 讓你核心技能
或裝備 掉落率0.0001 沒刷到就永遠別想玩
最後當玩家抱怨機率太低的時候給你來個vip課金大禮包
然後買禮包也是抽獎抽轉蛋喔 要必中就再花兩倍的錢唷
你抱怨的點不就是免費遊戲的特色？這也能說怪到遊戲設
計真奇怪
買樂透也是靠賽，所以你知道了你不會去買
刷聖遺物也是靠賽，但是你卻要一直執著去刷？
講白一點，投胎就是靠賽了，在充斥機率的世界裡，那一樣
不是完全不靠賽？
GBF刷武器也是靠賽阿 你還真以為老害說的隨便農就有武器
喔
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剛剛逛了一下 現在已經超過一百個狗糧點了 覺得聖遺物裝備不夠好的建議每天拾荒= = 4天就能多賭一件![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/yYe8Q4ob.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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可能有點攻擊性，冒犯到先說抱歉，純粹希望這很爛的類比能把爭論點凸顯出來 大家都覺得不妥的話我再自刪 ※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言： : 這遊戲的養成真的是一整坨X 這遊戲的抽卡真的是一整坨X1
我目前跑的聖遺物路線 剛剛數了一下 只撿聖遺物 不撿摩拉點、武器點、礦物食物點 雪山那邊 7 個光點 漓月47個光點 稻妻也是47個光點 （緋木村東邊 椛染之庭2東北那個帳篷點只有一個又遠，我基本上不去） -- 然後分享一下，之前為了想推女友也一起天天撿狗糧有努力做統計 LOL2
這話題去年不管台灣巴哈姆特還是對岸帖吧NGA都討論過了 樹脂少 聖遺物讀心 聖遺物難45詞條全畢業 就算全畢業也有增加值高低 舉例![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/FDWtuzlb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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43.你說的其實就是diablo2+3. d2多少人為了那一點小小的數值差異沒日沒夜的玩. 在它上面花了大量的時間和金錢只為了刷出一個好裝備or好符文 當時下課後還跑去網咖拼命刷(當年1h/$90) 零用錢和打工的錢全投下去了 結果就這樣玩了四年 遊戲還是沒辦法畢業.![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/BVYMxOnb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文對養成角色的定義太狹隘 拉等級跟湊隊的過程已經是很長一段無RNG的養成 而且經驗書跟國家隊無課都能肝出來 主要癥結點出在把endgame封頂看太重 原神起先就是縫合怪這不否認![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/tbKyfbLb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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各位大佬似乎被本串原PO帶進了誤區（？ ——————————————— 原神聖遺物是會『綁定』膩！ 聖遺物不綁定，可以拆給新角色用啊！ ———————————————7
還好欸 從開服玩到現在月卡黨不回體派 深淵都能滿星 主C裝備大概這樣就大約25條左右 (爆率爆傷攻%![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/OYNEqQTb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文恕刪 剛好小弟對這方面研究頗深，目前也剛好在弄一些相關工具 就來回一下這篇 假設不用原石回體 刷一個版本，大約是42天，你可以有7560體力11
其實體感差異沒那麼大我覺得,除非根本裝錯套裝,或去深淵9以後 : 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。 : 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題 : 那要惡搞還比較無所謂 : 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
爆
[閒聊] 對岸課佬因為一斗太強決定融號B站影片網址： 省流重點整理： 這位課佬至少課了40萬人民幣 是迪盧克真愛黨，開服時就常駐池抽到滿命![[閒聊] 對岸課佬因為一斗太強決定融號](https://i.imgur.com/8oZ1cPwb.jpg "[閒聊] 對岸課佬因為一斗太強決定融號")
50
[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？大家都知道，聖遺物這東西基本上非常看臉和時間累積，除非是歐洲人，不然一般都要 以數月為基準，角色才能一定程度小畢業或堪用 說有人玩了一年還沒有拿到過想要的某某聖遺物，例如一個帶爆率強到+10%多的魔女爆 傷頭，都不誇張 甚至連只是我就爛，只要主詞條對就好，其他我別無所求，可能都要兩三個禮拜才能變![[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？](https://i.imgur.com/rp2qTfUb.jpg "[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？")
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[閒聊] 原神這種養成週期很容易膩吧?如題 原神玩了一年多了 每次出新角色背包裡的素材都還是缺一堆，尤其是書， 我還偶爾買大月卡，沒買有多缺想都不敢想 然後聖遺物無限拉長畢業周期就算了21
Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具原文恕刪，其實我覺得原PO講得差不多了，但以原神來說部分內容要做點補充。 我覺得主要可以分兩點來說: 1. 資源總量限制 眾所皆知，原神除開活動，最主要的資源獲取就是來源於大世界。 新老玩家最大的差別，其實就在於老玩家一路累積了更多的培養資源。![Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具](https://img.youtube.com/vi/L37UP3OWG64/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具")
20
[閒聊] 下版本聖遺物小道消息 心海未來可期？在貼吧上看到的小道消息，此消息不保真 如果是真的話，mhy居然為心海出了兩套聖遺物，真有牌面啊 ==================== 鬼胤之道牙 2件套：普通攻擊造成的傷害提升20%
![[崩壞] 崩三最近劇情的梗](https://i.imgur.com/qRVd38Db.jpeg "[崩壞] 崩三最近劇情的梗")
![[原神] 僕人蒸發隊的精通疑問](https://i.imgur.com/dqjpTuFb.jpeg "[原神] 僕人蒸發隊的精通疑問")