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Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業,合理?

看板AfterPhD標題Re: [問題] 指導教授決定學生是否可以畢業,合理?作者
tainanuser
(南南南)
時間推噓32 推:34 噓:2 →:66

這議題,有很多正反雙方的論述,就我個人的觀點,口試完後的博論修改、研究資料補
充完整,有其重要性,但與該研究議題無關時,要學生補資料、簽切結書,這份切結書
不就擺明將成為硬凹學生證據?而遇到這樣問題,建議先找所長或系主任,如果他們怕
得罪同所或同系老師,就往上找院長、副校長,通常可透過行政手段,處理畢業離校問
題。但博士得罪自己指導教授,日後需要其推薦信時,一定會有問題跟風險。

我想這問題出在,不少教授想要招收實驗室博士生時,不斷劃大餅、開出種種容易畢業
的支票,等到學生念到一定年限,達到畢業門檻時,畢業條件卻又不斷疊加上去。造成
學生畢業遙遙無期。如果已經到這種情況,讓我想到多年前,我一個學長的故事:


(西元1997年發生的事)
當年隔壁實驗室的博士班學長,碩班畢業時,考上台大電機博士班時,他碩班指導老師
為了讓他可以留在實驗室,開出了延伸碩班研究主題,發表4篇SCI,就可三年博士班畢
業的條件,所以他因此留在原本實驗室,但也是災難的開始....

當他開始念博士班時,指導教授的國科會,只有通過另外一件,所以他碩班延伸的計畫
經費就此消失。指導教授要求他改變研究主題,但他不願意,所以這學長自己找合作、
找經費,還是在三年內發表4篇SCI論文,但指導教授卻不願兌現承諾,所以畢業遙遙無
期,最後他還是又發表2篇SCI論文,只是第一跟通訊作者都是他,指導教授排序還掛在
實驗室的碩班後面,這也讓兩人關係更加惡化。

學長到博五下的時候,比他小一屆的學妹要畢業,應該說是指導教授就讀大學時的直屬
學妹,已經在某私立專科任教,需要博士學歷來從講師升等副教授,這時靠拼拼湊湊的
資料,也達到畢業門檻,指導教授在排畢業口試時,這學長被點燃情緒,抱持著不拿畢
業文憑,也要把事情鬧大的態度,跑到學校校長室,要校長給一個交待。最後由副校長
、院長出面協調,排入畢業口試,最後該學期也順利畢業。

若干年後,遇到這位學長時,講到其指導教授,他都還難以克制情緒,常常就是三字經
問候,可想而知怒氣有多大。

因為教授也是人,所以各式各樣的人都有,選擇指導教授相當重要,當面給的承諾,還不如看該實驗室,過去博士班都是唸幾年比較實際...



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julikeet7908/20 17:05教授:有白紙黑字嗎?自己要讀的

julikeet7908/20 17:07有講學校系所 推一個

julikeet7908/20 17:14沒有白紙黑字就是可以自助餐阿,可以故意等你發了4篇s

julikeet7908/20 17:14ci,才說教授要一作才算數。事主原本讀哪間?

因為當事人應該也不想曝光,畢竟事隔多年了,所以就不方便給更多的個資,以免被按圖 索驥給找出來。 但是要指導教授,答應劃壓簽字,說明好畢業條件,根據我這些年的行政經驗,就算投 書到教育部,八、九成又是行文到學校,最後由大學自己來處理。而學系博士班的畢業條 件,指導教授會不會出爾反爾?要不要黑紙白字寫下?學校行政高層大概也都會將責任, 又推給學系所,但這種要限制指導教授擴權、劃壓簽字的畢業條款,恐怕也難獲得多數老 師同意。

