[原神] 鮪魚頭為他以前的心海評價道歉

vanler02/10 00:15真可憐 要怎麼未卜先知未來會有怪物跟聖遺物來硬抬角色==

WaitingTime02/10 00:17雖然我有抽，但老實說就是環境變了評價才上升的XD

neyash02/10 00:18反觀懂哥

hyuchi020202/10 00:18心海剛出本來就爛阿 靠聖遺物抬的

rockmanalpha02/10 00:19不完全是他的錯 本來角色強度就會隨著環境跟配隊改

zorroptt02/10 00:19就算沒新聖遺物和流血狗 她也是我隊伍主幹就是 無腦好

zorroptt02/10 00:19用 組隊彈性也高

zorroptt02/10 00:19懂哥優質 夠懂

reinhert02/10 00:20其實流血狗肯定是早就設計好會穿盾，所以才在前面放心海

rockmanalpha02/10 00:20變 像流血狗這種過動兒就體現莫娜上水不夠

luweber8802/10 00:20可是定點水母和上水治療範圍還是的硬傷？

reinhert02/10 00:21海染套也是這樣，只是消息公布的時間讓人認為是刻意對心

reinhert02/10 00:21海做加強。

WaitingTime02/10 00:22除了七七和芭芭拉，有附加功能的補師多數是範圍補

zorroptt02/10 00:22問題範圍上水她還是首選吧 莫娜的一樣定點呀 頻率更低範

zorroptt02/10 00:22圍更小

reinhert02/10 00:22定點水母和範圍是不讓心海變得太萬能，不然其他角色就都

minipig010202/10 00:22總之我先準備抽八重了

MutsuKai02/10 00:22鐘下心上

reinhert02/10 00:22沒優勢了。

rockmanalpha02/10 00:22換個角度想 難道我推薦鐘離然後過兩個版本強化版空

rockmanalpha02/10 00:23殼全面進場 我就要為前面推薦鐘離而道歉嗎

reinhert02/10 00:23個人就有抽心海，就是看上他的補血速度和上水能力可以替

reinhert02/10 00:24換掉芭芭拉來和神里做更好搭配，這些都是海染和流血狗出

reinhert02/10 00:24來之前的事情了

iamsofa02/10 00:24雖然我因為第三點沒抽，但當時up時我在閒聊串稱讚上水以

iamsofa02/10 00:24及奶量很不錯一定能就業，結果被一個反心海大將軍狂噴寧

iamsofa02/10 00:24願歪莫那@@

gm7922792202/10 00:24董哥不是一開始就說“真的不差”嗎

zorroptt02/10 00:25心海真的是黑很慘 那時超常看到說用芭芭拉都屌打她

shlee02/10 00:27心海剛出的時候就有人說補量多到可以站著硬幹很多場景 上

shlee02/10 00:27水頻率也很高了 但當初的風向就是只看本身輸出強度 對心海

shlee02/10 00:27這些輔助面都無視居多

shlee02/10 00:28加上劇情表現不好 抽的人也沒那麼多 風向幾乎就一面倒

s25223102/10 00:29習慣就好，乍看再爛的角色你遊改一下深淵怪物配置，出新

s25223102/10 00:29的克制怪，然後再出個專屬聖遺物，沒有抬不起來的，只有

s25223102/10 00:29他想不想抬而已，從古至今一直如此，以後也會是

gm7922792202/10 00:29最主要還是 她要站場 沒辦法真的配主C來用

reinhert02/10 00:30心海劇情個人並不覺得差，特別是做完雷電將軍傳說任務後

anpinjou02/10 00:30啊不就meta==

rockmanalpha02/10 00:30舊莫甘娜直接整組被取代就是從怪吸不住開始的

reinhert02/10 00:30特別是做完雷電影傳說任務在做心海的，真的覺得比起影，

reinhert02/10 00:31心海真的是個超級大忙人，一堆事都要她處理，哪像阿影可

shlee02/10 00:31我自己是滿喜歡心海的就是XD 所以當初也有抽

Hfy092002/10 00:31心海可愛才抽的 強度關我屁事

reinhert02/10 00:32以宅到一心靜土不管事，所以事情丟給將軍和三奉行(然後

reinhert02/10 00:32就出包了)

nemuasakura02/10 00:34說海染的在供三小 心海評價翻轉明明是nga搞出神羅萬

nemuasakura02/10 00:34心那時候

nemuasakura02/10 00:35海染只是讓心海武裝抬頭而已

windfeather02/10 00:37心海當初被批評的點也不算錯，那些確實都是缺點

windfeather02/10 00:37但隨著流血狗的回血必須+過動敵人的增加

windfeather02/10 00:38讓心海的優點可以應有地發揮出來

Severine02/10 00:38璐洛洛在心海剛出的時候有預言說可能是一個新meta而非爛

agi093202/10 00:38我是影子姐燒光我全部的原石，不然我會抽心海，因為她的

agi093202/10 00:38日配很好聽XD

Severine02/10 00:38我一直覺得那個預言蠻準的.

