Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得
可能有點攻擊性，冒犯到先說抱歉，純粹希望這很爛的類比能把爭論點凸顯出來
大家都覺得不妥的話我再自刪
※ 引述《walter741225 (瓦特)》之銘言：
: 這遊戲的養成真的是一整坨X
這遊戲的抽卡真的是一整坨X
: 我是真的覺得一款體力制的手遊
我是真的覺得一款rpg類型的手遊
: 把養成一大半放在無法評估體力期望值的部分
把角色、武器一大半放在無法評估原石期望值的部分
: 是非常噁心人的
是非常噁心人的
: 舉例來說：A、B、C三人刷了一個版本的聖遺物
舉例來說：A、B、C三人把這個版本的原石都拿去抽
: 三個人每天都用原石補一次體力 結果如下：
三個人都有買小月卡 結果如下：
: A：50/100的2+2件套
A：new了一個琴
: B：60/110的4件套
B：up一命，new了三個常駐五星
: C：40/80的4件套
C：七七命座+1
: 這例子是為求簡便 標準主c用的聖遺物
這例子是為求簡便 強度和收藏考量 不含角色偏好
: 遊戲體驗B自然是屌打A跟C
抽卡體驗B自然是屌打A跟C
: 可是你會覺得B有做了什麼比其他兩人了不起的事情嗎？
可是你會覺得B有做了什麼比其他兩人了不起的事情嗎？
: 「沒有啊，B就比較歐洲而已。」
「沒有啊，B就比較歐洲而已。」
: 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。
這就是一言以蔽之的原神抽卡，我覺得整個爛到不行。
: 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題
如果今天原神抽卡沒有原石問題
: 那要惡搞還比較無所謂
那要惡搞還比較無所謂
: 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
可是今天這東西綁定原石 抽卡綁定原石很正常
: 遙遙無期全靠賽那就是垃圾機制而已
遙遙無期全靠賽那就是垃圾機制而已
: 有人會覺得關卡又沒難到需要頂裝
有人會覺得關卡又沒難到需要全圖鑑
: 首先 也沒要頂裝 事實上連堪用而已都遙遙無期
首先 也沒要全圖鑑 事實上連堪用而已都遙遙無期
: 再來 關卡沒很難就是因為養成這坨 讓策劃無法把難度設置到一個程度
再來 關卡沒很難就是因為抽卡這坨 讓策劃無法把難度設置到一個程度
: 因為這遊戲卡很難抽 所以要壓一波強度
因為這遊戲聖遺物很難畢業 所以要壓一波強度
: 因為這遊戲連養成都要靠運氣 所以要再壓一波難度
因為這遊戲連收集角色、武器都要靠運氣 所以要再壓一波難度
: 所以你才會說「這遊戲沒那麼難」
所以你才會說「這遊戲沒那麼難」
: 重點是連養成都要搞成一樣付出 收穫差異落差過大
重點是連抽卡都要搞成一樣付出 收穫差異落差極大
: 那這部分養成就不該綁體力啊
那這部分抽卡就不該綁原石啊
: 慘的是米忽悠到現在也只搞出三個垃圾換一個垃圾的機制
慘的是米忽悠到現在也只搞出武器定軌 三次必出指定up的機制
: 真的是滿慘的
真的是滿慘的
Q1
角色、武器明明可以評估原石期望值？
A1
抽卡詳情裡面他又沒說機率是均分，搞不好某一個常駐五星的機率特別低。
抽到某一個常駐五星的原石期望值是多少 運氣差距是多少
我可以告訴你 抽常駐五星的差距就是0跟100
有跟沒有的差別而已
很多時候原石有限的狀態下，就算你投入開服至今的原石
也是被迫拿堪用的隊伍在策劃的小圈圈裡面玩而已
Q1.1
論壇有玩家統計常駐五星的機率是大致相等的，怎麼會說不能算？
A1.1
因為不用算就知道標準差落差極大的期望值沒有意義
就算你算出來是600抽 大家抽600抽成果就是天差地遠
Q2
算了發現要打下去有點多
而且感覺本來認為有問題的還是會覺得有問題，覺得沒問題的一樣覺得沒問題
這版應該不禁廢文吧><
--
模仿文章那邊最好能空一行，看得有點累
請問是這意思嗎？還是空行的位置反了？>< 先上下都空好了，傷眼抱歉
這類比很好啊
抽卡B還真的有人十連出3甘雨+77+莫娜附帶一隻班尼特
好歐喔 十連五金 讚喔
一提芬妮藍+一白色 一組，空行
這樣才不會擠一起
改好了，謝謝建議
