Re: [討論] 林家正 與 戴培峰 蹲捕效果
※ 引述《brandon0415 (~~永無只盡~~)》之銘言:
: ※ 引述《joulin (joulin)》之銘言:
: : 林家正蹲捕時 投手群失分
: : 對韓國 失三分
: : 對多明尼加 失一分
: : 對日本 失三分 (五局)
: : 對澳洲 失三分
: : 戴培峰蹲捕時 投手群失分
: : 對日本 沒失分 (四局)_
: : 對古巴 沒失分
: : 只看投手群失分,當然比較概觀而已
: : 可是談論配球能力,其實很微妙,沒有一個很直接的數據可以參考
: : 乃哥說 林家正喜歡配球在好球帶邊緣游走,戴培峰則是蹲得比較開
: : 但其實對投手的投球品質,兩者配球方式沒有多大的落差
: : 那問題來了,到底怎麼看出來,林家正配球比較好?
: : 引導投手方面,林家正確實受到教練跟投手們的讚賞
: : 但戴補也是有受到很多誇獎阿
: : 何況戴培峰在中職,各項捕手數據都很優質,
: : 他的防守端的能力本來就比他的攻擊還要突出,
: : 這次12強,他攻擊狀況又正好,
: : 捕手-戴培峰
: : G AB H R 2B HR RBI SO AVG OBP SLG OPS
: : 2 6 4 1 1 1 1 1 0.667 0.667 1.333 2.00
: : 若給撈哥蹲,要考慮防守端
: : 那林家正跟戴培峰兩個之間的選擇
: : 如果防守方面,其實兩者沒有差那麼多
: : 若要火力最大化,其實並非一定要先以林家正為主吧?
: : 當然,誰該先上,考驗教練團的抉擇
: 先說家正和戴補兩位都很棒,我沒有想要強調誰強誰弱,畢竟都能入選中華隊。
: 回到正題,原PO問到底怎麼看出配球差異,這很簡單舉個例子,大家記不記得
: 對多明尼加九局的第三個出局數,小黑內角速球塞進去打者定住。
: 相信大家都知道對面也有情蒐,小黑拿手武器變速球。對決時大家一定都是猜
: 外角變速,相信有在看球的球迷也知道,當然打者也會知道。所以這一顆塞進去,
: 全部傻住,家正就成功了。也有人說也要投手投得進去阿,這點我相信能入選中華隊
: 這點能力還是具備的。
: 再來捕手第一要素就是接捕發揮投手最大價值,為什麼一定要火力?
: 像家正這樣打擊率不高但是全部投手加成變賽揚,中華隊晉級。我可以接受阿
: 戴補或許火力好些沒錯,但捕手技能不到,失分也沒有比較好。
: 再來你有看過哪一位捕手蹲捕,是每一位投手都稱讚的? 想看影片或新聞自己找,
: 套一句鄭宗哲說的,家正的好是一起打球才能知道,若是單純只看數據的球迷不會了解。: 配球皇帝不是說說的,配合過的投手都稱讚才是真正厲害的地方。
: 在強調一次我沒有說戴補不好唷,戴粉不要攻擊。
: 只是回歸本質捕手技能家正完全是有這資格當主戰捕手。甚麼火力最大化,
: 不要失分才是重點。
: https://reurl.cc/b35Ver
林家正是一個好的捕手,但是拿吳俊偉這個例子
說他配球有多神真的就有點結果論了,因為
這顆應該是吳俊偉配的
如果看最後一球的影片
可以看到吳俊偉投之前有先搖了一次頭,再看了
一次暗號才點頭,雖然也是有可能林家正又
call 一次直球才讓小黑點頭,但以那天小黑直球
好的品質,其實應該是他自己想要用自己比較有
自信的球對決比較是有可能的。
其實以戴補蹲的那場台古台灣也沒掉分來看,
兩個捕手之間就算存在差異,但投手群的狀況
很好是可以確定的,可能甚至對於比賽成績
的貢獻是比配球大。
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一球論好壞 這也是好笑
投打內容好壞絕大部分是投手決定的啊...