shlee02/10 00:39心海的日配聲音聽了很舒服

gm7922792202/10 00:40璐洛洛那個可以算半官方了吧w

ksng109202/10 00:40但是官方如果方針一改不推新meta那就是爛無誤（？）

s25223102/10 00:41神羅萬心也只是永凍其中一種組合而已，跟什麼研究出這個

s25223102/10 00:41配隊根本無關，就只是深淵怪物配置逼你用永凍才舒服，才

s25223102/10 00:41崛起，海染出了不只補血上水還能補傷害，更上一層樓，不

s25223102/10 00:41是只有武裝有用，更別說萬葉持有率也很低，神羅萬心有多

s25223102/10 00:41少人可以出場？都馬傳統永凍居多

gm7922792202/10 00:43流血狗我不帶補師打真的蠻噁心的

indpa555302/10 00:45當初覺得心海主C很爛，但在神甘隊比莫娜有用就抽了

dxjerrybb02/10 00:46風向變了 不敢想像眾人踩只是幾個月前的事

zorroptt02/10 00:47自己是抽了她 用感電隊很快樂就一直用到現在

super193702/10 00:48環境造就英雄，還是英雄環境時勢

ksng109202/10 00:48以前推過被新meta踢下神壇的角色的人是不是也要道歉XD

super193702/10 00:48 造*

zorroptt02/10 00:48這次要來補個一命

indpa555302/10 00:51角色強弱本來就是看環境的啊

super193702/10 00:52除1之外，2跟3根本沒辦法預測吧，2跟3根本不是他的錯

reinhert02/10 00:54本來原神就是看怪物來組隊阿，難道對手是火元素怪然後說

reinhert02/10 00:56官方在踩火角硬抬冰水角色? 既然怪物有新特性就用新打法

reinhert02/10 00:56這才是原神的戰鬥方式吧

cagari02/10 00:57他之前還有和はじめ社長，日本超有名的youtube做原神的工

cagari02/10 00:57商影片，心海我有，算是萬葉之後被黑的角色，唯一缺點水母

cagari02/10 00:57不會跟著人跑，心海打永凍真的超好用

wayne66602/10 00:58八重現在也不強阿，但絕對之後會被抬

wayne66602/10 00:58所以當初說心海爛很正常

super193702/10 01:01這樣萬葉是不是也很多人要道歉(?

super193702/10 01:02看抽抽營收萬葉慘到不行

super193702/10 01:02還是當初就很多人吹了，只是有其他因素?

Severine02/10 01:06萬葉池開始玩,當時我忍著沒抽是為了抽神里,但玩到機制

Severine02/10 01:06覺得很特別就是了.

Severine02/10 01:07就像心海依樣,有些人沒抽 是為了下一池更香

rockmanalpha02/10 01:07萬葉我試用完就抽了 E的手感太好

hyuchi020202/10 01:07萬葉還沒出前很黑阿

hyuchi020202/10 01:07試玩出來評價就變好 但是後面有神里綾華跟雷神

Severine02/10 01:07手感沒話說 但新手期不懂好在哪orz

hyuchi020202/10 01:07所以沒什麼人要抽很正常

reinhert02/10 01:09心海當時很明顯有人趁著周年時帶一波風向吵起來的，前面

catsondbs02/10 01:10要是早點出海染套就好了 池子關時還不知道有DPS聖遺物

reinhert02/10 01:11又是營收爆高的雷電將軍，自然會有想要打壓一下的人

Severine02/10 01:11我記得當時內鬼有說 有一套給治療用的新套裝

Severine02/10 01:11然後就有傳言是給心海..

Severine02/10 01:12不過正如本文說的 心海有些明顯不同的設計 所以大家不愛

vanler02/10 01:13別怕 復刻這不就來了

hyuchi020202/10 01:13說跟海染沒關係的 不要再雲了，深淵使用率對比一下

usagi012302/10 01:13聰明的評論當然要說模稜兩可的未來可期

asdfg061202/10 01:14海染抬了一點輸出 但本來就夠打深淵了

hyuchi020202/10 01:14也知道心海使用率是海染後才開始大幅提升的

asdfg061202/10 01:14只是當初環境就那麼簡單 大家都只愛看DPS

hyuchi020202/10 01:15以後每個真的都未來可期 神子說不定也有新聖遺物玩具

asdfg061202/10 01:16我是看他上水有改每跳都上就抽了 上水夠怎樣都能就業

vanler02/10 01:17但也可能跟幾個老C一樣等一年也等不到配套

W30JL02/10 01:17心海出的時候就已經有流血狗的消息了吧，只是很少人在乎，

W30JL02/10 01:17覺得壓力不大，拚傷害競速比較重要。

sai0224sai02/10 01:18水母有空窗期嗎?看它持續12CD20 大招好像可以重制

power855302/10 01:19還好有抽一支起來，永凍隊兼補師人選，芭芭拉除非有6

power855302/10 01:19命，不然一般沒心海好用，下版本跳過，等抽萬葉

JJJZZs02/10 01:19他說的沒錯吧 沒現在的環境誰會說他強

asdfg061202/10 01:22空不空窗看你要不要切心海開Q

W30JL02/10 01:22海染套對於非心海主C的玩法沒什麼效益吧，主流應該還是當

W30JL02/10 01:22永凍工具人。

windfeather02/10 01:24水母的問題在於開Q只是重置水母的持續時間

windfeather02/10 01:24而非像祭禮書那樣，直接把E重置

windfeather02/10 01:25等於靠Q續E無法換水母位置，算是遺憾之處

JJJZZs02/10 01:29初期大家噴的一個點是大招 站場刮痧奶媽是啥設計

JJJZZs02/10 01:29結果現在是開了延長水母就換人 大招不想普攻就算了

JJJZZs02/10 01:29而她也很好的把莫娜跟奶媽濃縮到一個格子

JJJZZs02/10 01:29環境促使打法的演變是很難預料的

JJJZZs02/10 01:31萬葉為什麼很多人不抽 是因為被黑？

JJJZZs02/10 01:31拜託 之後就是神里宵宮雷神了 香死了

JJJZZs02/10 01:31那時候無想一刀PV已經有雷神大概的樣子出現

IrisAyame02/10 01:33海染套是早就規劃好的啦，明顯從命座拆出去的

IrisAyame02/10 01:36只是新聖遺物要湊滿二人行才上架

IrisAyame02/10 01:37八重也是可能要拖一個版本才有專用聖遺物

Tiamat671602/10 02:23冰安柏 小砂糖 大芭芭拉 下一個是誰

libertier02/10 02:28https://i.imgur.com/6omQLPF.jpg

Severine02/10 02:30百分比代表甚麼?

