Re: [心得] 台灣兒少人權問題
推文比較亂，整理在這裡
我前陣子在捷運上遇到一個爸爸在捷運上打罵小孩，推小孩頭去撞椅子，其實離我座位有段距離，但是在我制止之前，他們附近的乘客沒人制止。
為什麼會這樣呢？民眾看到兒虐時，為什麼常常遲疑該不該通報？
因為大家總擔心自己小題大作--說不定這個小孩真的很壞，人家只是在教小孩呢
我認為要降低兒虐的基礎，一定是家長要改變觀念，要求自己0體罰，0體罰的觀念普及，才有可能讓民眾知道「這個哭聲不對勁」、「打小孩就是不對，我該通報」
但是大家可以看看人本教育基金會每年推430國際不打小孩日的時候，留言區還是會有「好，今天不打」或是「那叫小孩今天別惹我」這種玩笑。
最近510的遊行，有一些憤慨的家長留言「用打的教小孩可以，但是不能虐待」家長們自己都不清楚或不接受只要開打就已經是虐待，而且隨著小孩越來越大，若家長沒有找到教育小孩的新方法，那麼打的力道也會越來越重才會有效果（不然小學生會怕你打手心嗎？）
這就是所謂的「兒虐的第一步是體罰」
對個案的關注是一回事，但關注以外呢？大家願意不打自己的孩子，找出其他教育的方式嗎？
民眾每次看到大案子就喊重刑、唯一死刑，或是喊修法，但是在喊話之前也完全沒搞清楚現行法律是否已經有類似規定。彷彿喊了一句厲害的口號，去散步一下午，就可以安心回家當作事情已經解決，如果沒解決，那就再罵幾句。
大家都沒有想過有什麼事情是現在立刻就可以開始做的嗎？
這種矯情的風氣讓我覺得又煩又噁心。即使是去設定定期定額線上捐款這麼簡單，我都認為比喊
加重刑責更有意義。
--
推
謝謝一起討論 我覺得現在好像沒有那種立刻做了就能
改善的事情 系統和文化的變革都是困難而緩慢的
我覺得現下能做的事 也許是找出改變的大方向和方式
因為現在關心兒少（嬰幼兒?）權益的人不少 但
倡議方向滿分散的 有些推法律修嚴 有些推中央專責
機構 有些推監管雲 有些推褓姆證照制度修嚴
但這些解方也都各有延伸問題 最後變成卡在原地
我是滿支持「兒少工作證」的
我的意思是「不打自己的小孩」就是現在可以開始做
的事情
現在會體罰的家長還是非常多
了解 謝謝補充說明 我覺得像你說的推頭撞椅子 稱為
「使用暴力」比較恰當 但台灣家長為什麼這麼喜歡
使用暴力 這是不是能往上推一層 去討論上一代族群
(或其他)創傷問題（沒要為使用暴力者脫責的意思
只是想就台灣本地文化的脈絡去討論 可能較有幫助）
總之我個人認為沒有什麼行為叫體罰 就是使用暴力
對肢體和心理力量都比你弱小的人類使用暴力
謝謝你制止捷運上推小孩頭撞椅子的人
推 人本也推願意為孩子發聲
很多人用歐美的法規對比台灣兒虐法，刑法就是太輕
有什麼問題嗎？
沒有背景脈絡看到家長打小孩就反射認為是家暴兒虐
我覺到才是人本仔的問題所在
真要挺兒少權益 當年民進黨立委范雲試圖為持有未成
年性影像者除罪化（對就是黃子佼）都不見你那麼關
心
打老婆的、偷小三小四的、私生子女比照仇人的都是
社會顯達，社會控訴了嗎？您控訴了嗎？這些帶來的
種子又有什麼機關介入處理小鬼們的心靈健康？什麼
是心靈健康？又，您是否聽過美國副總統大學的恩師
美國知名虎媽呢？
教育改革改了30年你我都是白老鼠，而現在的學生、
小鬼們是我們教改成功的驕傲成品嗎？還是所有問題
面對顧客至上的現狀的學生、小鬼們變的更行嚴重呢
？
推原po
台灣兒虐和對兒少性犯罪，我個人也認為刑責太輕。
推
教訓小孩還看父母程度、階層，還有生活習慣，什麼
打小孩是兒虐第一步根本笑話，有打人能解決問題的
認知的小孩一定也會喜歡您的笑話
可以接受體罰的大人就是認為打小孩可以解決問題
一直喊加重刑責的大人也是類似的邏輯，覺得處罰夠
重，犯人就會怕
周杰倫曾說小時候鋼琴彈錯就會被媽媽打手背
媽媽每天藤條督促,只為了讓周杰倫專心學琴
家暴跟管教一念之間,爸媽自己要了解怎樣對孩子才好
樓上周杰倫的案例就說明了"體罰就是家暴，就是虐兒
的第一步"的說法太過簡單粗暴，且與事實明顯不符。
其他人看見打小孩無動於衷是不想惹身上身 誰知道家
長是不是瘋子 這叫明哲保身
還有啊 財劃法跟中央政府有沒有錢施政是兩回事 你
和Amit亂帶風向之前最好先做好功課 看過預算書和決
算書再來發言會比較好 媽寶版不是你亂造謠護航政府
的地方
推0體罰
推
推推，滿街都是己願他力的人看了真的很累，謝謝S大
總是願意花這麼多時間闡釋想法和回覆討論。你成人
去學鋼琴會接受老師拿筆敲你手指嗎？工作做不好老
闆可以打你屁股嗎？零體罰只是基本的，再加上零言
語暴力才可能在下一代慢慢減少兒虐…