結論一樣是不爽不要抽啊哈哈哈哈
感謝A大類比凸顯原原文的輸不起
謝謝各位的推文，不然沒人回我好尷尬XD 看了看感覺原po是走情感同理路線的，不管內容有沒有問題，同意的部分會選擇同理 贊同安慰，不同意的部分則略過 要改變彼此個性是不可能的了，也不否認原po這種人多一點討論會更溫暖和諧一點 個人不喜歡，不過也只能無視就是了XD 分享給各位
大哥 你有問我幾乎必應了 當然是在我的文章下啦
真心的說我不是要指責你略過我問題 你的確都有回應，有沒有回應到點上另說也不能強求 我只是在描述比如說你看到我這篇類比，可能你覺得差很多不能這樣類比 但你不會主動去說我哪裡哪裡說錯了，不會去爭輸贏要我承認我的類比有問題這樣
那個什麼單吊四星記憶性 應該不是我在跟你爭阿
至於這篇 我是覺得 你在玩模仿 那就給你玩阿
有沒有差別 我有在我文章那邊回了吧
沒有必要爭輸贏阿 我對這方面其實很慵懶
對啊這就是我說的，就我們兩個不是一類人
你用APP嗎 感覺修文修壞你的補充內容了
對QQ，我開電腦好了
其實我是會看內容有沒有問題的
只是問題不大的話 其實也不用太過強求
能分享這篇文有哪幾句是你覺得有問題的嗎？
先不要討論能不能跟你原文的聖遺物做類比，就先單
看這篇的敘述方式
我是覺得 該怎麼說 現在已經是手遊時代了
你這篇文章的當事人像是剛開始玩手遊的人
那難免會有這種抱怨
這是一個點沒錯，然後我們看你原本那篇也會有類似
的感覺(可能你自己不覺得)
恩 我知道 所以如果我要跟當事人對話
我可能會嘗試問他 你之前有玩過手遊嗎
所以其實這裡的人也有問 我也有回應
但後來好像確實就引發了一些比較失控的狀態
今天關機 我也知道 應該是因為你們以為我討厭原神
或者以為我不想付出 玩得很淺(原文有提到)
所以其實你說有類似的感覺 我是知道的
所以我才會乾脆就來發自介文 順便發個錢
“以為你討厭原神”應該是你過度解讀了，至少應該
不是你想像中的那種討厭，而是更偏向覺得你抱怨的
沒有道理，不爽不要玩這種
你解釋得更到位
你能有類似的感覺那太好了，那不知道你是有意要引
發這種感覺嗎？有沒有考慮去避免這種情形呢？
如果我是有意的 那我應該每個人都直接對嗆回去了
避免的話 以今天來說 我想到的就是直接攤牌
這個算是修補吧
就避免讓事情變得更糟糕了
我是覺得我濃縮了太多 直接把我玩一整年的想法
我自己覺得你的攤牌可能會有反效果喔？會有一部份
人認為你是在自豪自己開服就玩，進度齊全，等等等
等，說不過人家就拿無關的東西壓人
結果只把結論講出來 那結果就是誤會很多
如果這個人真的是在自豪 那他在用詞上
會很顯著 然後攻擊性會出來
就算當下沒有 你們推文吊一下 就會出來了
但其實我只覺得很不好意思而已 因為拿出來的東西
真的不怎樣
如果你有考慮避免的話只代表我自己回一篇建議給你
？至少我自己看了不會有太大意見的程度，其他人我
就不能保證了
你願意私信的話 也許更好
也可以，有其他版友想看的話再說，雖然應該是不會
啦
已寄出
老實說 有些地方講得真的很好
謝謝你
有幫助就好~
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剛剛逛了一下 現在已經超過一百個狗糧點了 覺得聖遺物裝備不夠好的建議每天拾荒= = 4天就能多賭一件![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/yYe8Q4ob.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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我目前跑的聖遺物路線 剛剛數了一下 只撿聖遺物 不撿摩拉點、武器點、礦物食物點 雪山那邊 7 個光點 漓月47個光點 稻妻也是47個光點 （緋木村東邊 椛染之庭2東北那個帳篷點只有一個又遠，我基本上不去） -- 然後分享一下，之前為了想推女友也一起天天撿狗糧有努力做統計 LOL2