libertier02/10 02:31出場/持有率

dsfrf02/10 04:03風向會變也是因為米乎悠用輔助聖遺物+以後空殼硬抬，流血

dsfrf02/10 04:03狗只是逼你陣容中要擺回血角而已，鍾離開盾本身盾給的全程

dsfrf02/10 04:03霸體+減全抗盾還是有效。而都說水母範圍小了，還說出過動

dsfrf02/10 04:03怪是抬心海...這邏輯是喝醉了嗎。

dsfrf02/10 04:07萬葉當年肛出時在pvp早就證明自己是葉天帝了，根本不用抬

dsfrf02/10 04:07。萬葉強勢到把當年1.5T的公子，直接塞進T0萬達國際裡。

a76098102/10 04:34笑死這篇一堆拉不下臉只好說人家抬 就算沒海染人家早就開

a76098102/10 04:34發出可以配千岩套了啦

a76098102/10 04:35萬葉當時被笑是小砂糖現在說他沒有抬 2022的笑話是不是?

a76098102/10 04:38永凍隊你還玩到超過12秒開Q還打不死也不想想自己的問題怪

a76098102/10 04:38心海 別丟臉了好不

YomiIsayama02/10 04:42葉天帝表示:?

w2251935202/10 06:18之前活動試用角色中最驚艷的就萬葉跟心海，復刻想入手

edwinrw02/10 06:35米忽悠把強度分拆到聖遺物套裝裡

Valter02/10 06:35說增傷不如莫娜 瞬補不如芭芭拉 啊就只會挑短處講 怎不說

Valter02/10 06:35掛水時間優於莫娜 範圍大於芭芭拉

TBdrays02/10 06:51我覺得最好笑的是，很多人嘴上說著用芭芭拉就好，然後根

TBdrays02/10 06:51本沒有練芭芭拉

TBdrays02/10 06:58然後那個拿鍾離比喻的也很莫名其妙，他是覺得當初自己對

TBdrays02/10 06:58角色的理解/研究不夠而道歉，又不是有人逼著他道歉

zorroptt02/10 07:25從上面的圖來看 在海染套11月底更新前 心海使用率早就上

zorroptt02/10 07:25升40%以上了吧 w

suzukaze010402/10 07:42反觀懂哥

kenneth5204502/10 08:00不然這樣好了，角色實裝開始每期都要80%使用率，否

kenneth5204502/10 08:00則你突然升高就是強抬==想黑心海藉口不用那麼多吧

imsaint02/10 08:02就算有下位替代 心海目前還是最佳永凍掛水奶

imsaint02/10 08:02覺得爛應該是一堆想打主C的

Valter02/10 08:03看了一下Genshinlab的趨勢變化 心海出來後深淵使用率一直

Valter02/10 08:03跟莫娜不分上下 12月海染套實裝後就徹底拋開

daniel1244702/10 08:18講真的我覺得心海已經有點像是對策卡了，就拿這期深

daniel1244702/10 08:18淵下半來說，就那三隻小笨狗哪還需要補血，帶個鍾離

daniel1244702/10 08:18不用閃還是比較省事，除非環境可以無視護盾打傷害或

daniel1244702/10 08:18是燒血，不然我還是不會想帶心海，我猜深淵以後的走

daniel1244702/10 08:18向也會慢慢變成像崩三那樣吧

wu1020051202/10 08:25當下很爛啊 道歉個屁==

Ding091802/10 08:34欸黑，當初就知道至少高級奶媽+輸出+水屬性有夠讚，抽出

Ding091802/10 08:34來果然爽到現在

sakurachu02/10 08:37要復刻了 趕快來宣傳一波 嘻嘻

vanler02/10 08:41巴哈心海串把日記當長恨歌寫的終於沉冤得雪了

Gwaewluin02/10 08:42在海染出來前就已經有開發出心海的凍結隊了，但當時是

Gwaewluin02/10 08:42被噴放金箔莫娜就能做到相同的效果，莫娜還更能增傷

byguy32102/10 08:46海染出來前的神羅天征（神里修女心海萬葉）不就已經證道

byguy32102/10 08:46了嗎？傷害還比放莫娜高不是？

Gwaewluin02/10 08:50當時是還有噴這隊本來放莫娜來用大的，硬給心海找就業

Gwaewluin02/10 08:50機會而已

anpinjou02/10 08:50可是我看申鶴神里核彈流還是帶莫娜欸 這種情況換心海會

anpinjou02/10 08:50比較好嗎

anpinjou02/10 08:51話說果然心海就是人氣話題保證 難怪各國最喜歡戰心海

vanler02/10 08:52增傷的場合當然是要莫娜的Q增傷

shinobunodok02/10 09:01沒什麼好道歉的吧 評測不是就他使用後的心得 而且

shinobunodok02/10 09:01這個還有真‧時空背景不同的問題

alsh02/10 09:01剛出時本來就很爛啊 靠流血狗硬抬 流血狗是很無恥的設計

alsh02/10 09:02憑什麼一人被打 全隊吃dot 策劃硬抬的嘴臉很難看

mikelen02/10 09:03流血狗在心海池早知道會出了。就像1月就知道2.5會有空殼

mikelen02/10 09:03一樣。只有海染無法確定吧

walter74122502/10 09:03其實我覺得這不怪他 米忽悠喜歡用售後打玩家臉

walter74122502/10 09:03這也不是第一次

shinobunodok02/10 09:04流血狗是多動到莫娜控不住才有差 他出之前你是知道