好奇搭版問，如果各位知道身邊朋友有在體罰小孩，會
進行道德勸說還是無視？
看熟悉程度，如果對方夠熟而且能夠溝通討論，我會跟
對方聊。
那先生喜歡吃重口味的你會不讓他吃嗎?孩子喜歡吃重
口味的你又為什麼要管呢?孩子和大人本來就沒辦法一
蓋而論。
大谷翔平以前高中的棒球教練訓練也非常嚴格，言語也
很不客氣，按照零體罰的標準那大谷就是個受虐兒了。
不是只有言語很不客氣的教練才能帶出頂尖選手。
當然不是只有言語很不客氣的教練才能帶出頂尖選手，
不過比例上你有興趣的話可以去研究看看。
而且那些嚴格訓練當中的體罰也不會少。當你的孩子沒
有要往體育的路上發展時，你當然會覺得那麼嚴格的訓
練沒必要，但對於那些想當職業選手的孩子而言，
教練嚴苛的訓練除了要逼出他們的極限，一方面也是
鍛鍊他們的心志，增強他們的抗壓能力。
舉大谷翔平的例子也太奇怪了，幾百年來才出一個大
谷翔平，並不是什麼體罰訓練造就大谷翔平的….
另外以棒球教育來看，現代台灣的體罰比以前少，選
手的表現越來越好喔。拿選手表現好來說體罰有效果
真是莫名其妙
嚴苛的體能訓練和體罰不一樣吧！而語言暴力和肢體暴
力毀人更多吧...
內文我大致贊同 但有關加重刑責部分 例如剴剴案 我
都喊唯一死刑 不是不想重視配套措施 而是覺得減少垃
圾對世界有益 但我不認為這樣會解決問題
練球練的不好，被罰跑操場十圈或是交互蹲跳100下，
你說這算嚴苛的體能訓練還是體罰?
舉大谷的例子只是要說，別用簡單粗暴的方式就隨意給
人下評論。不然你就會發現事實並非都是如此。
而且不只大谷，體育界訓練選手的方式大多都是這麼嚴
苛的，那些優秀的體壇明星，你要說他們都是受虐兒嗎
?他們的教練都虐待他們嗎?
看到樓上的言論小時候被我爸打的恐怖回憶都上來了
可見樓上就是所謂的家暴受害者呀，被爸爸虐待的受虐
兒。同樣我也有被爸媽打過，不過我並沒有什麼恐怖的
回憶，也完全不覺得我爸媽虐待我什麼的。而且我和我
爸媽的感情很好。我都為人母了也還依然感受得到我
父母對我的關心和疼愛。
所以同樣都是被爸媽打，有的人的確是被虐待的，有的
人卻並不是，不要一概而論了。
你沒有所以你才可以在這大放厥詞啦ZZZZZ
慷他人之慨還義正嚴詞，笑死人
拿體育訓練跟普通平民家庭管教相比阿不就很會換概念
我不是大放厥詞，而是證明並非家長有體罰小孩就是
家暴就是虐待，所以才說不要一概而論。
拿體育訓練來講是因為之前在體罰的議題上，也有講到
體育訓練中的狀況，之前不贊同體罰的人也是用一種
標準來看待體育訓練中的種種情況。
我懂，就跟討論男性開腿時出來大喊not all man一樣
別人討論家暴、兒虐，你就要出來矯正視聽，「不是所
有的體罰都是家暴歐~~~~」
你能懂就好，希望其他認同"開打就已經是虐待"的人也
能懂。
「我現在是在教小孩不是虐待小孩」
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首PoTL;DR-想問台灣有兒少人權機構嗎？ 有類似台權會(隨便舉例)但專做兒少人權倡議的機構嗎？ 以下閒聊。 這兩年的剴剴案、創意私房案、黃姓藝人案、梁案、毛案、幾千件幼稚園/托嬰虐兒案 讓我逐漸發現，台灣兒少人權的保護非常不足。![[心得] 台灣兒少人權問題](https://img.youtube.com/vi/FcXQlBIxsS0/mqdefault.jpg "[心得] 台灣兒少人權問題")
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我能理解你對兒虐問題的關心，也同意社會氛圍需要更多重視0體罰的觀念。 但法治跟社會觀念應該是並進的，不是二選一。當社會還沒普及「體罰也是兒虐」的共識 時，法律的嚴謹和明確就是一種底線。 其實你提到的「喊口號」這件事，我反而覺得是推動改革很必要的一步。例如最近510的 護兒集會，他們就提出了三大訴求：12
我覺得出發點很好，但其實還是有疑慮。 首先不是什麼事情都要叫中央來做。中央要做的事是關乎大眾議題，比如國防、經濟、建 設等。 那兒少權益不是大眾議題嗎？以台灣的低生育率來看，很多人只是把兒少事件當作別人家 的事。因為自己沒小孩，或親戚的小孩過得很好之類，當然就只是嘴巴唸唸，而很難親身1
不知道支持死刑和不得假釋的人有沒有想過，高刑責和體罰的意義其實差不多 在目前台灣的民情來說，使用「嚇阻」是真的有效嗎？ 先不要說台灣社工險象環生的工作環境，那是社會安全網的範疇 台灣光是日常帶個小孩在公共環境，就要被各種厭孩人指指點點 直接說不接待12歲以下兒童的店家，我覺得都算友善了
