Re: [討論] 天能 設定上的bug
我也剛看完,第一時間也覺得這是個Bug,
但仔細想想後又覺得這並不一定是Bug了。
理由在於,觀眾的視角扼殺了一些可能性,
這個可能性就是「過去是否可以改變」。
我們站在上帝視角發現電影後段發生的事,
其實在前半段的正向時間都發生過了,
所以我們理所當然的認為發生的事情就是會發生、逆回去幾次都會發生,
亦即我們相信祖父悖論終究是不成立的悖論。
但實際上電影設定似乎並沒有把這件事說死。
薩托不相信祖父悖論、認為過去可以改變,
尼爾也沒有正面回答他相不相信祖父悖論。
主角基本上也是相信過去可以改變的,
不然他放推就好了啊,反正未來沒毀滅那就代表薩托逆流回去的計劃失敗了,
所以這些我們以為的bug,其實用「祖父悖論成立、過去可以改變」,
就能解釋了(至於祖父悖論是不是本身就是一個bug,那就是物理學家的事了)
車子、玻璃的過去都被改變了,說明過去是能改變的。
如果硬是咬死過去就是不能改變的設定,
那逆流人破壞的物體基本上都是Bug吧。
※ 引述《zdvzdfh (腦幹)》之銘言:
: 看完了天能感覺還不錯,加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚,大家有興: 趣可以看看這篇文:
: [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入)
: https://www.ptt.cc/movie/M.1598680151.A.169
: 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方
: 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?
: 例如:自由港那彈孔的玻璃,是逆時空的人射擊的,所以在順時空的眼裡,會是一直都有: 彈孔直到逆時空造成彈孔的射擊觸發後才會恢復原貌,那麼等於以順時間來看,這塊玻璃: 一直都存在彈孔,那當這塊玻璃被創造出來的時候應該就要有彈孔才對,但在安裝玻璃的: 時候不會覺得很奇怪嗎?整個就已經矛盾了
: 這個問題套用在很多層面上,例如:
: 車子破損的照後鏡應該在過去一直存在著?直到擦撞出現才會恢復?被火燒的車子殘骸以: 順時空邏輯下應該在觸發翻車時間點的過去都一直存在在高速公路上吧?一直存在直到時: 間到了才會突然恢復並開回自由港吧,那在高速公路建成之前呢?但是那台車又是怎麼在: 過去被順時間的人開呢?車又沒有進去轉換門,同一時間不會有多台吧?大矛盾了!
: 所以針對這個問題,我發現尼爾最後擋子彈的過程因為這個bug所以他必須做出很匪夷所: 思的行動:他一定要關門
: 由於我目前只有一刷,這段細節沒有看很清楚,先就c大文章的描述去理解:
: 在尼爾的逆時空視角上,他跑去開門、讓主角過門(退回去)、然後「關門」,然後擋槍: 。總之不論有沒有開門後關門,他一定要關門,才能造成順時空的開門,因為假如他不關: 門的話主角就不會一開始被關(雖然直覺上這樣是更好的決定),但這樣就違反祖父悖論: 了。
: 所以尼爾雖然知道他如果不關門主角就不會被關住,但他為了遵守祖父悖論所以他選擇關: 門,所以是跟闇一樣被未來的人告知要怎麼做?或是無法逃離一種要去做的衝動?
: 再來一個問題,如果是以時空膠囊溝通,那什麼時間傳送地址根本不重要,因為未來人本: 來就會收到薩托所有的訊息才對,因為不管是今年,十年後傳的訊息,一百年後的人早就: 收到一切訊息,所以我合理解釋只能是,他們對話只有一次且大量,因為如果是用時光膠: 囊的話,根本沒有先後順序之問題,所以未來人可能一開始就收到演算機的座標,但是一: 挖發現失敗了,沒東西,對他們來說只是想試試看能不能破除祖父悖論而已,一下子就知: 道失敗了。但是為啥薩托還會在不同時期拿到金條?我只能猜是他收到文件會指示另一份: 來就會收到薩托所有的訊息才對,因為不管是今年,十年後傳的訊息,一百年後的人早就: 收到一切訊息,所以我合理解釋只能是,他們對話只有一次且大量,因為如果是用時光膠: 囊的話,根本沒有先後順序之問題,所以未來人可能一開始就收到演算機的座標,但是一: 挖發現失敗了,沒東西,對他們來說只是想試試看能不能破除祖父悖論而已,一下子就知: 道失敗了。但是為啥薩托還會在不同時期拿到金條?我只能猜是他收到文件會指示另一份: 文件在其他地方或是規定何時取得。
: 大家覺得呢?