看先發投手覺得誰有安定感吧 可惜古林不在
投手自己都說捕手功勞大 在場邊甚至電視前面的硬要裝作自
己比場上的球員懂
老虎玉米喜歡 就那兩場給家正 其他給戴試試
認真說啦 要這樣我也可以吹 奶哥那天在愛爾達也一直吹戴
培峰的引導動作 包括拍一下地面跟投手說壓低 投到地板都
沒問題
那複賽都給戴上好了 反正輸贏他扛 球迷要求的
賽前策略+投手狀況應該佔9成吧 但家正蹲的效果不錯
我是覺得延續也無妨
有時候就是不要不信邪
讓戴上就會一堆人追殺XDD
前面怎麼贏的? 不就靠投手跟守備? 現在又說要靠打擊了
戴打擊狀況不錯 但他上的時候連貫也不好
要怪怎麼會怪林家正 不怪前面的四五六棒
沒得分會贏嘛? 還是哪一場靠對手失誤贏的?
沒問題啊,要不都讓戴上,要不都不要上,不要像預賽建功
了配球無失分好像都是應該的,然後功勞全部都是林的
順便還要黑一下富邦
相信高志綱超過十年以上的職業蹲捕經驗好嗎 相信專業好嗎
不就是教練團認為林的捕手技能更好 不然幹嘛不用戴??
我就是質疑高志綱的判斷
這兩個上誰都好吧 怎會戰成這樣
不懂為什麼開始要洗林沒比較好的風向
推高志綱跟投手一致推薦的林捕,戴捕也不錯可以承接後段
這次哪個選手不好了 每個人上來都做好自己的事情
已經實質100分了啦
中職迷普遍不喜歡旅外野手很正常啊
一堆不懂棒球的 現在又在秀下限 你去帶帶的有龍貓好?
高志綱跟龍貓都覺得林的捕手技能更好
林說實在也不是什麼大咖球員 教練團有硬排他先發的理由嗎
不愧是CT福來喜 之前爪吵過的捕手引導價值又來
等日本那場或許就是戴蹲了
龍貓:還好古林、若C沒來,不然先發投手也要吵一遍。呵呵☺
會吵起來不就有人踩戴引起反彈
其實沒比賽前最初12強28人名單和去年亞運捕手林的捕手
和打擊口碑風向沒有好過吧?是因為林這次表現讓投手教
練團滿意觀眾印象好,所以才吵起來
有採訪過配球其實都差不多,但是farming差很多
配球都是三個捕手跟教練團一起討論過的
亞運其實林的配球引導就展露頭角了
那時候還沒有球員、教練 掛保證的訪問
球評播報都有談論到
亞運好像也是林跟戴兩個捕手
我覺得林過譽
4勝一敗就是排他先發的理由
但是很顯然教練團已經決定林是正捕手了吧?例如對古巴讓林
持續調整打擊(一方面演練一壘替補),戴會是林在關鍵時候
被換下來後上去替補,雖然替補,但也是至關重要
戴培峰沒有不好,但是先發都覺得林很好,就沒必要吵林戴
誰比較好這問題,先發投手選捕手還需要吵贏鄉民才能選嗎
認同,投手的狀況絕對比配球更重要。
投手狀況好投進去才是真的,配球只是告訴投手投哪比較不會
被打而已
棒球不就是得分多的贏嗎...
忘了是哪一台的主播,有一場曾經開玩笑說,林家正配很多
的內角球還有很多出乎打者意料的球,你情蒐別人也會情蒐
別人在等你的武器球結果來一個內角速球,後面補一句要是
在中職大家都知道你手套會擺哪裡,就是外角
戴 現在先發可能會被追殺.. 怕爆
沒錯 外角 外角 被打 怪投手
捕手引導投手的能力確實很難說得清楚,最簡單直接的觀察
就是投手面對這個捕手時的感覺,信任感和安定感。這比旁
邊球迷對這個捕手的感覺更有參考價值。
說穿了 就是很多國際賽迷 沒看中職 也瞧不起中職
配球我覺得差別不大,林家正是贏在framing,中職的
捕手framing技巧太粗糙
說瞧不起中職就過了,討論裡有很多內容,不需要貼標籤。
看到別人有好的地方,為什麼不學?