這話題去年不管台灣巴哈姆特還是對岸帖吧NGA都討論過了 樹脂少 聖遺物讀心 聖遺物難45詞條全畢業 就算全畢業也有增加值高低 舉例![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/FDWtuzlb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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43.你說的其實就是diablo2+3. d2多少人為了那一點小小的數值差異沒日沒夜的玩. 在它上面花了大量的時間和金錢只為了刷出一個好裝備or好符文 當時下課後還跑去網咖拼命刷(當年1h/$90) 零用錢和打工的錢全投下去了 結果就這樣玩了四年 遊戲還是沒辦法畢業.![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/BVYMxOnb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
: : 其實這點我不太懂.你是希望拉長時間 你的詞條能追上大老用錢砸出來的水平嗎? 單純回你這句 是 也不是 因為練角色的週期是有限的 花錢課體是時間上的壓縮![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/04Nx9hSb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文對養成角色的定義太狹隘 拉等級跟湊隊的過程已經是很長一段無RNG的養成 而且經驗書跟國家隊無課都能肝出來 主要癥結點出在把endgame封頂看太重 原神起先就是縫合怪這不否認![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/tbKyfbLb.jpg "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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各位大佬似乎被本串原PO帶進了誤區（？ ——————————————— 原神聖遺物是會『綁定』膩！ 聖遺物不綁定，可以拆給新角色用啊！ ———————————————7
還好欸 從開服玩到現在月卡黨不回體派 深淵都能滿星 主C裝備大概這樣就大約25條左右 (爆率爆傷攻%![Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得](https://i.imgur.com/OYNEqQTb.png "Re: [閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得")
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原文恕刪 剛好小弟對這方面研究頗深，目前也剛好在弄一些相關工具 就來回一下這篇 假設不用原石回體 刷一個版本，大約是42天，你可以有7560體力11
其實體感差異沒那麼大我覺得,除非根本裝錯套裝,或去深淵9以後 : 這就是一言以蔽之的原神養成，我覺得整個爛到不行。 : 如果今天原神刷聖遺物沒有體力問題 : 那要惡搞還比較無所謂 : 可是今天這東西綁定體力 養成綁定體力很正常
爆
[原神] 新手抽卡選擇大家好，我剛被推坑來玩原神，因為想玩自己的帳號又懶得刷首抽，所以沒有五星就開局了，現在冒險等級37等，原石目前大概150抽左右，想問如果還沒有主c的情況下（目前雷澤），流浪者跟雷電將軍的取捨該怎麼做呢 我怕雷電將軍沒有2命的話不適合當一個合適的主c，但又說七神保值 ，想問問各位的意見，謝謝！ ----- Sent from JPTT on my iPhone --![[原神] 新手抽卡選擇](https://i.imgur.com/raFd2fdb.jpg "[原神] 新手抽卡選擇")
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[閒聊] 富比士：暗黑不朽課金制比原神糟糕十倍以下靠機翻+一些修飾而成 若有語意不順或遊戲術語翻錯請見諒 縮網址![[閒聊] 富比士：暗黑不朽課金制比原神糟糕十倍](https://i.imgur.com/uk9QOjbb.jpg "[閒聊] 富比士：暗黑不朽課金制比原神糟糕十倍")