shinobunodok02/10 09:04他會多動到控不住？流血問題帶個金箔治療頭一直都

shinobunodok02/10 09:05沒差

Fate109502/10 09:09我也是直接用祭禮書實現水母自由以後心海體驗飛越式提升

byguy32102/10 09:16心海是真的不錯，不過我當時雷神二命吃定軌才出專武後就

byguy32102/10 09:16沒石頭抽了

byguy32102/10 09:16目前永凍用神羅萬莫，說真的，要是2.5能繼續滿星深淵我

byguy32102/10 09:16也不打算抽心海，畢竟想到要農一套千岩或海染就好心累

Eddy814602/10 09:19我是當期up不小心歪出心海的，那時候懊惱不已，想說網

Eddy814602/10 09:19路上評論爛成這樣，白白浪費保底了，那時候一直在等莫

Eddy814602/10 09:19納幫我的永凍上水等不到，哪知道心海越用越不對勁，怎

Eddy814602/10 09:19麼這麼好用，沒海染的時候就覺得這傢伙風評應該更高才

Eddy814602/10 09:19對，海染出來之後我湊滿整套，也沒有覺得是因為海染而

Eddy814602/10 09:19有現在這樣的風評反轉，而是他本來就好用，大家嘴巴說

Eddy814602/10 09:19不要身體很誠實而已按耐不住，我檔期抽出來大世界隊伍

Eddy814602/10 09:19放到現在從來不敢移出去，跟有沒有海染，真的關係不大，

Eddy814602/10 09:19從此之後我都看到討論區或直播主的評論我都當笑話看

youkan02/10 09:19鮪魚頭道歉這不就是一個梗嗎？他在復刻角色池前都會出推

youkan02/10 09:19不推薦的影片，新角色也會在池子開放時出講解影片

Fate109502/10 09:22環境造英雄的成分比較大啦我覺得,當時環境鍾離無敵

Fate109502/10 09:22當時原魔也還沒膨脹,持續奶不如瞬補 阿心海也沒瞬補

Fate109502/10 09:23現在開始有持續掉血的流血怪 將來有吃盾怪

Fate109502/10 09:23這持續奶的價值就慢慢出來了,但很多不是當時可以預料的

Fate109502/10 09:24而且心海畫地為牢的小水母上水也依舊是沒有改變的

ping899902/10 09:25抽角色戰未來啦，沒有流血機制，盾角就夠了哪需要補

luyiouo02/10 09:28不覺得是海染讓心海風評變好 心海多數配隊還是千岩塞永凍

Ariettina02/10 09:29那個掛水方式跟頻率就絕對不會爛，所謂的售後頂多是

Ariettina02/10 09:29錦上添花而已。

anpinjou02/10 09:30我個人是當時就很喜歡叩叩米 不過那是因為對到我性癖

anpinjou02/10 09:30不然老實說她的優點就是水母放置器 缺點也是 其實也不

anpinjou02/10 09:30用多吹捧或多踩 心海就是這麼單純的一個角色 不過我

anpinjou02/10 09:30那個時候抽將軍二命然後彈盡糧絕就...而且我很看重天賦

anpinjou02/10 09:30 怪天賦對我來說就像地雷設定一樣 胡桃的烹飪天賦和心

anpinjou02/10 09:30海的游泳或降爆擊都很...今後不管八重還是誰只要怪天賦

anpinjou02/10 09:30對我個人都覺得有勸退加成

Ariettina02/10 09:31肯道歉值得讚賞，比那些死不認錯牽拖售後的嘴臉好多了

Eddy814602/10 09:31這期流血狗有幾隻？應該不算什麼誇張的流血環境吧？但

Eddy814602/10 09:31心海的使用率也是比莫納高，即使是最頂配競速隊伍，也是

Eddy814602/10 09:31用心海，好用就是好用，再多想破頭的缺點都騙不了人的

windfeather02/10 09:32流血狗和深淵殺敵強制掉血的設計，強逼玩家

windfeather02/10 09:32一定要帶回血角色，算是最關鍵的心海評價回升處

anpinjou02/10 09:32而且心海那個時候更好笑的是 講來講去 很多人會說那

anpinjou02/10 09:32為什麼我不用琴芭芭拉七七要用心海回血w 要持續有持續

anpinjou02/10 09:32 要瞬補有瞬補 心海只是剛好能達成又上水又奶條件罷了

windfeather02/10 09:32不過算是還心海公道而已

windfeather02/10 09:33因為心海的缺點依舊在，只是優點不會再被忽視了

anpinjou02/10 09:34我相信現在翻板上紀錄還能翻到好幾篇戰心海文

Eddy814602/10 09:34每次說流血環境抬，我就納悶，莫娜不能補嗎？芭芭拉不

Eddy814602/10 09:34能補嗎，迪奧納同時有盾有補還能充能，怎麼他們沒被抬，

Eddy814602/10 09:34真的納悶

windfeather02/10 09:35當然是考量到複合性功能的情況啊

windfeather02/10 09:35同樣道理套用到鍾離就很好懂了

Eddy814602/10 09:36那這樣就不能說心海是被硬抬吧？因為一樣是奶媽，一樣

Eddy814602/10 09:36的起跑點，講真的，他補的還不算特別多的勒，怎麼他就是

Eddy814602/10 09:36抬

windfeather02/10 09:36然後心海評價是上升了，或該說回到公允評價了

metallolly02/10 09:36流血狗我帶了料理包狂按..