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首Po林家正蹲捕時 投手群失分 對韓國 失三分 對多明尼加 失一分 對日本 失三分 (五局) 對澳洲 失三分45
先說家正和戴補兩位都很棒,我沒有想要強調誰強誰弱,畢竟都能入選中華隊。 回到正題,原PO問到底怎麼看出配球差異,這很簡單舉個例子,大家記不記得 對多明尼加九局的第三個出局數,小黑內角速球塞進去打者定住。 相信大家都知道對面也有情蒐,小黑拿手武器變速球。對決時大家一定都是猜 外角變速,相信有在看球的球迷也知道,當然打者也會知道。所以這一顆塞進去,51
要確定欸, 能入選國家隊不代表控球就能隨心所欲. 比起林家正配球有多好, 這次預賽的壓制力根本是投手每個都骰到六好嗎? : 再來捕手第一要素就是接捕發揮投手最大價值,為什麼一定要火力? : 像家正這樣打擊率不高但是全部投手加成變賽揚,中華隊晉級。我可以接受阿68
林家正好歹靠著捕手技能包上到3A過 也上過MLB支援春訓過 都是靠著捕手技能包 戴補的確不差 以中職來講可能是TOP 但配球跟framing 戴明顯就差很多22
可以參考#1dFMIhm0這篇的內容 日本投手的組成: NPB的頂尖投手 台灣投手的組成: 一位3A跟前日職投手跟中職較好投手(因為古林睿煬跟徐若熙沒打因此無法說頂尖) 日本跟台灣那邊投手原本實力較強應該不用說了吧,兩邊投手對比賽也都很投入 看一下這次預賽成績1
大家對於兩位捕手的貢獻度討論不少 但能提出的數據都是在打擊部分 防守部分單看投手失分 好像也不公平 老漢問了下 ChatGPT "如何評價一位棒球捕手的價值": 4. 數據化評價 現代棒球中,高階數據被廣泛用於評價捕手的綜合貢獻:12
戴和林都很好,純粹看教練團安排 不過這邊我只想更正一下整季ERA+戴捕的部分 每次在找中職數據都會覺得臺灣進攻和投手的進步滿快的 可是捕手和守備的數據蒐集就還很陽春 有點岔題X
大家都忘了情蒐的作用嗎? 林家正被稱讚配球好 有沒有可能是因為情蒐的幫助很大? 那麼情蒐資料肯定戴培峰也能拿到阿 我說好幾次了37
比較逐場首名打者上壘率 林捕 對韓:7出局1失誤1BB 對多:8出局1安 對日:3出局1失誤1BB
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[討論] 是否可考慮下一場戴培峰先發蹲捕前兩場贏球不可抹滅林家正配球的功勞,但對日本這場戴換上來後跟投手搭配也沒掉分,打擊上還貢獻了一隻HR,攻擊上除了四棒有魔咒目前擺誰上去都無法有貢獻,在捕手的位置上是否可考慮讓戴先發,至少上場打擊時會比林上去打更讓人有期待 -- Sent from nPTT on my iPhone 15 --78
[討論] 對日本看得到戴培峰先發嗎?前兩戰能贏球,雖然捕手林家正 配球跟引導佔了很大的功勞 但他的打擊狀況真的是不太好 面對日職的體系,如果是讓郭俊麟出來先發 會不會用戴培峰蹲捕先發比較合適呢?44
[分享] 今日吳俊偉台韓9上我們的吳俊偉上來關門 讓韓國三上三下 第一打席: 精彩滑球打者判定出棒 第二打席:12
[閒聊] 奶哥專欄-林家正蹲捕&阻殺即便林家正前場對戰韓國,4次打擊僅有1支安打,而板凳上還有對戰威能帝打擊表現不錯的 戴培峰,但教練團考量林家正的配球引導,是首戰勝利的贏球功臣之一,因此對戰多明尼加 ,還是把林家正擺上先發名單,而他也再度利用配球與鼓勵投手,幫助台灣投手群投出一場 低比分比賽。 在與台灣各個投手搭配的過程裡,林家正運用不同的蹲捕動作,希望給予投手比較明確的瞄3
[討論] 林家正算目前台灣最好的捕手吧?球數落後一樣配變化球釣打者 如果是本土捕的話應該是直球對決了 接球的framing也明顯贏很多捕手 投手控球狀況不好 就直接不要求邊邊角角5
Re: [討論] 林家正的配球具體來說有啥獨到之處?確實很多都是結果論啦 但很多配球出乎大家意料是事實 就拿對多明尼加最後一個打席來說 小黑的變速球投不錯 已經2好了 那時印象中連鄭宗哲都覺得不要投進去1
[閒聊] 兩個捕手的差異黃恩賜感受到他帶給投手的安定感、信任感,「策略上非常好,讓你只需要專注在當下你需要發揮的東西。他很有自己想法。」他笑說,其實自己有搖過很多次頭,因當下有幾顆球自己很有信心,「但家正堅持他的配球,也許情蒐看得不一樣,也很有自信,就是相信家正。」其中就包括三振森下翔太的打席。 取自富邦的youtube 戴培峰:江國豪就照著他的節奏嘛 然後一直搖頭(笑) 不過我覺得效果好啦..(略) 兩個捕手的差別 就是林家正比較堅持自己的配球