※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/20/2024 17:56:32 ※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/20/2024 17:58:14

julikeet7908/20 18:09教授不簽就不要讀,擺明會耍賴

fanstarbucks08/20 18:47文中的學長當初太單純

julikeet7908/20 19:47教授給的承諾,跟學校系所、教育部無關。

julikeet7908/20 19:48承諾不敢寫下,就不是承諾

madchester08/20 20:21樓上這點是對的,沒有寫下來的承諾都不能當真

ewayne08/20 20:38要官方介入背書這些東西,到時候有人又會出來哭么教授沒有

ewayne08/20 20:38學術自由…

julikeet7908/20 21:09若雙方簽了合約,有人耍賴不付違約金,走民事訴訟。

ewayne08/20 21:32違約金是要寫出來的...你都說了是雙方,那學生要是做不出

ewayne08/20 21:32成果、寫不出論文、投不上期刊,學生要不要賠違約金?

ewayne08/20 21:34要白紙黑字寫清楚責任跟義務,那沒道理學生就可以豁免。而

ewayne08/20 21:35在這當中,指導教授說真的也就出張嘴,實際做事的是學生,

ewayne08/20 21:36怎麼樣都是實際做事的那個人辦不成事的機率更高,這種情形

ewayne08/20 21:37下,要公開譴責學生辦事不力嗎?要學生賠償器材水電費用?

ewayne08/20 21:41會在這板遊走的,多少都有帶學生的經歷。所帶的學生,也應

ewayne08/20 21:44該多數都是需要更多教導的,自主產出能力堪稱低落的。對於

ewayne08/20 21:45這些學生,要跟指導教授簽這種指導契約,死的只會是學生。

mark020408/20 22:44畫大餅再怎麼畫,也要有人願意去吃,這個局才會成立啊

julikeet7908/20 22:51學生要不要付違約金 你要問簽合約的教授,雙方同意就

julikeet7908/20 22:51好。

julikeet7908/20 22:54若做不出成果要付違約金,自然很廢的學生就不會來讀了

julikeet7908/20 22:54,教授省事。

ewayne08/20 22:57笑死,教授做不到就得被告,學生做不到還要雙方同意賠償?

ewayne08/20 22:59還教授不簽就不要讀,那照樣造句,學生不簽就不得註冊

ewayne08/20 22:59大家白紙黑字公事公辦,看倒楣的到底會是誰

julikeet7908/20 23:07您描述的情況 若是雙方同意的合約,就按照合約走

oddyssey08/20 23:10坦白說 如果我是你那位學長 在指導教授要求我更換主題時

oddyssey08/20 23:11我就會決定退學 重考博班了 不過有時候真的是日久見人心

oddyssey08/20 23:11碩班時期太短 難以察覺指導教授是否難搞 幸好結局讓人可

oddyssey08/20 23:12接受 但是和指導學生對著幹 怕是以後自己的名聲也會臭了

oddyssey08/20 23:13確實遇過很多教授 研究著作幾乎全靠壓榨學生得來的 還敢

oddyssey08/20 23:14當眾沾沾自喜得意洋洋 身為同行也是很看不起這種行徑的

ewayne08/20 23:17我是比較好奇為什麼拒絕換主題之後還選擇繼續待著...是台

ewayne08/20 23:18灣只有這老師友這資源做這個題目嗎?

julikeet7908/20 23:18面對耍賴的,試想若樓主的學長一開始簽了合約,已達

julikeet7908/20 23:18標4篇sci,就可以合法要求畢業,不給畢業就付違約金。

ewayne08/20 23:20就說了,權力跟義務是相等的,這故事就說了沒有經費給這個

oddyssey08/20 23:20剛才想了一下 我其實可以理解你那位學長的指導教授為何

ewayne08/20 23:21學長了,難道合約裡面不會寫出這種情形嗎?

