Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
原文恕刪
剛好小弟對這方面研究頗深，目前也剛好在弄一些相關工具
就來回一下這篇
假設不用原石回體
刷一個版本，大約是42天，你可以有7560體力
再考慮額外的樹脂，簡單算8000好了
但是你每週會花150體力打周本，乘以6周
你大約會剩7000的體力可以刷本，可以打350次
這350次刷完，你的平均會長怎樣?
以下只考慮雙爆數據
爆分算法: 爆率*2+爆傷
你的花跟羽毛，雙爆分會有大約33左右，幾乎可以保底25。
花跟羽毛畢竟主屬性不可能歪，自然比較好刷。
沙漏算次好刷的，雙爆分會有大約22左右，實際20~25。
假設你要特定的杯，你刷不出的機率低於5%，幾乎也是能刷到。
爆分大概就15，不過這個就可能會是0~20了。
你要特定的頭，本身刷不出的機率低於1%，
但是如果你還要賽到副詞條有爆，這個就有點難了。
爆分大約會是62(主屬性)+10=72
副詞條的部分就是0~15
上面都加起來，平均你會從聖遺物拿到62(爆頭)+33+33+22+15+10=175爆分
假設1:1分布，就是42/84 (考慮角色本身50爆傷跟5爆率 整體數據是47/134)
低標是 62+25+25+20+0=132 會是 33/66 (38/116)
高標 62+37+37+25+20+15=196 會是 48/96 (53/146)
注意喔，這邊的低/高標都是考慮你在五個聖遺物中都拿到非/歐的情況
所以實際上的機率是很低的。
簡單來說，你刷350次，能得到的爆分可以預期會是落在130~195之間，
中間類似(但不是)常態分布，大多數應該是落在145~185這塊
詳細數據來源我暫時沒辦法公開，要質疑就質疑。
我只能說，如果你真的有住在某個本裡刷到昏天暗地
你應該會知道這些數據是合理的。
跟原原PO的例子比較，
"A：50/100的2+2件套"
"B：60/110的4件套"
"C：40/80的4件套"
有發現問題嗎?
原原po的B太誇張了XD B等於是刷了230爆分 我上面的高標也才190...
換句話說，原原po這樣的例子，遊戲體驗差很多沒錯，
但實際上，可以說是不太可能出現這樣大的差異
用這個例子去討論，其實是先射箭再畫靶。
不過大部分人也不知道數字的合理性，所以就跟下去討論了。
但實際上就算有個運氣好的B，頂多刷到50/90或是45/100就算很歐了。
去跟C的40/80比較，有差很多嗎?
老實說並沒有差很多...
實際上，大部分人就是落在35/70~50/90的範圍
即使是很歐跟很非的差距，大約是10~15的爆率跟20~25的爆傷而已
你要說遊戲體驗有到屌打的程度，我是覺得有點誇大了。
我先打住在這，有空再進一步討論，要刷到小畢業大概需要多少場。
總而言之，聖遺物的機制的確算硬，但是並沒有誇張到你真的拿一整版的體力刷下去
還會沒辦法開始玩遊戲
以上
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作者 blackkeyss (阿彌陀喵) 看板 Gossiping 標題 [問卦] 碰到強酸可以用強鹼中和嗎？ 時間 Fri Apr 20 10:27:39 2018
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總覺得你們玩的遊戲專業到跟我不一樣
他如果把這個爛例子拿掉就不會有爭議了 這麼多數據要賭明
的確是個不太好的例子 大多數人的差距也就是5~10爆率跟10~20爆傷 基本上不影響遊戲進行 故意用誇大的例子，得到的結論自然誇大
明就是全體玩家一袋米扛幾樓 集體延畢還差不多 什麼歐洲
根本只是錯覺
都是把體力砸在遺物上,沒甚麼不一樣吧.jpg
破防了(X
都刷到四件套主屬性對就停，甘雨胡桃神里都在低標
附近，只有刻晴在高標，怎麼打出來的傷害卻...
講解下何謂”爆粉”，最近新手多會看不懂
爆分....幹 爛選字
補上了
不過我強化時也不是只盯著雙爆，雙爆低點還算正常
只刷到主屬性對就停應該是遠低於350次，都低標很正常XD
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:30:03 ※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:33:47從結論來看就是限制體力是對的
沒體力制肝帝一天就畢業1隻腳色 加速退坑
其實整個遊戲的體力幾乎分配在聖遺物上本身確實是個
問題..
