Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
43.你說的其實就是diablo2+3.
d2多少人為了那一點小小的數值差異沒日沒夜的玩.
在它上面花了大量的時間和金錢只為了刷出一個好裝備or好符文
當時下課後還跑去網咖拼命刷(當年1h/$90) 零用錢和打工的錢全投下去了
結果就這樣玩了四年 遊戲還是沒辦法畢業.
d3則是在秘境拼命刷裝備,雖然畢業機會變高了,但太看重數值還是會有人想刷.
畢業的機率和投入的時間成正比.人們畢業以後就不玩了.
所以推出賽季模式,每個賽季重置所有裝備,提出點特色吸引玩家回來玩.
於是又開始了重複的打寶循環.而玩家在畢業後大部分又不玩了.
而你在原神不滿的點在於:能用的時間太少 以及 變化太大.
要彌補這一點的方法就是米哈游把副本的體力限制取消.這樣玩家可以拼命刷到正確的
詞條.玩家對此當然樂觀其成.因為可以更快畢業,花在遊戲的時間變少了,也不用跑去課體力.
對玩家友善的事情,廠商當然樂觀其....不成阿!
提早畢業/不用課體力 這點對營運有害阿XD
在現在的SaaS中,財報都會去看MAU(月活躍度)/ARPU(平均用戶貢獻度)
提早畢業.MAU變少了
不用課體力...雖然我不太確定現實有沒有人課這個 但ARPU也是會變少的拉
看看這遊戲各種能花錢的地方,怎麼可能會願意捨棄增加ARPU的方式呢.
這些還只是從營運的角度出發.
另一個是政策層面.最近中國在提出各種看似保護未成年的做法,其中有著防沉迷機制.
雖然以前就有了,但最近好像又有點復燃的跡象(快找芭芭拉來啊).雖然我們可以樂觀的說那是他們內部的問題,但難保如果政策重新復燃,也影響到所有的海外的伺服器.
所以基於防沉迷的機制,你覺得米哈游可能把體力取消.讓玩家無限刷嗎?
雖然我也不喜歡這體力刷副本的機制,但也無可奈何.
以我的心態來說,考量到一開始說的,以前在遊戲花太多時間和金錢追逐完美,
現在每天把體力用完就算了,不怎麼想追求最好的詞條.
畢竟脫離了遊戲,過個十幾年回首看看,可能會後悔為了遊戲完美而損失的其他人事物.
這是後話了.
--
你寫這麼長辛苦了 我回他好多輪但發現他根本沒在看 只挑自
己想打的打
很容易畢業 = Endgame長草 = 又是米哈壞壞
你寫的不比我少阿XD
如果它不要做多平台 只做手游的話 我肯定一下就quit
主動畢業! 問題它做的太像暗黑這種單機網遊了
跟崩崩崩一樣 到後來都願意開電腦玩 因為內容已經超出原本
手遊的普遍水平 就算不肝強度光看製作也很享受
我就覺得開著遊戲聽聽bgm也是挺不錯的 慢慢玩XD
你講到重點：慢慢玩、劇情黨、封頂大佬、家園控 本來就很多
很多不同玩法 硬要用低水平投入追求大佬黨強度 那真的心態
有問題了
其實課多少 和詞條是沒太多關係拉 只是能刷的次數較多
臉黑的還是臉黑QQ
不是阿 無限體是因為有人舉D2 我覺得衝突
所以我才會說如果原神也是無限體 那就合理比對
從來沒有說我支持無限體 先說D2/D3的也不是我
那我應該是被你原文誤解了 因為你有提到不該綁體力XD --- 重點是連養成都要搞成一樣付出 收穫差異落差過大 那這部分養成就不該綁體力啊 ---
D2卡的是現實時間 跟體力還不是一樣
D2還可以擠出現實時間 原神只能擠出錢買時間 QQ
我原文是說難以評估期望值 因為真D太難了
其實打寶遊戲都很難吧
尤其這是課金遊戲 我踏入就知道不要太期待了QQ
你沒誤解 他只是自己講過或暗示過的都馬上否認
那句的意思是 因為A的設計這樣不合理那不如採B
但其實我希望的是機制優化
我大概懂拉 但現行的做法對廠商並沒有害處 所以要改變很難
我很願意課體力 但我都只課一管 我不在意強度 但我覺
得50/100雙爆頂多算是堪用
哀 又來了
我沒有想要無限體力 但我覺得體力限制很爛
我會提這個問題 應該足以說明我很在意強度吧
我不是昨天臉黑上來抱怨 我只是覺得大家都該抱怨
真是傲嬌