windfeather02/10 09:36但還是有些人覺得心海就那樣，沒有因強度抽的必要

lime120702/10 09:37因為海染套的出現，讓我在復刻抽回心海

metallolly02/10 09:37深淵就煩 要出補

windfeather02/10 09:37這也是因為心海那些缺點始終存在

windfeather02/10 09:38所以現在就單純再度檢視心海的優缺點罷了

youkan02/10 09:39心海在海染之前我用散件就感覺挺好…我手殘有個幫我補血，

youkan02/10 09:39C不會暴斃覺得很安心

rockmanalpha02/10 09:39這期沒有流血狗 但下路就是MHY教你帶永凍隊

rockmanalpha02/10 09:40再放一隻劍鬼教你不要用傳統冰凍

keerily02/10 09:40當時真的不太行呀，優點也只有放置上水範圍最大

lime120702/10 09:41萬葉不抽純粹我覺得他的七分褲很醜XD

Eddy814602/10 09:43我當期抽到就覺得不像大家講的那樣了，怎麼會不太行，

Eddy814602/10 09:43不會因為有海染就能讓你從沒辦法過深淵變成能過，海染do

Eddy814602/10 09:43’s沒這麼高，而且永凍實戰吃不滿，連大招都不是拿來補

Eddy814602/10 09:43血用的，跟海染一點關係都沒有

walter74122502/10 09:44海染讓她在當c這點上終於站在可以比較的位置

windfeather02/10 09:45萬葉卡池一開，評價瞬間大翻轉

windfeather02/10 09:45宵宮、心海則是隨著版本和新敵人的出現

Valter02/10 09:45因為心海比莫娜多一個自己做站場C的選項吧 而且這期深淵又

Valter02/10 09:45利好普攻流 其他不打普攻的還要在那邊浪費時間戳銳氣

windfeather02/10 09:45才逐漸回升到應有的評價

walter74122502/10 09:45剩下的其實 很現實 就是弱保軟

sakurachu02/10 09:46海染肛出來吹的和什麼一樣 說什麼補職起飛 現在又爛了

sakurachu02/10 09:46嘻嘻

sakurachu02/10 09:47吹的太高的都要反著看 嘻嘻

windfeather02/10 09:48心海用千岩也是很不錯，海染救最多的大概是七七

sakurachu02/10 09:48更何況到時候抽出來真的不實用 還不是自己吞 嘻嘻

windfeather02/10 09:48不過七七同樣是被環境給拉回檯面

walter74122502/10 09:49七七就 一斗三岩突然有一個位置可以給七七了

walter74122502/10 09:49兼顧安定奶量跟上元素產結晶

Centauro02/10 09:53看看板上之前的討論串 笑死

Eddy814602/10 09:54我聯機下來看到最受海染抬的真的是77，心海海染打出來

Eddy814602/10 09:54的反而沒77高，心海就算拿海染站場打感電隊，也只是小

Eddy814602/10 09:54眾，大部分都是塞永凍，他在永凍就是更好用的存在，但大

Eddy814602/10 09:54家不肯承認，不管在哪裡，只要吵到心海，不知道為啥就

Eddy814602/10 09:54很有血性，吵起來特別帶勁，ptt巴哈nga，甘雨戰神里頂多

Eddy814602/10 09:54戰一兩個禮拜，心海可以戰4個月，真的有趣

Fate109502/10 09:55還有一個原因就是原版的永凍隊越來越難用了

Fate109502/10 09:56莫甘娜溫現在大多數怪都聚不動 dio娜不看盾純奶也不夠多

Fate109502/10 09:57不然在當時版本大家都在用莫甘娜亂殺當然看不上心海

walter74122502/10 09:58原本的永凍輸出不夠了 為了提升輸出冰貓出去

walter74122502/10 09:58那就變成奶量更稀薄 技術好的人一樣可以用莫娜

walter74122502/10 09:58但是我就爛啊 沒大奶打不下去 要下崗

walter74122502/10 09:58我看要等下一個又能輔助又能奶的冰角

walter74122502/10 09:59然後跟0人會合

atrop02/10 09:59我77被海染救起來了，至少大世界和boss戰和聯機很好用

JJJZZs02/10 10:00....77算了吧

atrop02/10 10:00深淵就算了(

Eddy814602/10 10:02仔細一想，這就是米哈游的一貫套路，原本永凍莫甘娜溫，

Eddy814602/10 10:02在離月時期吹到天上，接下來每一個位置一個一個的被稻妻

Eddy814602/10 10:02人全部換掉，全面上位，但部分玩家不願意面對這個事實

Eddy814602/10 10:02所以吵，未來須彌也會變成這樣，稻妻人一個個被換掉，

Eddy814602/10 10:02阿不然米哈游怎麼賺？未來趨勢應該是，一個地圖的最強

Eddy814602/10 10:02完整配隊應該都會是該國成員

ping899902/10 10:03以前永凍隊橫行的時候，會放一個補師還是放一個增傷角

anpinjou02/10 10:04至少這邊大家都是很理性的在戰 韓網那是真的靠杯 我

anpinjou02/10 10:04看到一篇標題寫 心海瑟圖 我很開心的點進去看 結果是烤

anpinjou02/10 10:04半熟的鯛魚一副死不瞑目的樣子 幹

anpinjou02/10 10:04璃月吹上天被稻妻換掉？ 申鶴：？

vanler02/10 10:05還以為是水屬角們捧魚=心海的圖

JJJZZs02/10 10:07https://i.imgur.com/BJLym6a.jpg 傳統冰隊是可以的

JJJZZs02/10 10:07當然不排除是上半打夠快

windfeather02/10 10:08你看看後來稻妻出的敵人，海亂鬼、飄浮靈、流血狗

windfeather02/10 10:08血量高、好動、難控場，整體壓力遠遠不是過去能比的

bigmouthfway02/10 10:08沒辦法 怎麼能夠猜的到策劃會用多動症怪物來抬，讓

bigmouthfway02/10 10:08那些心海廚覺得自己眼光過人，抽到一張隱形的SSR ,

bigmouthfway02/10 10:08樓下支援三杯水硬抬心海圖

windfeather02/10 10:09當然不是說打不過，但舒適程度有很大差異