oddyssey08/20 23:21會要求更換主題 大概指導教授因為拿到計畫後 必須提出相

oddyssey08/20 23:21應成果 所以希望你學長配合幫忙 但是你學長不給面子不肯

oddyssey08/20 23:22讓步幫忙做指導教授想要的方向 那麼這就導致衝突了 指導

oddyssey08/20 23:23教授會覺得做為我的門生 你竟然不挺我不想幫忙 那當然也

oddyssey08/20 23:23別想從我底下畢業了 你那位學長的性格是屬於會得罪人的

oddyssey08/20 23:24不論這事情是否對錯 處理人際 要懂得彈性調整 因為誰也

oddyssey08/20 23:25不知道會出甚麼意外 我認為指導教授當初的口頭承諾應該

oddyssey08/20 23:25是基於有用那個主題拿到國科會經費為前題 但是這個前提

oddyssey08/20 23:26沒有實現 所以指導教授採取其他的備案 這可以讓人理解的

oddyssey08/20 23:28但是你學長可能就是不識大體吧 只把自己的畢業當成唯一

oddyssey08/20 23:28優先的事 這樣子不顧指導教授的立場 難怪要鬧翻的

julikeet7908/20 23:33學生角度會認為教授耍賴 已達標4篇sci,當初沒限制研

julikeet7908/20 23:33究主題,所以選有興趣的主題 而且我還自己找$。

julikeet7908/20 23:42抱歉看錯,當初講的是延伸碩班研究主題,發表4篇sci。

ewayne08/20 23:44那從教授的角度而言,當初的承諾基於有興趣也有經費可以養

ewayne08/20 23:44這個計畫的因素,現在沒有經費可以養這個計畫了,研究興趣

ewayne08/20 23:44也因此轉向,那要嘛學生就離開,要嘛就學生換主題。學生選

ewayne08/20 23:44擇自己繼續待著,那自然得自力更生;研究主題也已經不是主

ewayne08/20 23:44要方向,那當然就排到後面阿…

julikeet7908/20 23:45教授改學生的研究主題(更改承諾),問題在教授。

julikeet7908/20 23:49謝謝e大分析

ewayne08/21 00:24…承諾的先驗條件(計畫經費)就已經不存在,還一直在那抓

ewayne08/21 00:24著承諾…只抓著對自己有利的部分,真的只是表示是個自私,

ewayne08/21 00:24忽視別人死活的人…

ewayne08/21 00:25再說,你的合約裡面,有規定無論什麼情形,教授都無權要求

ewayne08/21 00:25學生更改主題嗎?

julikeet7908/21 00:31更改研究主題要不要付違約金,若當初合約雙方同意 就

julikeet7908/21 00:31要。

julikeet7908/21 00:33耍賴的不敢簽合約

julikeet7908/21 00:34用延伸碩班研究主題騙人簽博,還可以耍賴 改主題

julikeet7908/21 00:40研究主題可以改,那原sci4篇可以改3篇?

julikeet7908/21 00:44誠信有問題 沒人要

oddyssey08/21 01:01同意E大的觀點 真正在從事教職的階段 你一定會發現很多

julikeet7908/21 01:01按照您的邏輯 央行升息房東就可漲租 房客必須接受(

julikeet7908/21 01:01之前簽的合約不算數)

oddyssey08/21 01:01事情計畫永遠趕不上變化 所以適時地彈性調整與妥協絕對

oddyssey08/21 01:02是有必要的 學生絕對不會想的到那麼多 只會從表面來對事

julikeet7908/21 01:02要雙方同意

oddyssey08/21 01:02情做出判斷 只看的到自己的權益受損 這並非事情的全貌

julikeet7908/21 01:16按照原本講好的叫作自私自利,改成對教授有利的就不是

oddyssey08/21 01:20因為學生看不到事情的全貌 所以永遠只會糾結於這個結論

zxp950500708/21 01:53典型說話不算話的教授就是這樣 升等點數你拿了 你也沒

zxp950500708/21 01:53出額外的錢支持計畫 好處給你 也沒佔你便宜 整天PUA

zxp950500708/21 01:53 我們只討論此個案 文中學生看起來非常有實力 絕對不

zxp950500708/21 01:53是帶不動 或是沒辦法自己找題目找資源 只是老師覺得你

zxp950500708/21 01:53不聽話 所以不讓你畢業

julikeet7908/21 01:55推樓上

ewayne08/21 03:52所以不就問這學生為什麼不離開?