爆
[爆卦] 陳映庄醫師 家暴不確定算不算濫用爆掛，如果算再麻煩版主處理 有個醫師在自己賣的產品貼文下被留言家暴 結果隔天自己跑出來打一篇鉅細靡遺的文說自己為什麼要打小孩 大概是說單親，不知道怎麼教小孩 有一天想到要開始教了但小孩講不聽，沒辦法只能開始打![[爆卦] 陳映庄醫師 家暴](https://i4.disp.cc/t/0/tw.appledaily.com_re54026f5f273ec12a670e0a3f7c0574e3.jpg "[爆卦] 陳映庄醫師 家暴")
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Re: [心情] 另一半父母對於小孩的教育理念不同其實我覺得"體罰派"跟"愛的教育派"兩方都別在那邊說的天花亂墜 最重要的還是看孩子，也就是因材施教 有的孩子你用愛的教育可以感化他，使他能夠理解他所犯的錯並加以改善 但不代表所有的小孩都適用好嗎.. 何況很多的家長"愛的教育"到後來變成"溺愛"37
[討論] 小孩該不該打?本身職業是老師 每天就是接觸一群小孩Orz 但有時候真的會氣到不行= = 已經講過的事 一而再再而三的犯 像我們以前老師 藤條或棍子就拿出來了![[討論] 小孩該不該打?](https://i.imgur.com/mNflb6qb.jpg "[討論] 小孩該不該打?")
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Re: [新聞] 柯文哲稱學生不打不罵怎麼教 范雲氣炸OK我懂，所以范雲是說只要打罵過小孩的家長都是既無知又可惡嗎? 下一家媒體直接下標題了吧: 「范雲稱打罵小孩既無知又可惡 令人瞠目結舌」 我就看現在選民中有多少選民是家長，多少家長是完全沒有打罵過小孩的? 好啦，回歸正題，體罰也好打罵也好，23
Re: 會覺得台灣是很不適合生養小孩的地方嗎原文及前文恕刪 想藉此篇討論了解大家對於兒虐及通報的看法 噓 kentano : 11歲和1歲完全兩件事 台灣人對於舉報虐童還是沒觀 03/16 15:47 → kentano : 念 覺得那是別人家事 03/16 15:47 推 suction : 因為自己也打小孩的家長很多啊 03/16 15:489
[問卦] 現在教小孩真的都可以不用打的?準備下樓拿餐點的各位安安阿~~啊我就那個心齋橋哥啦 從不能體罰開始，社會上很多人開始質疑學校教育出問題 很多人都說校門關比鬼門開還可怕 我心裡或多或少還是覺得"打"還是有一定的效用的 至少當下能強力馬上制止7
[問卦] 日本家長不能打小孩，該怎麼教？日本不愧是法治國家 連打小孩都要有法律授權 (民法，懲戒權) 不過，在昨天修法取消了該授權 現在日本家長都不能體罰小孩了 台灣家長會笑看日本家長崩潰嗎？3
Re: [討論] 支持柯ｐ！小學就是要體罰!!!!很簡單 我的看法是愛的教育>體罰>放任 你想一下 如果你是老師 你會選哪一種? 大家都知道愛的教育是最好的教育方式 但也要花費大量心力 你顧自己的小孩都沒那麼認真了2
Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰？體罰這東西本來就是撫養小孩時的懶政，因為不曉得怎麼管小孩直接開打就是了。 教師體罰這東西甚至乾脆是撫養權的外包，家長出於沒空、不知道怎麼管小孩、或乾脆就是不喜歡小孩等原因暫時將撫養權授予教師 一般展開這種授權都是希望教師能做到家長做不到的事情，即是要求教師教育小孩，為了達到這個原本該由家長來做的義務，教師就自然得到體罰的權利了。 所以體罰這個問題其實是，為什麼家長不想要執行撫養權？ 或者換個問題，為啥我們的生育率那麼低？為啥大家都不想生小孩？1
Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰？「 陳智菡說明，柯文哲演講原文為「現在小學也不能打學生、也不能體罰，什麼都不行。我 們太忽略品格教育了」，主要表達標榜愛的教育，但許多家長、老師常常因為各種限制、 忙碌難管或重視課業等，反而忽略品格教育。![Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Cheng_Yun-Peng-2-by_Ring_Chang_%28cropped%29.jpg "Re: [問卦] 不要嘴砲喔 你真的支持你的小孩被體罰？")