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: Sent from JPTT on my iPhone
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Sent from JPTT on my iPhone
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也能這樣解釋,我們看到的都是已被未來改變過的現實
那原生其實是什麼樣子,沒有人知道
印象中有篇影評也是這樣寫的 XD
https://tinyurl.com/y2p9ezmm 找到了,這篇
對 這篇的舉證比我說的多很多XD
那世界觀就變成闇了
所有人都在確保祖父悖論不發生
就是為了避免你說的不作為,尼爾才沒有告訴主角他知
道天能的事,未來的主角也不會告訴小尼爾全部的經過
,「無知是最大的武器」,說到底還是命定論
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興? : [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入) : : 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 : 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?1
1. 電影中已說明,發生過的事情一定會發生, 所以1/2號拿到兩個零件後,1/3號就要把 其中一個零件再逆行回去。所以你所假設 的狀況就是只有1/2收到兩個零件,1/3號 把其中一個零件送回去這樣無限循環而已5
想不通 單純從逆行的人的角度來看 假設逆行的人剛從自由港下車 這時順行的人才正準備要開門的話 在這個時間點 我都還沒開槍 你那邊哪來的玻璃彈孔阿 必較合理的情況 應該是要順行和逆行的相遇的時間 彈孔才產生啊9
時 間: T1 →→→→ T2 →→→→→→→→→→ T3 →→→ T4 →→→ 逆行視角: 逆行者開槍 子彈卡在順行者體內 順行視角: 逆行者開槍 子彈卡在順行者體內 當逆行視角的觀測時間僅從 T1 至 T2 那麼順行視角的觀測時間亦僅有從 T2 至 T15
原文吃光光~ 雖然這個討論串已經都是雷了, 但還是防一下。 ~有點無意義的防雷~ 這部電影的設定就是:8
我覺得諾蘭在這部的缺陷 就是沒有設立一個「為了鉗形攻勢服務的Debug者的角色」 玻璃出廠就有彈孔很不合邏輯 車子出廠後照鏡就破很不合邏輯 但要是是主角到現場前2
這部電影除了前面幾個大大所討論的bug問題之外 還有幾個可能bug問題 舉例來說: 1. 順行主角在一月一號拿到演算機後,然後在一月三號拿著演算機進入逆轉門7
首先 記住一件事 在這部電影發生的事情都是已確定會發生的(就是這個世界的劇本已經寫好了) 自由港逆轉機前的彈孔什麼時候出現的? 主角開門的時候發現的 主角如果不開門玻璃上有彈孔嗎?9
大大求解 讓我們想像一個場景 如果逆行的人開槍打中順行的人且子彈卡在順行人的體內的話 那從順行的人來看是??? 1. 子彈從他的身體內突然出現,回到開槍人的槍中55
首Po看完了天能感覺還不錯,加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚,大家有興趣可以看看這篇文: [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入) 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?
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[討論] 天能 未來人的祖父悖論Bug據Sator所說 未來了因為環境被破壞所以想消滅現代 在貨櫃中Neil講出兩種狀況 一是提出祖父悖論的「宿命說」 二是不可知的平行宇宙觀9
[請益] 天能中關於祖父悖論的問題防雷 尼爾說過:未來某些人不相信祖父悖論,因此認為殺掉過去的人沒有問題。 這種觀念的未來人可以想成是幕後的反派 但薩托在遊艇上也說:未來能源乾枯,因此有人想毀滅過去的人類。 那未來的那些反派到底想不相信改變過去能改變未來阿?- 天能BUG這麼多的原因就是因為nolan一直偷換概念 一下說未來的人不能影響過去的人 結果最後尼爾跟主角說創立天能的人就是主角 然後設定說是單一宇宙 結果演的是多元宇宙的事情
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Re: [討論] 天能關於時間鉗形攻勢的理解… 雷恕刪 我個人認為鉗形戰術並不能說是戰術 而是件非做不可的事 要點有三: 「可以使用鉗形戰術的時候,代表必然發生的結果已經成功了。」5
[討論] 天能 無法阻止過去的自己看天能?如題 看了這部雷片心中十分後悔 簡直浪費錢 按照這部的設定 發生的就已經發生了 無法改變 但是祖父悖論無用 可以毀滅前幾代人換來未來乾淨的地球 所以 假設我能殺了進電影院前的自己 是否就可以抹滅現在已經看過天能的自己???- 雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 昨天看完一頭霧水 回家思考一天就都懂了
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[討論] 天能-祖父悖論突破點剛突然想到一個論證 就是 如果未來人拿到演算器 根據設定 他們可以將時間的方向逆轉 也就是時間將會從未來流向現在(再流向過去) 這個意思等同於「我們變成他們的未來、他們變成我們的過去」2
[好雷] 天能 弟弟真的很忙#爆雷心得 到今天為止人類還沒辦法時空旅行, 沒辦法證實時間究竟是什麼。 以河流來比喻, 是上流(過去)流向下游(未來)之前,2
Re: [討論] 天能 未來人的祖父悖論Bug按照電影的設定 未來人應該早就知道不會毀滅現代了 但還是要這麼做 因為他必須成就這段過去 才會有由這段過去所走向的未來