Re: [新聞] 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹
※ 引述《ZHUGUA (GG)》之銘言:
: 洋砲優惠明年失效 洪總:我也很想留魔鷹
: 〔記者徐正揚/新北報導〕根據中職擴編球隊制度,新球團加入一軍之最初兩年,
: 最多可註冊4名洋將,登錄一軍上限4人,同時上場3人,皆比一般球團多1個名額,
: 但4名洋將不得同為投手或野手,台鋼雄鷹加入一軍已經兩年,
: 明年不再有「多一名洋砲」的新增球隊優惠,
: 是否續留本季打擊率、全壘打、打點都在前三名內的魔鷹持續受到關注。
: 總教練洪一中為此呼籲:「多1個洋砲,職棒才會更好看。」
來看個2021年的新聞
限縮洋將聲量大 洪總唱反調 https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1423793
洪一中則認為,中職應再放寬,每隊可登錄5洋將,至少1洋砲,
這不會壓縮本土球員空間,反而會提升比賽精彩度,比賽變好看就會出現第6隊,
多1隊就可增加60名本土球員工作機會,
「不開放洋將是小市場球隊想法,要贏就要想辦法投資洋將。」
至少從2021年開始紅中就是傾向放寬洋將名額。
當時推文風向都是因為邦邦貧打紅中才想要開放洋將,
但他的論點跟立場到現在沒改變
1. 開放洋打名額
2. 提昇比賽精彩度
: 洪總指出,魔鷹不只打得好還很有人氣,相較於各隊前幾年都找過洋砲,
: 因為表現都不如預期,洋將名額最終都用在投手,只能說台鋼的運氣比較好,
: 面對明年沒有多1個洋砲的名額,球隊當然會考慮整體需求,
: 「我也很想留下他啊!少了這麼強的打擊戰力,對攻擊的影響一定很大,
: 希望盡量找出比較好的辦法。」
: 洪總表示,有人覺得,台鋼因為有魔鷹,才會希望各隊都要有洋砲,
: 這是比較狹隘的想法;
這邊說是狹隘其實就是回到上面的講法,
把所有制度改動都去找得利者然後就說這是為了你自己,
這種說法就顯得只在意誰得利而已。
而且就算明年改成3+1也不會只適用於台鋼,
各隊都是3+1就是至少會有一洋打者的空間。
哪怕你要自己洗洋打或是直接簽下魔鷹都可以。
之前也討論過,改3+1的話台鋼也不一定能留得住魔鷹,
哪天就是魔鷹身批黃袍藍袍紅袍橘袍來尻台鋼也不一定。
那這樣是誰得利?
是能留住魔鷹的中職球迷得利。
: 也有人覺得,洋將太多會壓縮到本土球員的空間,他不能理解的是,
: 這幾年各隊啦啦隊都找外援還愈找愈多,為何沒人擔心台灣女生的工作機會,
: 「經營職棒球隊,一定要讓比賽好看,不是佔不佔空間的問題,
: 為什麼啦啦隊就可以?」
這邊是回應部份風向對於開放洋將拿走本土更多機會的說法,放在後面講。
: 呼籲中職需要洋砲讓比賽更好看
: 中職今年累計觀眾人數已經接近272萬人,可望在本週超越去年276.6萬人再創新高,
: 平均每場也有機會挑戰1萬人,洪總認為,啦啦隊找外援是為了票房,
: 與職業球隊要有收入、球迷的道理是一樣的,只要能把球迷拉進來,
: 所有元素都要拉進來,
: 「早期各隊至少都有兩個洋砲,老球迷對洋砲都很有印象,
: 中職還是需要洋砲,比賽才會更好看,希望領隊會議可以好好討論。」
: https://sports.ltn.com.tw/news/paper/1721812
紅中對洋將的態度會比較開放一點,除了戰力補充跟免洗之外,
也是因為他是現役曾經經歷過中職早期的教練。
但現在風向,尤其是網路風向,對於洋砲會比中職早期更有排斥感的原因在於
隨著高卒選秀投入更多年輕好手的狀況下,
網路球迷更希望看到年輕好手能站穩一軍舞台。
所以有比以往更強的拿一軍練兵、養成傾向,而不是急著衝戰績。
想要衝戰績就很容易被扣上 #溫鬧 的標籤。