樓上錯了....體力花最多的是打天賦書、經驗書、武器突
破材料、摩拉
一個角色天賦100多場吧.. 以這篇給的 聖遺物350場
武器是這遊戲花最少的.. 經驗跟魔拉我是沒農過
看個人追求 但多投資給聖遺物才是符合效率的 因為其他東西都是遲早會封頂的 封頂後你多刷的都是浪費 只有聖遺物永遠沒辦法封頂
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 18:57:52而且你不是要讓主c 技能10的話天賦需求會再砍半以上
天賦9：45萬，天賦10：70萬；80級後需要大量天賦書+摩
拉，更別提聖遺物+20也需要摩拉
打錯....80級後需要大量經驗書+摩拉
是 所以幾乎都是80然後開始刷聖遺物 有多的才去升90
而且我練了6個90不說前標至少60%以上的人都不會這樣搞
A跟C是我 B是身邊的人 那可能是真的他太歐了
這點我無法反駁
6個90....從開服就課大月卡？
不過我自己的畢業標準就是4件套50/100就OK了
然後我開服至今基本上是0 大概是這樣
都是住聖遺物本的人我沒啥好質疑的
你真的確定他刷的數量跟你一樣? 60/110是真的很高喔 假設爆頭是62+20 等於其他四個平均爆分37 小畢業都有點不足以形容了.. 假設真的一樣，我只能說，就是你朋友中了樂透，但不代表大多數人會遇到的情況
只開了一次大月卡
5個90了，宵宮出來可以再加1，開服沒課過大月卡
沒農經驗跟摩拉還可以6隻90？！
可能跟我漏掉2個活動有關...QQ
你的提問是我從未設想過的點
我自己的話也大概知道那是很厲害 因為我自己也住副
住副本* 所以我自己的標準也就是50/100
當然從未達到過 也這樣一個版本一個版本過來了
補充一下 4件套的50/100從未達到過*
很正常，我文內說了，你刷350次的"高標"也碰不到50/100 雖然你刷整版每天補體會超過350次，但頂多也是把50/100降到高標的水準而已 高標是全部都偏歐才碰得到，你都沒刷到是很正常的 雖然實際上我們會拿一件其他的聖遺物來補，所以可以偷吃步一點 但50/100肯定還是接近高標的水準
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 19:39:23恩 而且補件通常是杯子 這杯子是真關鍵
這才是正面面對機率的方式 推實證
單純憑親朋好友交流就是被偏誤抓著走
好好算期望值下去實證 何苦被特定案例牽著鼻子走
聽說隔壁老王三姨婆的曾孫女50元中頭彩 為什麼我買不會中？
37…我玩到現在才一個30爆傷的
剛看了一下胡桃爆分209 優菈爆分181 不過也不知道刷了幾場
過年開始玩得
neuf我懂你想表達的 可是這篇也是說明了一個版本下
聖遺物的成果落差的大概數據不是嗎 = =
期望值就是落在高低標的區間，你想要超高標的數值，就
是用刷的次數去逼出超高標
你可以看他補充的說明 就是接近高標
然後有人會達到 有人達不到 就是這樣
離異值很稀少 但偶爾確實會出現
本來低標跟高標兩個極端的機率就比較啊！