julikeet7908/21 04:11這是好問題

julikeet7908/21 04:14我猜是 以為教授會信守承諾,後來受不了去找校長院長

julikeet7908/21 04:15(命令教授履行當初的口頭承諾 別破壞學校聲譽) 才

julikeet7908/21 04:15順利畢業

julikeet7908/21 04:21建議要錄音自保

julikeet7908/21 04:21題外話,教授別熬夜 對身體不好

zxp950500708/21 06:00座標美國 白天呢現在

這位學長當初博一開始時,就遇到研究題目要改時,為何不休學?我當時沒有詢問,不過 可推測他還要念下去的動力,應該是自己有能力去籌措研究資源,發表達到畢業門檻。 而且博士一開始念時,他跟指導教授之間的關係,應該是還不錯,不然他也不會留下來在 原實驗室,只是他沒有想到,關係越來越惡化後,指導教授在其滿足其畢業條件後,不執 行當初給的承諾。 學長當初會讓校長重視,因為他跟我們這些學弟說,此事要就畢業,不然就鬧大、不拿文 憑了。所謂鬧大,大概就是透過媒體控訴吧!尤其是同時間,發表數量跟品質,都不如他 的博四學妹,對比他已經念到博五,畢業還遙遙無期,所以他應該是破釜沉舟... --------------------------------------------------------------------- 我擔任系主任這段時間,也遇過同一實驗室的博碩士班要轉換實驗室,原指導教授不願 意放,搞到這幾名碩一、博二要辦理休學。指導教授不願意放手,還故意製造很多門檻 與條件。 所以我都是請雙方到系辦公室聊聊,並且告知學生有權力可以換,如果沒有足夠正當的理 由,遲遲不讓學生轉換實驗室,將會造成系辦公室與指導教授更多的麻煩,以及有籠長的 行政會議要檢討。該教授是極為資深的老教授,知道我的立場與想法,他也擔心後續會有 一連串的行政調查,在系辦補貼一些經費,讓他可更換門鎖、鑰匙之後,他後續就放手讓 這些學生離開,當然該實驗室也瞬間變成空城。或許我也因此得罪他,但我希望讓此事, 也成為學系處理的慣例,所以這件事後,確實就鮮少遇到類似情況。 後來那一位博士班二年級的學生,就開始跟另外一位老師,從事全新領域的研究主題,我 記得他是在博四?還是博五畢業?當然這也跟本校非頂大,畢業門檻僅有2篇SCI,所以真 的要畢業,指導教授願意以最低門檻來看,畢業真的是不難... 所以指導教授在收博士班時,要不要黑紙白字寫下畢業條件、門檻,變成契約模式,如果 是在系所務會議上討論,投票十之八、九大概不會過。 其原因大概是:畢業最低門檻,在各系的博士班修業規章,都寫得很清楚,滿足條件就可 達到畢業口試門檻,這其實就類似學系跟博班學生的契約。指導教授不願意履行時,關鍵 在指導教授,不是在有沒有契約本身,就算有訂立契約,但指導教授又不履行的話,不還 是提告行政或民事?所以我一直認為,擔任系主任或所長,有責任去溝通與協調,畢竟有 領行政加給,就有其義務。

※ 編輯: tainanuser (118.150.101.74 臺灣), 08/21/2024 23:04:50

emitter08/22 17:39我以前母系的修業規章載明點數僅為基本要求,不包括指導

emitter08/22 17:40教授之個別要求以及相關畢業條件

mark020408/22 20:43感謝推文內的分享

zxp950500708/23 05:54推原po 善良的好老師