隔壁棚兩聯盟在網路上面口水戰的時候就看到一句話讓人印象深刻
#要看洋將我去看NBA就好了
所以紅中覺得可以增加洋將的說法會在網路上逆風也不用太意外,
一來是他是現役總仔,有利害關係,哪怕提案是全聯盟適用
二來就是現在的球迷對於洋將有更多的排斥感,雖然現在還沒有,
但哪天真的出現「PA拿來養新人總比幫其他國家養打者好」的論點也不用意外。
現在職業運動行銷強調屬地主義,一隻球隊代表一個城市,
行銷好著力,在地球迷也能跟著活動一起同樂。
這也反應到對於本土球員的表現會有更高的期許。
棒球投打的洋將基本立場不一樣。
投手在現在觀念就是拿來燒的,在一年120場比賽裡面需要洋投來吃局數。
這樣才能保護本土投手不要消耗殆盡。
但野手上場機會用PA去計算,是有限的養成資源。
一樣是100 PA,放在誰身上就是球迷計較的點。
放在高卒大物上,那叫做球隊充滿希望;放在老將上,就是沒有未來。
至於放在洋將上?現在例子不算多,但如果真的3+1,
簽到表現不怎樣的洋將就會被罵這些PA拿來練誰誰誰更好,
這也是可以想見的。
簡單來說,
紅中的想法是可以放寬洋將提高比賽精彩度吸引更多球迷關注本質。
但網路風向對於棒球本身能吸引多少人看比較沒那麼樂觀,
網路球迷更想看到的是本土球員的養成跟發揮。
在這個前提下三先發洋投+風火輪是可以接受的,所謂「保護土投」。
但洋砲名額除了先指著紅中說你得利之外,
對於本土野手拿一軍PA養成的前提來說就是多一個高薪競爭者。
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可以不要限制洋將名額嗎 感覺這樣在歧視外籍人士...
就老闆要多花錢 球迷會心疼
留魔鷹炸對方投手,自家缺洋投讓對方炸也是很精彩
支持中職變洋將聯盟
所以不是證明了不用開放 還是有第六隊出來嗎?
第六隊的議題有點大,單純就我個人發這篇文的角度來看, 紅中對於棒球本身能吸引多少球迷的問題顯得太過樂觀。 我自己的想法是,新球隊的出現跟中職比賽表現沒有那麼強的正相關, 更多的是集團政策方向或是指標企業引路。 而吸引更多球迷的點也不是比賽本身打得夠不夠精彩, 而是你是不是讓球迷知道要看什麼。 《瘋足球 迷棒球》這本書就提到, 吸引新球迷的兩個方向:明星球員 跟 球隊歷史。 打棒球本身不是什麼稀奇的事情,假日河堤一堆打棒球壘球去看也不用花錢。 但職棒這種要收門票的,就是球迷花錢去看特定的球員打球。 從這方向看,紅中說的也帶老棒球從業人員的本位主義。 事實上你本質再好也是需要明星製造看點。 而現在風向更傾向看本土明星而不是洋將明星(不是那個明星 = =) 畢竟 #要看洋將我去看NBA就好了
現在就是洋投聯盟了啊
放開洋將名額限制,9個洋砲+五個洋投豈不是美哉
推你這篇
有洋打也可以練投手阿 土投有機會多面對強力打者
土投已經被土打打歪了
應該放寬可以登錄60個洋將 只有5個的想有夠狹隘
ip前15 名 1個土投
就說單一賽季跟你換3+1洋砲
投手說的還不錯
論點始終如一。某些人到底在氣憤什麼啦XDDD
但以野手/打者來說 高薪競爭者可能不容易成立
因為有實力站穩的CPBL/ NPB /KBO都不容易找
原來真的以前就有提給推 但沒放寬也有第6隊了
而且不像投手手臂是高消耗
那麼打者可以說靠實力(棒子)競爭 也不用考慮這長串說的保護
國內投手這種想法
始終如一但會被不同解釋
這樣他提的比賽變精彩假說不就不成立了
有些人就是愛舉極端的例子,好好討論事情也不會
2019在lamigo 2020在富邦 洪中都講過洋砲名額
另外他說可以增加本土工作機會 直接放寬60人不就好
為啥要繞一圈開放洋名額=>增第6隊=>多60人工作機會
60人這點統一的劉三也說過太少了
好唷明年要開始全年制了嗎?