不是昨天 是開服至今
應該說 開服探險45等至今
我拿D3的例子來說 一開始大家打不死怪 以為自己不夠強 想辦法變強以後 還是發現不夠強 有些人感受到暴雪的惡意,棄坑了 不棄的也未必喜歡,但沒辦法玩下去了還是希望暴雪有改的一天 就這樣人越來越少 少到暴雪終於改了. 人還是不回來,因為心死了. 我想說的是 米哈游沒有強烈的因素需要改現行的機制 除非...人跑了
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:56:01來了來了 他說「很在意強度」 這個出來了還想賴說自己沒有
想要比封頂？
你覺得這樣很棒 我覺得這樣不好
但我不會這樣去噁心人
說真的在意強度你幫老婆課把專武都贏過刷半天的聖遺物
我沒有想要什麼保證 但我覺得應該80%在期望值內獲得
1. 我很在意強度 vs. 堪用即可
封頂不了阿...到底
2. 不是體力問題 vs. 我只課一管
先回neuf9好了 你說我有沒有要比封頂
作夢的時候有
MIHOYO根本沒有希望玩家每天黏者遊戲吧,每天開還會領到
事實上真辦不到 所以就是時機到了就換練下一隻
3. 我沒有臉黑我有成形 vs. 養下一隻好累
每日原石,他只有要玩家改版來抽抽而已,不要每天領原石
而一樣的時間 不同的人 投入一樣的資源
會讓玩家更需要課金才能抽
有人能更接近封頂 有人只能堪用
我沒有想要拚頂裝 但是只要像拍片課老一樣強就夠了
這就是我覺得很爛的地方
不要再扭曲了
那聽起來就像頂裝
4. 我沒有要封頂 vs. 我要跟拍片大佬一樣強
怎麼突然吵起來了XD 先說不管你們誰吵贏 老話一句:米哈游沒強烈動力去改機制
※ 編輯: Severine (118.160.86.110 臺灣), 08/07/2021 12:57:52白嫖還想追上課佬 只能肝 要你肝又嫌體力不夠 excuse me?
錯了 我希望付出的時間一致 回報不要差太多
但你自己把我升級成我想跟課老比
其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎?
付出的時間一致 付出的錢不一致啊
但我真的無言以對
好 我錯了 付出的時間與錢一致
之前雙劍鬼有人拍片胡桃一個Q打死兩隻 那個就算聖遺物刷頂
只買得起小綿羊想騎營哈雷？ 蛤！！？
總之我並沒有要跟課老比 我的文章ABC條件是一致的
也要抽6命拿5精才做的到 我自己2命1精護摩也才打1/3
那你認為自己每天買一管體力是前幾%？自己的畢業標
準又是前幾%？兩者差多少
我打一開始就是說這遊戲的聖遺物養成靠賽
並沒有要跟課老比 這都是你家上來的
等你付出的錢&時間跟拍片大佬一致再來靠北機率
如果你拿出數據說明自己花了前1%的資源，但聖遺物
比50%的人都不如，我想反對的人不會那麼多
同意AU大 他要拿出資源與結果不符的數據 才能有迴響
沒要跟課老比的話根本不需要靠賽
其實長草期一天三四場 我還真覺得像D2刷暴皮 滿滿的垃圾...
你拿不出數據，但你覺得自己付出的資源不該只有這
樣的水準，我們不這樣覺得，所以認為你在製造販賣
焦慮(支語？)，就會想反對你
最近開始刷魔女套 20場4魔女其他全渡火 真的垃圾QQ
建議關上你的bili, 水管, NGA，多去看看原神玩家
其實我建議walter大 如果想證明的話 或許開始記錄統計
數據,過了幾個月拿出來 比較能夠說服人 不然太模糊了
例如你花了多少時間 打出什麼 吃了幾管體力 這樣
我以為退坑就好了
這是最終解QQ
退坑抗議 廠商就有機會改
看看WOW 登入在遊戲靜坐抗議 給廠商錢幹嘛管你XDD
沒有PVP的遊戲竟然也可以爭論好幾串，開了PVP還得了，真可
怕
去看NGA那才是真正的世界最大原神pvp決鬥場
原神是款真正得論壇PVP遊戲
他去NGA會鼻青臉腫回來
一下說我沒有要endgame一下又說我覺得沒辦法爽爽刷機制好
爛 一下又說我又不是要跟大佬平起平坐 你不覺得你自己很
矛盾嗎?
