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Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐

看板Audiophile標題Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐作者
MADNUG
(就是比你長)
時間推噓24 推:24 噓:0 →:53

※ 引述《yamatai (迴避性人格障礙症)》之銘言:
: 標題: Re: [閒聊] 現在年輕人真可憐
: 時間: Sat Apr 4 20:45:24 2020
:
: 你的這個問題是要從聽覺心理學裡面來談的
: 我看過一個 Linkwitz 的訪談,其中他談到現在的 room correction 會失敗有幾個原因: 首先,要修正的點如果太多,會造成過度運算,導致訊號人耳聽得出來假假的
: 再來是空間失真如果不嚴重的話,人耳會習慣,然後在大腦進行即時修正
: 聽得卻是完整的音樂情感表達
: 所以大多數的 room correction 的結果就是用下去反而變差
:
: 所以什麼叫做好的 room correction? 就是人耳自己會習慣會過濾的不要修正
: 人耳無法過濾的,才需要修正。
這早就有很多討論
目前的研究結果和共識就是頻率高過transition freq(250-500Hz)之後
人耳較習慣有空間反射音且會自動過濾
因此都會建議修正transition freq以下頻率就好

:
: 那麼哪一台機器可以分辨哪一種空間失真是人耳無法修正的?
: 如果沒有,這世界上就沒有完美的 room correction
:
: 同理,如果 OLED 如果人眼不喜歡,那麼他必定有某種失真或者過度修正
: 是人眼可以辨別的。而他的優勢卻可能是人眼不太在乎的。
:
: 集團化的研發在乎的是可以量化的儀器數據,而幾乎完全不在乎人眼人耳的感受
: 在我們還沒有研發出音響的人工智能之前
: 我想音響大廠都會一直朝這個變難聽的方向走下去
:
不在乎人的感受?
Harman kardon早就在試圖把人耳偏好和FR曲線做連結
試圖找出最符合多數人喜好的FR曲線

: 順帶一提,Linkwitz 在美國音響界的地位相當高
: 他設計的 LX521 很多人認為是史上最好的喇叭,而且有教你怎麼 DIY
: 如果有興趣的人可以自己做一套
:
: BTW 我猜這也是為什麼現在電影使用超高禎數會失敗的原因
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.108.17 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Audiophile/M.1586004326.A.4FD
: ※ 編輯: yamatai (114.40.108.17 臺灣), 04/04/2020 20:54:21
: 我上面也有提到阿,集團化的另外一個面向是玩商業模式
: 然後產品做出大家短時間可以感受到的高級感,低失真感
: 而不是長時間聽音樂可以得到感動的方向

不知道為什麼,很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥
其中以老屁...說錯,是以老燒居多
THD, FR, IR 等等客觀量測絕對不是一切,量測也有很長一段路要走
所以數據漂亮絕不保證好聽
但要讓我相信數據差比如THD+N 2%多的器材、
或FR過了10k就開始掉的喇叭好聽!?
我不是沒聽過但也真的不覺得好聽
(請別要我舉例,網路上說的
"you can criticize my wife, you can't creticize my hifi"

這感覺很像老燒好幾年,以前這圈子大家也沒客觀準則
大家耳聽為憑,那就誰閱機無數誰就說話大聲唄
現在開始有一些客觀準則了
襪靠你新燒拿個一兩台量測好的機子也想說話大聲啦?
抱歉hifi聽的是感動不是低失真啊!!多去聽幾台再來

我燒到現在,真的是失真愈低的機器愈能讓我得到音樂的感動
我倒覺得可憐的不是年輕人
而是觀念不能與時俱進的老燒


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Daedolon04/05 03:07我好奇問一下,你是先看完spec,然後聽了覺得,哇果然低