Eddy814602/10 10:11申鶴是離月人，啊但是他在稻妻版本出的啊，啊他比較適合

Eddy814602/10 10:11神里還是甘雨？

anpinjou02/10 10:12https://i.imgur.com/0AsZRJ7.jpg 舉例 草

windfeather02/10 10:12講白了就是敵我新角都強度通膨了

windfeather02/10 10:12璃月3C+優菈的盛世，之後則是稻妻時代

windfeather02/10 10:13看看八重目前測試服不過平凡了點，立刻被批得像什麼

anpinjou02/10 10:13幸好有心黑就有心粉 優圖很多

anpinjou02/10 10:13https://i.imgur.com/h0YbYOK.jpg

windfeather02/10 10:14當然這也和策劃後來的命座設計取向有關

rockmanalpha02/10 10:14主因還是怪物聚不起來 甘雨Q的倍率打不滿

rockmanalpha02/10 10:15以後是不是所有怪物都大體型或者浮空? 再看看囉XD

JJJZZs02/10 10:16溫水煮青蛙 以後有能被卷的怪才是稀有的

anpinjou02/10 10:17如果沒打深淵的話其實根本就沒差吧

Eddy814602/10 10:17聚的起來神里打的更兇

windfeather02/10 10:17最主要還是飄浮靈這種怪物不給聚 特別讓人不爽

sakurachu02/10 10:18沒打深淵隨便抽吧 大世界用腳打也隨便打= =

Fate109502/10 10:18心海剛抽起來的時候我是真的挺後悔的,因為那時我box就挺

windfeather02/10 10:18小小隻輕飄飄，還愛配置在水邊崖邊，硬是不給聚

nadleeh02/10 10:18笑死

Fate109502/10 10:19期了..心海完全就是個倉管,但經過這幾版本後也明確感受

Fate109502/10 10:19到有她的用武之地,算是沒白花錢 感覺還行

sakurachu02/10 10:20不過淵下有個任務要在30秒內打3隻蜥蝪 也是有點緊 呵呵

rockmanalpha02/10 10:22大世界不用看Meta看強度啦 我常常打麗莎也是隨便殺

rockmanalpha02/10 10:22 *帶

shinobunodok02/10 10:23甘雨那個不是倍率打不滿 是聚起來倍率打「太多」了

shinobunodok02/10 10:23 你看一些割草活動 甘大溫大 然後你去旁邊跳跳跳兩

shinobunodok02/10 10:23三秒 怪就全部自己暴斃了

Malphite02/10 10:24這期12-3就很明顯，一堆人把心海換下去

Malphite02/10 10:25凍不了還持續上水干擾冰附著

Malphite02/10 10:25策劃要他死就一步，當然要繼續硬抬就放死媽流血狗

rockmanalpha02/10 10:26反正就是這樣了 傳統永凍沒有這個打太多的倍率傷害

rockmanalpha02/10 10:26就不夠 而且相比莫甘娜橫行的時期 怪物不只不能聚

rockmanalpha02/10 10:27血量還提升了不少

Eddy814602/10 10:28我一直有個想探討的論點，我們先假設出到目前版本的深淵

Eddy814602/10 10:28怪都能聚都能吸，一樣的怪物配置，一樣的版本角色池，

Eddy814602/10 10:28但沒有萬葉，還是溫蒂稱霸的年代，那麼永凍隊會是怎麼

Eddy814602/10 10:28樣的配隊？我自己的配隊會是神里申鶴兩個先放進去，剩下

Eddy814602/10 10:28一個看情況

rockmanalpha02/10 10:29流血狗沒心海上水很能凍得住 變成神里痛苦了XD

rockmanalpha02/10 10:29 *很難

shinobunodok02/10 10:33能吸能聚 就甘溫直接復辟啊 剩下一個塞水看你喜歡

shinobunodok02/10 10:33心海還莫娜 第四個神里或申鶴

Fate109502/10 10:35我會上干申莫溫，因為我家的干雨醬很強

Eddy814602/10 10:36記得神里出來後的深淵，怪都還能吸能聚，那時候的頂配是

Eddy814602/10 10:36莫甘溫神，甘雨降配當副c給神里打，我不覺得就算現在能

Eddy814602/10 10:36吸能聚，甘雨還能像以前版本一樣了，我會堆增傷跟充能

Eddy814602/10 10:36給神里去打溫蒂風眼，更別說神里重擊也能打到風眼，滿命

Eddy814602/10 10:36申鶴更吃香

Fate109502/10 10:36且可以控場意味著更不需要奶了

anpinjou02/10 10:37我都想讓神里拿四角了

shinobunodok02/10 10:38甘溫神是真的還好 因為神對不上甘溫的15秒軸 還要

shinobunodok02/10 10:38多等五秒 而且兩個都只是在丟大招 哪有啥誰副的問

shinobunodok02/10 10:38題

s25223102/10 10:40之後就是心海復刻撈完以後，再把怪物配置全改40體的高血

s25223102/10 10:40量boss 讓你直接不能帶水打永凍了，然後就換成後悔沒抽申

s25223102/10 10:40鶴

shinobunodok02/10 10:41不能凍心海還有補血功能啦 只是這樣好像直接上琴直

shinobunodok02/10 10:41接四風減抗更好就是

rockmanalpha02/10 10:45起馬甘雨退路很多 我現在已加入班尼冒險團打融化XD

s25223102/10 10:45沒有多數怪搞圍毆，40體boss大部分都超好閃招的，根本不

s25223102/10 10:45用補了，直接要傷害輾過去

rockmanalpha02/10 10:48要繼續推演下去 之後就是吸能讓你放不了大招

anpinjou02/10 10:53申神六命平A流看起來是最安逸的

JJJZZs02/10 10:53能吸能聚 那甘雨大招就是最強的

JJJZZs02/10 10:53還有未來的八重

shinobunodok02/10 10:53不好開大招就變成以E或重擊輸出為主的吃香...他會

shinobunodok02/10 10:53為了打擊雷神這麼硬派ㄇ！？

shinobunodok02/10 10:54八重的那個EEE好像也有小範圍的AOE

Valter02/10 10:55深海龍蜥就在吸能了啊 我第一次去打想說帶鍾離亂砍就好結