哎 連這裡人這麼少都開的起PVP
NGA大佬都會拿一堆凡爾賽裝問人這是不是不行 有夠逼
哎呀 刷到了副條只有1爆2防1命但是升級爆跳了5次是不是不行
https://imgur.com/BVYMxOn 這樣是不是要重刷(扭
樓上我跟你刷到的很像xDDD 有空再來刷上去
就算好幾個月卡等級消費的推坑米哈遊也不痛不癢啦，大老
實況主拼一次6命的消費就抵過30個月卡黨一年的消費額了
，這遊戲本體還是免費的，又不用靠無課PVP給大佬虐來留
住大佬，你吳克群再多推坑短期內也不會影響營收，遊戲公
司自然也沒必要為低課以下玩家改變現有機制
建議米哈遊之後在遊戲裡加入鯛魚這個項目
幹嘛 在幹嘛 遠遠看這裡金光沖天的 開演唱會嘛
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剛剛逛了一下 現在已經超過一百個狗糧點了 覺得聖遺物裝備不夠好的建議每天拾荒= = 4天就能多賭一件![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/yYe8Q4ob.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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可能有點攻擊性，冒犯到先說抱歉，純粹希望這很爛的類比能把爭論點凸顯出來 大家都覺得不妥的話我再自刪 ※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言： : 這遊戲的養成真的是一整坨X 這遊戲的抽卡真的是一整坨X1
我目前跑的聖遺物路線 剛剛數了一下 只撿聖遺物 不撿摩拉點、武器點、礦物食物點 雪山那邊 7 個光點 漓月47個光點 稻妻也是47個光點 （緋木村東邊 椛染之庭2東北那個帳篷點只有一個又遠，我基本上不去） -- 然後分享一下，之前為了想推女友也一起天天撿狗糧有努力做統計 LOL2
這話題去年不管台灣巴哈姆特還是對岸帖吧NGA都討論過了 樹脂少 聖遺物讀心 聖遺物難45詞條全畢業 就算全畢業也有增加值高低 舉例![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/FDWtuzlb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
: : 其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎? 單純回你這句 是 也不是 因為練角色的週期是有限的 花錢課體是時間上的壓縮![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/04Nx9hSb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文對養成角色的定義太狹隘 拉等級跟湊隊的過程已經是很長一段無RNG的養成 而且經驗書跟國家隊無課都能肝出來 主要癥結點出在把endgame封頂看太重 原神起先就是縫合怪這不否認![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/tbKyfbLb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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各位大佬似乎被本串原PO帶進了誤區（？ ——————————————— 原神聖遺物是會『綁定』膩！ 聖遺物不綁定，可以拆給新角色用啊！ ———————————————7
還好欸 從開服玩到現在月卡黨不回體派 深淵都能滿星 主C裝備大概這樣就大約25條左右 (爆率爆傷攻%![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/OYNEqQTb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文恕刪 剛好小弟對這方面研究頗深，目前也剛好在弄一些相關工具 就來回一下這篇 假設不用原石回體 刷一個版本，大約是42天，你可以有7560體力11
其實體感差異沒那麼大我覺得,除非根本裝錯套裝,或去深淵9以後 : 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。 : 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題 : 那要惡搞還比較無所謂 : 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
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[閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得這遊戲的養成真的是一整坨X 我是真的覺得一款體力制的手遊 把養成一大半放在無法評估體力期望值的部分 是非常噁心人的 舉例來說：A、B、C三人刷了一個版本的聖遺物50
[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？大家都知道，聖遺物這東西基本上非常看臉和時間累積，除非是歐洲人，不然一般都要 以數月為基準，角色才能一定程度小畢業或堪用 說有人玩了一年還沒有拿到過想要的某某聖遺物，例如一個帶爆率強到+10%多的魔女爆 傷頭，都不誇張 甚至連只是我就爛，只要主詞條對就好，其他我別無所求，可能都要兩三個禮拜才能變![[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？](https://i.imgur.com/rp2qTfUb.jpg "[閒聊] 聖遺物會不會影響你抽角意願？")
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Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具以老人我玩了20年遊戲下來的經驗 遊戲公司的最終目標就是兩個 1.增加玩家黏著度 2.賺你的錢 關於135
[閒聊] 原神這種養成週期很容易膩吧?如題 原神玩了一年多了 每次出新角色背包裡的素材都還是缺一堆，尤其是書， 我還偶爾買大月卡，沒買有多缺想都不敢想 然後聖遺物無限拉長畢業周期就算了21
Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具原文恕刪，其實我覺得原PO講得差不多了，但以原神來說部分內容要做點補充。 我覺得主要可以分兩點來說: 1. 資源總量限制 眾所皆知，原神除開活動，最主要的資源獲取就是來源於大世界。 新老玩家最大的差別，其實就在於老玩家一路累積了更多的培養資源。![Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具](https://img.youtube.com/vi/L37UP3OWG64/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 原神為何不出聖遺物洗練/重置道具")
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Re: [閒聊] 撇開中資與抄襲，原神是好遊戲嗎？先說結論，我覺得算但是不到常吹的頂級 我是去年七八月入坑的 目前等級55 基本上是純電腦版玩家 只有課小月卡每天拿石頭![Re: [閒聊] 撇開中資與抄襲，原神是好遊戲嗎？](https://i.imgur.com/QInFKY5b.jpg "Re: [閒聊] 撇開中資與抄襲，原神是好遊戲嗎？")
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[原神] 刷聖遺物 是連趴數都要頂嗎看高手玩原神 都在刷聖遺物 因為他有％數 和詞條 是詞條和％數到最頂才算畢業嗎![[原神] 刷聖遺物 是連趴數都要頂嗎](https://i.imgur.com/t5F7Jy5b.jpg "[原神] 刷聖遺物 是連趴數都要頂嗎")
![[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的配送員](https://i.imgur.com/Nn7QQUAb.jpeg "[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的配送員")
![[絕區] 鬼是不是很貪啊??](https://i.imgur.com/wUK19Ntb.png "[絕區] 鬼是不是很貪啊??")