對 其實我提到的低標跟高標 可以算是極端值了 換句話說 差60爆分已經是很歐跟很非的差距了 但即使是這樣 也不過是10%爆率跟20%爆傷的差距而已 130-190這個數據有兩個前提 (1)是刷350次的情況 不管你刷得多或少都會影響 (2)沒有用其他套的聖遺物 因為基本上我們都會補 所以實際上會比130-190還高一點點
※ 編輯: C24128390 (123.195.196.32 臺灣), 08/07/2021 20:38:13*比較低
W大真的那麼在意隨機性，手遊根本不適合你
光是抽卡影響強度就比裝更大了
會拿其他套就是以全部副本聖遺物來擴大取樣基數
如此，超高標聖遺物的出現機率就會比較大
譬如超高標出現在其他套，好在套裝效果只需要4個
如果硬性要5個，才真的會得罪玩家
落差的存在會被你一句「哀靠賽」打死啊
W如果你想提出改進機率公式或鎖定詞條你要講啊
你本文意思就是說靠賽噁心 那不就否定機率制本身
現在才在回馬說接受落差值
靠賽本身沒有錯 落差也存在 就看你接不接受而已
無法接受請建議官方 單靠親朋好友口傳偏差值一點幫助也沒
有
有人達得到有人達不到這本來就很正常 除非你提出證據說明
米哈刻意操控後台導致你達不到 否則就是接受機率
其他人勸你不能接受抽就不要玩是有道理的
你細細品
他的問題就是把落差值放大成遊戲體驗差很多
實際上根本沒有這種事情
怕w大繼續”我留”期望值，用骰子來舉例
當有多顆骰子搖骰，其點數出現最小（全部1），點數出
現最大（全部6），而愈多顆骰子，點數最小及最大2個極
端的機率就愈低
擲骰最容易出現的點數，就是期望值
運氣差接受結果or 退坑 還有什麼其他選擇？
上綱到影響遊戲體驗本身就是大偏題
任何包含機率的機制本來就有臉黑臉白
真的要避免只能去選沒有機率制的遊戲
這個前提下還要反駁我們叫他棄坑的建議
無限loop自相矛盾
講白了你就算玩不刷裝的ARPG也有判定爆率問題
如果心態沒有調整 玩什麼都會嫌不公平
說穿了你只是提出問題（臉黑） 而沒有思考具體解決辦法（繼
續刷出 or 說動官方改進機制）
那麼說你想不勞而獲有什麼不對嗎？
推分析
推分析，推neuf9大
數據是死的 體感跟問親友才是活的
你一定算錯了
體力制這種防止M型嚴重的機制也被說成在限制他
根本潛意識就自認是top玩家應該要有top體驗
結果一口一個說沒要跟top比
數據上不就說明了一個版本刷下來就是有落差嗎 = =
離異值是存在的 落差也是存在的
我不懂的是 這東西本來就是事實 有啥好說的
落差不是0就是有落差 恩恩 所以我一直說了你還是玩
純抽卡GAME比較好
既然他是事實 那我覺得不好 提出來 你覺得好 反駁
就是這樣而已
大家再次幫我證明了落差真的不是零 我又贏了
至少我是不會動不動就想酸板友就是了
已知機率制存在的前提下有三種解決途徑：
1. 退坑 2. 嘗試說動官方改制 3. 繼續刷
W在說不動官方也不想退坑的情況下
很不甘願地繼續課一管體繼續刷
上述行為均成立則可知其發文目的並非求正解
單純想要尋求同溫層一起做沒有建設性的批評
版友酸人是出於無奈 無奈一門可以透過數據實證的科學 竟然
被一句「親朋好友問問就知道」踢開
問:不刷聖遺物後你要幹嘛
面對不願承認事實也提不出有力反證的荒謬言論
直球無效只好用較為戲謔的方式開酸
至少這個行為比無限鬼打牆有邏輯多了
不管啦 聖遺物要刷就是糞啦 你們刷到都是歐洲人啦 氣氣氣
沒酸 前面文章內的推文是假的?