Valter02/10 10:55果被吸到死

Eddy814602/10 10:55我目前用神申心，最後一個位置通常隨便放，因為根本不

Eddy814602/10 10:55切出來，我手法，根本沒手法，亂點亂按，想切誰切誰，

Eddy814602/10 10:55還是靠神申砍滿了12-3滿星，根本不用管軸，切出來就是

Eddy814602/10 10:55給神里砍跟放大

shinobunodok02/10 10:57他那個吸能不要被尻到就好 他如果在那邊豪小說你開

shinobunodok02/10 10:57元素爆發 這個原魔獲得生命值300%的護盾還是80%減

shinobunodok02/10 10:57傷5秒 你連靠手避免這效果都沒辦法

windfeather02/10 10:58流血狗也是不被打到就好，但你遊就是可以

godmanhand02/10 10:58那個，是不是很多人沒看鮪魚頭的補充啊？

windfeather02/10 10:58在深淵放一個只要殺敵就全員比例掉血的強制效果

windfeather02/10 10:59深淵真的是怎麼玩都有可能

godmanhand02/10 11:00鮪魚頭在評論補充不是海染所以變強，是路子變廣，千

godmanhand02/10 11:00岩心海本來就很強，然後再次道歉

s25223102/10 11:01雙龍蜥就試水溫而已，吸能準備動作超慢超明顯又有規律，

s25223102/10 11:01除非站樁不看招輸出，不然很難中招

Eddy814602/10 11:08那他算很公道了啊，沒有在那邊硬扯海染抬、售後

ch71018102/10 11:14海染出那麼久，我心海還是用千岩討龍在永凍打工

Eddy814602/10 11:36如果一個爛角色會因為一套聖遺物，而變成頂尖角色，那一

Eddy814602/10 11:36定是聖遺物爆幹強，就一定會有其他角色也能變的爆幹強，

Eddy814602/10 11:36那那些原本評價比這個爛角色高的，肯定也是大殺四方...

Eddy814602/10 11:37啊...芭芭拉勒？

LeonBolton02/10 11:37第4點錯了！當時環境是怪死一隻 全員噴血一次

LeonBolton02/10 11:37需要的是全員瞬補，心海開大站場普攻才能補全體

LeonBolton02/10 11:37但是補量輸給水母（超鬧

nemuasakura02/10 11:42有印象 當時補是琴最好用而不是七七心海

rockmanalpha02/10 11:49所以上面就在講怪物跟環境配置影響啊 又不是說因為

rockmanalpha02/10 11:49聖遺物

s045033602/10 11:52不就腳色太爛而用怪物捧嗎

zoids030802/10 11:52心海還有一個重點 命座和本身輔助能力沒掛勾

zoids030802/10 11:53真的是只要抽1隻就夠了

s045033602/10 11:54不就因為有工商怕得罪廠商在搞謝罪

Eddy814602/10 11:55阿不是一堆人說海染出來售後才拉起來= =

shinobunodok02/10 11:55海染是增加心海站場的資本 不然他開那個大站在那整

shinobunodok02/10 11:55體還是比較差強人意

shinobunodok02/10 11:56那你可能要仔細看一下推文

rockmanalpha02/10 11:58心海的崛起對有玩莫甘娜的人來說應該是最有感的

LuMya02/10 12:00覺得沒必要道歉一卡車支那測評都在嫌棄心海 印象替她說話

LuMya02/10 12:00的也只有懂哥

Eddy814602/10 12:01唉，整串貼文我都在那邊拉勒，你要說我沒看仔細我也沒

Eddy814602/10 12:01辦法了，可能有時候他回他，我回他，你回我，大家誤會了

Eddy814602/10 12:01，但真就是很多人認為海染出了心海才飛起來，我不這麼認

Eddy814602/10 12:01為而已

Eddy814602/10 12:02心海戰場的隊伍，從來就不是主流，可能佔個10%以內，海

Eddy814602/10 12:02染那點傷害。真的不是他風評反轉的原因

shinobunodok02/10 12:08他一開始不是就說了 再怎麼樣都可以拿來當水母發射

shinobunodok02/10 12:08器 兩秒一上水 只有他了

arceus02/10 12:43當初跟鍾離錯開 真的完全是靠心海撐過各種難關

arceus02/10 12:45水母持久+補血量多 打蒸發打永凍皆宜

arceus02/10 12:46缺點就是減暴擊太傷 打一些有時間限制的會比較麻煩

a76098102/10 13:03NGA那群神經病投票還不是心海使用率很高 笑死 嘴巴罵她結

a76098102/10 13:03果還不是真香

a76098102/10 13:04講真的啦 硬要哭夭做球這種事 那請問哪個手遊沒做球給新

a76098102/10 13:04角過?

sakurachu02/10 13:05不能一邊罵一邊用嗎?==

sakurachu02/10 13:05愛之深 責之切 嘻嘻

a76098102/10 13:05可以阿 就給人家笑啊

rockmanalpha02/10 13:15所以回到這事件上 他只是就當前環境評斷心海的優缺

rockmanalpha02/10 13:16點 除非他還要雲到後面環境的變化 這樣就要道歉就

rockmanalpha02/10 13:16太過了

w2251935202/10 13:17手遊作球推新角正常，不然怎麼賺錢，最好笑的是當初還

w2251935202/10 13:17有些看錯的人到現在還嘴硬不承認

jacvky02/10 13:18這道歉對實況主很有好處阿，流量密碼+好印象+與眾不同

AUGnebulaUGA02/10 13:20從內文看他道歉是因為他覺得他對當時環境的心海理

AUGnebulaUGA02/10 13:20解不夠啊，又不是為了之後的海染和流血

AUGnebulaUGA02/10 13:22過段時間看自己前些日子寫的東西發現問題很多待改

AUGnebulaUGA02/10 13:22進這種經驗不少見吧

Ariettina02/10 13:26道歉很需要勇氣的，看看那些仍不肯承認錯誤的嘴臉

Ariettina02/10 13:27就知道這種道歉有多麼難能可貴

pennymarkfox02/10 13:31當初沒掛水角色就覺得一定要抽心海了(茶)