如果拿3+1換全年制我支持啊,怕你洪中不敢交換條件
要3+1可以啊!2029年實施。這次開到SSR洋打就想無縫
,顆顆
這個是要說服其他領隊跟教練,而不是說服球迷,如果其他隊也
想要加一洋打,還不光速通過
就是魔鷹太強了很可怕
70人是一個方案 不過一個月多60萬
3+1或 4洋將 搞不好也沒比較貴
不然3+1+2好了 開放2個1萬鎂/月洋投
有的人只是站隊反對都不針對文章的論點回答看了有夠討
厭
關鍵還是各隊領隊願不願意
每隊簽2個era4-5的日本人來吃局數
對照日職70人是還包含洋將的狀況下65人就差不多了
你要獨盟福袋就到處都有啊,只要你不怕輸的話
你去看韓職搞個亞洲名額就是要去挖日獨盟福袋
日獨盟環境不好,其實中職與韓職是能挖動
推
不要小看獨盟阿 實力前幾的有些也是吃的動台韓職的
高塩不就是日本業餘獨盟成績都很亮眼的
改註冊5洋 但一軍維持3洋 要再放寬一軍4洋就是擴隊後再議
台鋼現在就是找到個聯盟頂級洋砲 別隊怎麼可能輕易讓你爽
台鋼要提讓自己能留下魔鷹 讓別隊也有誘因去找洋砲的方案
開放註冊名額到5洋(不可全投野)是唯一可能過的方案
贊成明年各隊都開放一位洋砲名額。讓魔鷹自己選擇決定明年
要去哪一隊。搞不好他重返日職?!
紅中現在抽到SSR其他隊還是要重抽阿,明年開還是他有利
5
其實就是把現有的風火輪玩法 改成3洋投+1洋砲有什麼問題? 很多人焦慮土投會撐不下去 我就說2022年爪爪整季 只有德保拉一個洋投有投好投滿1
不是喔,不是這樣喔 上半季除了德保拉,象魔力泰迪都還在 也是用三洋投 真正缺陣是下半季的事情,但是那一年只有五隊 單週會出現輪空14
我也想留,跟我要留 就不一樣阿,想留但考量到現實層面 其他版友就分析很多了,實際上就不太可能 搶老虎留魔鷹,聽起來可行 但實際上,要搶你搶得贏爪邦喵?24
借這篇文想請問台灣土投到底出了什麼問題 現在要留下魔鷹其實只要找到能吃局數的土投 之前我的文就有提到 台鋼今年3號洋投沒特別出色 但戰績還是能維持24
土投的問題跟洋投限額的關係不大 土投難發展起來的根本原因是留不住年輕人才 有極高天分的高中畢業生毫無疑問的會選擇旅外 但本土球團連中上天分的高中畢業生和大學球員都留不住 有機會的都想旅外 海歸也都是帶傷或被美日職體系淘汰的選手居多6
洪中應該也有想過練本土先發,所以啾啾元年才會用了洋CL 土投先發也練了很多人,江承諺不說 陳柏清、伍祐誠、施子謙、王柏傑都投過,甚至連楊達翔都丟過 然後要說台鋼運氣不好嗎,還是洪中的個性沒什麼耐心 王柏傑感覺有心先發,也有一點先發底的樣子,結果受傷到現在還在休4
在講現在中職連能吃局數的投手 結果一堆人說什麼好料旅外 到底是有什麼關係 我們來看一下最近10年來旅美簽約金<30萬的投手人數 再上去本來就不太是中職能留的了 2016~2025有5個簽約金<30萬的投手旅外 那再往前呢 2006~2015有高達21個 我這邊都只算旅美 畢竟還是大宗 明明都有更多好料能留下了 能用的土SP人數說不定還不增反減8
這題幾個月前才討論(吵)過,我是支持留魔鷹的數據派啦,畢竟貢獻值就擺在那裡,但洋投派只會扯一些什麼鏈鎖效應根本沒有討論空間啦。 只是我很好奇中華在告別彈力球後投打明顯算均衡,為什麼大家要這麼怕不用三洋投會崩盤??? 隔壁韓國職棒打優於投這麼多都還是堅持洋將一定要2野1投或是1野2投,KBO也一堆era4-5的本土投手扛先發,比賽還是照打票房依然正成長啊。 當然我知道本土好的選手會優先留在KBO不像台灣都出國,也許每隊都有一個本土ace之類的,但不管如何KBO絕對是亞洲職棒裡最需要三洋投的,他們都知道要強制放野手讓洋將制度不要變得太畸形,我實在不懂中職不限制的原因是什麼,還有球迷到底在擔心什麼........ ※ 引述《howard21201 ()》之銘言:
大家沒有覺得這幾年本土投手越來越差嗎 不錯一點的本土投手就被挖角到日本去 結果球團越來越依賴洋投 魔鷹很棒 為什麼台鋼明年可能無法留 不就是因為太依賴洋投的原因 所以應該三洋將制度 應該改成限制最多同時登錄兩名外籍投手 其實我還蠻懷念以前三商三劍客時期的風格阿31
關於三洋投這點 其實我覺得中職6隊不可能沒球隊沒空間放洋砲 像今年味全肯定可以 但為什麼不用 因為洋砲沒找好的傷害太大了 洋投投個兩場發現不能用也就影響兩場 但洋砲要給他天天上吧 要是打個10幾場結果233三圍甚至更差最後洗掉 教練應該很難接受
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[專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應該做出改變了! Ramos 今年球季中職各隊先發輪值使用洋投的比例接近70%,已是20多年來的新高,相較日本職 棒先發洋投比例僅15%,韓國職棒也只有40%,中職的現況就如台鋼雄鷹總教練洪一中所言 :「誰不知道中華職棒是靠洋投?」洪總更直言,中職球隊如果沒有充分利用洋將就不會![[專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應 [專欄] 洋投主宰戰局一點都不有趣 洋將制度應](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/05/11/0/32021057.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=853&exp=3600)
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[分享] 2021年 洪總談洋將名額:應再放寬話說2021年紅中也談過洋將名額 限縮洋將聲量大 洪總唱反調 2021/01/07 05:30![[分享] 2021年 洪總談洋將名額:應再放寬 [分享] 2021年 洪總談洋將名額:應再放寬](https://i.imgur.com/BDyaZSub.jpg)
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[討論] 紅中的說法怎麼突然大迴轉?這是五月的紅中: 台鋼雄鷹》「誰不知道中華職棒靠洋投?」洪一中說洋將制度應限縮 「台灣球隊都同款,洋將如果沒有充分利用……該改就要改,瞻前顧後、稍微一點不利就不 想做事,誰不知道中華職棒靠洋投?這是制度使然。」洪一中說,找洋將可以立竿見影,但 本土選手也可能培養出幾名王牌。![[討論] 紅中的說法怎麼突然大迴轉? [討論] 紅中的說法怎麼突然大迴轉?](https://imgs.tsna.com/article/1744449688_as0ZK.jpg)
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Re: [閒聊] 假如中職六隊被強迫一定要擺一門洋砲Lamigo 時期新聞 洪一中表示,現在各隊只能登錄3名洋將,為了戰績考量,每一隊幾乎都用洋投,洋砲不只 增加比賽精彩度,對本土投手、打者都會帶來刺激,希望增加洋將名額,球隊也更有空間使 用洋砲。 富邦時期新聞