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[閒聊] 原神每次開始刷聖遺物 就會覺得這遊戲的養成真的是一整坨X 我是真的覺得一款體力制的手遊 把養成一大半放在無法評估體力期望值的部分 是非常噁心人的 舉例來說：A、B、C三人刷了一個版本的聖遺物42
Re: [原神] 各位全女角俠*還有多抽什麼我被回覆的態度釣到了 雖然是一篇沒什麼能討論的文 大號只剩兩個角色未填滿 然後最主要的是常駐五虎最想要的琴差了1年半才來![Re: [原神] 各位全女角俠*還有多抽什麼](https://i.imgur.com/rFCeyikb.png "Re: [原神] 各位全女角俠*還有多抽什麼")
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[原神] 星穹鐵道新手池50抽保底 普池300自選剛看別人心得 星穹鐵道抽卡機制基本上照搬原神 不過新手池50抽保底五星 普池滿300自選五星 這個有機會沿用到原神嗎？ 不然現在原神新手池五星期望值遠低於普池啊21
[原神] 戒毒比較難還是這個？【二週年】倉鼠之王？王中王！零氪玩2年原石能攢多少？為了計算我2年不抽卡！ 平均一年10萬多一點原石， 只算角色的73抽出一隻五星， 都吃大保底情況來看：![[原神] 戒毒比較難還是這個？](http://i1.hdslb.com/bfs/archive/85bb44e23353ffcd5005d37bf2f408e032030bb7.jpg "[原神] 戒毒比較難還是這個？")
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Re: [問題] 原神課金也太貴了吧要衡量原神課金貴不貴得綜合三個方面來說: 課金目的、課金價位、免費原石 一.課金目的 這也是判斷其他遊戲騙不騙課的標準之一，在思考騙課問題之前先問自己: 「課金是為了什麼?課金能滿足的需求是什麼?」![Re: [問題] 原神課金也太貴了吧](https://i.imgur.com/47QZ70lb.jpg "Re: [問題] 原神課金也太貴了吧")
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Re: [原神] 粗略的原石數量歸納 與 抽卡課金規劃角色沒那麼多啦之前CEO有出來講原神一年規劃是17隻角色 不算連動目前新出五星11+四星5下版兩隻但有一隻算隔年了剛好17 一年差不多九個版本 算上大小月1.7海島和2.0都差不多110抽UP其餘版本也有90+ 在加上100抽還會額外返至少六抽7
[原神] 粗略的原石數量歸納 與 抽卡課金規劃這篇不會寫計算過程 只列出本人觀察歸納之後的粗略結論 可能有誤 歡迎提出疑慮 1. 課金級距 月卡 一抽9元![[原神] 粗略的原石數量歸納 與 抽卡課金規劃](https://paimon.moe/paimon-og.png "[原神] 粗略的原石數量歸納 與 抽卡課金規劃")
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Re: [閒聊] 無課帳號長這樣合理嗎？以我自己的經驗來看，我覺得歐一點有可能吧 我自己也是無課，開服兩個月後才入坑，2020/11/28入坑 抽卡紀錄如下 先看限定角色池![Re: [閒聊] 無課帳號長這樣合理嗎？](https://i.imgur.com/xridY55b.jpg "Re: [閒聊] 無課帳號長這樣合理嗎？")
![[絕區] 鬼是不是很貪啊??](https://i.imgur.com/wUK19Ntb.png "[絕區] 鬼是不是很貪啊??")
![[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的配送員](https://i.imgur.com/Nn7QQUAb.jpeg "[閒聊] 美露莘：沒穿褲子的配送員")