沒酸你會哭夭人家歐洲人 講的好像錯的不是我 是這個世界
吃屎吃出優越感= =
是我以前刷裝遊戲吃屎吃太多嗎？我以為大家都是：
幹 今天又浪費160體和四晶核 早知道不如拿去打天賦
然後明天還是不打天賦繼續刷聖遺物 這樣嘴開心的
通常是樓上那樣拉 刷不到就想說明天一定會出的
今天0/5 明天一定畢業
希望你能用這態度去做大地圖解謎
我現在比較想要刷弓胚..陪一個禮拜的體也可以QQ
才一個禮拜的體太少囉，只夠刷8個禮拜的周本，開服
至今只掉過一個弓胚給您參考
而且還沒考慮前幾個版本沒有體力減半和第四個周本
看過統計，世界等級7以上好像是8-12場掉一個原胚，所以
期望值是刷40-60場會有一個弓胚，大概要有10-15週以上的
心理準備。不過女士快開了，或許會好一點。
就一個遊戲...我覺得這不是跟暗黑一樣嗎...？
8
剛剛逛了一下 現在已經超過一百個狗糧點了 覺得聖遺物裝備不夠好的建議每天拾荒= = 4天就能多賭一件![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/yYe8Q4ob.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
5
可能有點攻擊性，冒犯到先說抱歉，純粹希望這很爛的類比能把爭論點凸顯出來 大家都覺得不妥的話我再自刪 ※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言： : 這遊戲的養成真的是一整坨X 這遊戲的抽卡真的是一整坨X1
我目前跑的聖遺物路線 剛剛數了一下 只撿聖遺物 不撿摩拉點、武器點、礦物食物點 雪山那邊 7 個光點 漓月47個光點 稻妻也是47個光點 （緋木村東邊 椛染之庭2東北那個帳篷點只有一個又遠，我基本上不去） -- 然後分享一下，之前為了想推女友也一起天天撿狗糧有努力做統計 LOL2
這話題去年不管台灣巴哈姆特還是對岸帖吧NGA都討論過了 樹脂少 聖遺物讀心 聖遺物難45詞條全畢業 就算全畢業也有增加值高低 舉例![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/FDWtuzlb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
19
43.你說的其實就是diablo2+3. d2多少人為了那一點小小的數值差異沒日沒夜的玩. 在它上面花了大量的時間和金錢只為了刷出一個好裝備or好符文 當時下課後還跑去網咖拼命刷(當年1h/$90) 零用錢和打工的錢全投下去了 結果就這樣玩了四年 遊戲還是沒辦法畢業.![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/BVYMxOnb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
: : 其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎? 單純回你這句 是 也不是 因為練角色的週期是有限的 花錢課體是時間上的壓縮![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/04Nx9hSb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
23
原文對養成角色的定義太狹隘 拉等級跟湊隊的過程已經是很長一段無RNG的養成 而且經驗書跟國家隊無課都能肝出來 主要癥結點出在把endgame封頂看太重 原神起先就是縫合怪這不否認![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/tbKyfbLb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
1
各位大佬似乎被本串原PO帶進了誤區（？ ——————————————— 原神聖遺物是會『綁定』膩！ 聖遺物不綁定，可以拆給新角色用啊！ ———————————————7
還好欸 從開服玩到現在月卡黨不回體派 深淵都能滿星 主C裝備大概這樣就大約25條左右 (爆率爆傷攻%![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/OYNEqQTb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
11
其實體感差異沒那麼大我覺得,除非根本裝錯套裝,或去深淵9以後 : 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。 : 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題 : 那要惡搞還比較無所謂 : 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
75
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34
[原神] 畢業面板攻略有鑑於看到最近幾天宵宮相關系列的討論文，發現很多人不曉得如何查閱評估畢業面板， 因此撰寫這篇文供大家參考，此文為數據導向，若讀到不舒服請休息後再看XD 此文撰寫時版本為2.8。 首先有沒有想過什麼是畢業面板? 照理說畢業應該是指升到不能提升為止 但為什麼常常看到別人提供的的畢業面板都還有很大的提升空間?![[原神] 畢業面板攻略](https://i.imgur.com/rPTEm22b.jpg "[原神] 畢業面板攻略")
28
[原神] 各位都怎麼留聖遺物本來期待3.0擴充聖遺物空間的，結果沒有 然後我現在倉庫常態14XX，往往刷幾把就要清理一次把狗糧拿去餵掉 想問一下哪些東西大家覺得不需要留的 我自己的做法 1.有雙爆的必留![[原神] 各位都怎麼留聖遺物](https://i.imgur.com/uk9QOjbb.jpg "[原神] 各位都怎麼留聖遺物")
20
[原神] 什麼樣的聖遺物可以留下來當散件？如題 最近終於升上45級開刷 之前找到一張圖 看了之後想說先給鍾離刷一套千岩好了![[原神] 什麼樣的聖遺物可以留下來當散件？](https://i.imgur.com/HjO3fTYb.jpg "[原神] 什麼樣的聖遺物可以留下來當散件？")
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Re: [閒聊] 玩一年最好的聖遺物金蘋果群島時因為可莉復刻而入坑 不想抽男角 只想練正妹或幼女 於是手邊就變成這樣了 所以深淵也是佛系在打![Re: [閒聊] 玩一年最好的聖遺物](https://i.imgur.com/XCCnDOVb.jpg "Re: [閒聊] 玩一年最好的聖遺物")
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