Daedolon04/05 03:07失真好聽。還是先聽完覺得好聽,然後看spec,哇果然低

Daedolon04/05 03:07失真

MADNUG04/05 03:17都有。當然也有過哇失真好低買回來吐血。也有過買回來好難

MADNUG04/05 03:17聽,之後被人量測出來很差的。所以量測不是全部,但量測差

MADNUG04/05 03:17的我現在是不會買單的

enamelcord04/05 03:20其實對失真這件事情一直很疑惑,比較的基準在哪邊?如

enamelcord04/05 03:20果沒聽過現場怎麼知道甚麼叫做失真?我只有自己真正聽

enamelcord04/05 03:20過live的音樂才稍微有把握,可是很多錄音根本已經不可

enamelcord04/05 03:21能直接聽到現場,那麼大家是如何去判斷是否失真?@@

enamelcord04/05 03:24直接看測量數字的波形嗎?@@

k96543217004/05 03:32有些老人家就是跟不上時代要又要刷存在感,只好弄個

k96543217004/05 03:32聳動的標題加上似是而非的內容

crisp204/05 04:19老人家本來就是這樣子的啊,我過去15年也是唾棄法拉利雙尾

crisp204/05 04:19燈,細長頭燈,最近4尾燈回來了,拍底片唾棄數位相機的比

crisp204/05 04:19較少,因為老人家也沒體力跑沖印行

instill804/05 06:31還好太亮的喇叭從來不是小弟的菜 這樣聽音樂很痛苦

yamatai04/05 08:04我不是說 失真跟好聽 是互斥 而是 有時候產生互斥的時候

yamatai04/05 08:05你的選擇方式 像是我提出的波蘭號角就是低失真的現代喇叭

yamatai04/05 08:06但他並不一定就比失真較高的老喇叭好聽 因為關鍵不是在

yamatai04/05 08:06那邊

yamatai04/05 08:22transition frequency 只是非常基本的 其他還有非常非常

yamatai04/05 08:23多不適合修正 或者修正下去弊大於利的 像是 long decay

yamatai04/05 08:24相信你應該也都知道了 但未知領域還是很多 需要繼續探索

yamatai04/05 09:09至於失真 你之前都用過管機了 應該大多數管機的 THD 都

yamatai04/05 09:09比晶體機差很多 你的意思是管機絕大多數都比晶體機爛嗎

djboy04/05 09:10

bt09200104/05 09:28回一下ename網友,音響本身是還原錄音室希望你看到的,

bt09200104/05 09:28而不是還原現場,失真指的是,訊號上波形經過了一連串

bt09200104/05 09:28機器後,是否還跟原檔案長的一樣

icekiba04/05 09:55沒辦法100%還原原檔就是失真,當然你要說99.999%還原比99

icekiba04/05 09:55%還原好就是另一回事了。

chu9001604/05 09:57推,好奇問,美聲派的器材算量測算高失真嗎

bt09200104/05 10:09樓上是否方便提出一個型號,我這邊查一下是否有量測圖

bt09200104/05 10:09來做個範例

instill804/05 10:22https://youtu.be/meED9_GKEWM

instill804/05 10:22好聽嗎?

shukushoku04/05 10:53用低失真的器材 就是為了減少變因吧 這樣挑喇叭會輕鬆

shukushoku04/05 10:53

bigheadpro04/05 11:04那個錄音 我自己用手機聽是覺得比較沒有活力

nicejeffery04/05 11:04"很多人都直接把低失真和得到感動視為互斥"不是吧,

nicejeffery04/05 11:04老燒講的是現在各廠牌只求低失真而忽略帶給人的感動

nicejeffery04/05 11:04導致聲音越來越沒特色

nicejeffery04/05 11:08講的是調音,聲音走向,不是儀器量量就交差

nathan200004/05 11:26數據派最大反差不就類比真空管,這也是為何Hi-End總

nathan200004/05 11:26是需要人耳去做最終確認,數據則是客觀參考的原因.

nathan200004/05 11:32此外與其砸大錢買設備真的不如花小錢看現場或是上電

nathan200004/05 11:32影院多些社交活動,只是現在疫情不太適合就是.

bt09200104/05 12:51失真不就等於跟錄音室訊號落差比較大,就約不接近錄音

bt09200104/05 12:51室想要你看到的東西?

bigheadpro04/05 12:52就是不想花時間到現場或是跟人社交,才寧願花大錢買

bigheadpro04/05 12:52設備啊~

nbk194304/05 14:28非常認同,用youtube和spotify而不是無損音軌,來評價音

nbk194304/05 14:28質的,也只是為了自己的感動。

Daedolon04/05 15:28講spotify又扯遠了,CD也不是無損音質

banque04/05 15:35不會真有人以為各大音響廠家推出新產品前沒經過內部測試人

banque04/05 15:35員的檢驗的吧

banque04/05 15:35我的看法啦…如果音響的最終目標是忠實呈現輸入的音源訊號

banque04/05 15:35那各家最終聲音走向差不多不是很合理

Daedolon04/05 15:47不完全是啦,很多大廠有自己的美學,音響有趣的地方就在

Daedolon04/05 15:47這裡

icekiba04/05 15:5699%失真跟99.999%失真都是失真,錄音室想表達的早就變質

icekiba04/05 15:56了。

Townshend04/05 17:57每個人聽力都不同 年紀越大越退化 老燒的主觀意見看看

Townshend04/05 17:57就好

enamelcord04/05 19:51感謝bt大解惑~

enamelcord04/05 19:58若是如此,錄音室通常在錄音的時候一定會考量到聽眾的

enamelcord04/05 19:58主流播放設備,而且錄音室自己聽到的也不一定就是他們

enamelcord04/05 19:58希望聽眾聽到的,只是一種相對,就像歌手錄音的監聽耳

enamelcord04/05 19:58機常常音染超重,他們知道在錄音室裡他們聽到的A,到

enamelcord04/05 19:58當時主流設備變成A',到當時高階設備是A*。這樣的話,

enamelcord04/05 19:58或者影響更大的部分是錄音同時代的主流播放設備?XD

enamelcord04/05 20:00年代久遠的錄音訊號是否失真,和是否還原現場/錄音師

enamelcord04/05 20:00期待關聯會隨時間越久而越微弱,但近期的錄音如果失真

enamelcord04/05 20:00越小,應該就越能還原現場/呈現出錄音師期待?

bt09200104/05 21:25想一想這樣說似乎沒錯

puchengchen04/05 23:24問題出在於有些人是聽音樂,有些人是聽音響。