Eddy814602/10 13:36我就是討厭那些硬黑嘴硬不承認的，我當初剛抽到也是臉

Eddy814602/10 13:36綠，但是越用越覺得跟大家講的不一樣，很多時候看一些

Eddy814602/10 13:36老玩家的評測，他們都各自有使用習慣的隊伍，甚至是屁

Eddy814602/10 13:36股角色，你要叫他們推薦新的功能新的角色，不夠強的話

Eddy814602/10 13:36或沒辦法馬上有理解能力的直播主，他們就是拿自己舊有

Eddy814602/10 13:36角色去踩，剛入坑的玩家是一張白紙，很容易被舊有現成

Eddy814602/10 13:36體系資訊直播主給誤導，就像甘雨吹的天花亂墜，現在一

Eddy814602/10 13:36堆新人抽了覺得很難用的聲音開始冒出來，阿要怎麼辦

godmanhand02/10 13:37其實鮪魚頭也有點笑笑地翻案的意思啦，因為當時鮪魚頭

godmanhand02/10 13:37測評後還有人罵他竟然捧心海（他不推薦但還是說了心

godmanhand02/10 13:37海的優點）是不是收了米哈游的錢，當初他發了聲明，

godmanhand02/10 13:37說他不會因為評論或是風向就改變他對角色的測評。

godmanhand02/10 13:37相似案件還有モスラメソ，也是因為覺得心海不錯用而被

godmanhand02/10 13:37亂罵一通，之後有空我來翻一下後來評價反轉後meso的

godmanhand02/10 13:37評論好了

Eddy814602/10 13:40我真的不能理解心海到底得罪誰，真的被罵超慘，明明就沒

Eddy814602/10 13:40這麼差，反而很好用，卻可以吵快半年，已經可想像得到

Eddy814602/10 13:40那些嘴硬的會一路吵到須彌角色出來，版本更迭後把心海

Eddy814602/10 13:40壓下去，然後來一句，看吧我就說吧，前面那些心吹勒出

Eddy814602/10 13:40來啊

Valter02/10 13:43http://b23.tv/dcLtPdJ 是指這段嗎

js85060402/10 13:56這理由字裡行間透露透著四個字:策劃抬她

Necomimi02/10 13:59看看連售後服務都沒有的阿晴 淪為吉祥物

pennymarkfox02/10 14:04我覺得心海的缺點就是傳說任務

godmanhand02/10 14:10> valter 對啊，b站已經有翻譯了，但不知道這裡能不

godmanhand02/10 14:10能發

anpinjou02/10 14:18快五百樓喔 厲害了

sakurachu02/10 14:19流量密碼

Malphite02/10 14:45七七就因為海染套翻身了，樓上那個打滾很難看

Malphite02/10 14:46一個文章有2,30樓都是你 說明心態有問題的只有你

Eddy814602/10 14:59如果你要說的是我的話，你要不要先去看我從頭到尾的發

Eddy814602/10 14:59言在講什麼？我在很前面就說七七帶海染比心海效果還好了

Eddy814602/10 14:59，啊如果你看不懂我講什麼，你先去看懂，不要講一些虛無

Eddy814602/10 14:59飄渺的，我很難回你

ts0123216502/10 17:22懂哥怎麼中槍了

ts0123216502/10 17:27評價就前幾爛的命座 策劃文字敘述的抗打斷不理想要綁

ts0123216502/10 17:27武裝被限制格子 沒海染時要合格站場需要一命

ts0123216502/10 17:31有人就希望自己喜歡的角色要強 雷神能站穩深淵環境也

ts0123216502/10 17:31沒人機歪強抬 塵歌狐明顯有售後也有人不買單R 希望出

ts0123216502/10 17:31場就突破環境

zorroptt02/10 17:41海染也不是很速配心海 本來優勢之一是當無腦原地砲台

zorroptt02/10 17:41 用海染後就得變貼臉近戰了 w

youkan02/10 18:51我覺得七七跟海染絕配XD

Eddy814602/10 18:58海染不要在那個時候出的話，搞不好不會有人覺得那是心

Eddy814602/10 18:58海售後專屬聖遺物...

protoss9702/10 22:43沒海染心海還是一樣強啊 你拿千岩心海跟海染心海武裝隊

protoss9702/10 22:43去打打看無相鐵看誰快，那傷害就不是最大的重點，重點

protoss9702/10 22:43一直是最初就有的上水能力，神羅天征隊早就證明了這點

protoss9702/10 22:43，什麼小芭芭拉，小莫娜 結果事實上有幾個人用？就像初

protoss9702/10 22:43版鍾離被衝沒傷害，結果buff了，一堆人也抽了，最後大

protoss9702/10 22:43家都是拿史萊姆槍 生命杯當個套盾工具人，傷害？who ca

protoss9702/10 22:43re 就暴民遊戲理解不夠，跟自己認知不同的up主就衝爆罷

protoss9702/10 22:43了

protoss9702/10 22:47海染真正救起的是七七，心海我刷了整套海染+專武 結果

protoss9702/10 22:47冰冰箱，就算是武裝隊我也是用千岩精通祭禮殘章

agi093202/11 04:08有大大覺得心海要開大才能渡海超怪的嗎XD

agi093202/11 04:08心海的背景設計也是牛B組的，渡海應該跟吃飯一樣，結果

agi093202/11 04:08要開大才能渡海到底是為什麼啊XD

shinobunodok02/11 09:23話說 有心海的大大 除了拍片效果什麼以外的 平常真

shinobunodok02/11 09:23的會開大渡河嗎？

Eddy814602/11 09:30從沒開心海大渡河過...神里比較實用

lime120702/11 12:35開大那幾秒才能水上漂真的很鳥

asdfg061202/11 12:49跑到一半心海就能量不足了 渡個屁 XDDD

tw0011161002/11 18:52跑到一半大沒體沒剛好沉下去，深海姆咪是沒那麼弱，

tw0011161002/11 18:52對新手也很友善，但要說多強也還好，主要原因在反正

tw0011161002/11 18:52常思路設計，風評被害也是用舊概念去測試

zorroptt02/11 19:48開大渡河真的意義不明 直接給個游泳速度加倍就好了