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Re: [心得] 一些想法——隱藏的公開資訊

看板BoardGame標題Re: [心得] 一些想法——隱藏的公開資訊作者
Greatsea
(小左)
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:12

桌遊版能冒出雨後討論串,真的令人興奮,一起灌水討論分享


有衝突才有熱情,不要傷了和氣,好好說就好


我想揣測作者這件事情,我做不到,我沒一個認識,也沒有追他們的發文
所以先撇除作者如何設計的這個主軸

來討論桌邊的玩咖


因為列舉的遊戲我都沒玩過,自行列出自己直接想到的遊戲,公開資訊但隱藏。


小世界的錢(分數)
卡坦島的手牌資源(各式產出的)
璀璨寶石拿走檯面的卡牌(場上公開)
for sale 剩餘的金額或是其他競標遊戲的金額
大王的塔城內的人


這些都可說是公開的隱藏資訊
都可以被記憶起來
如果可以紙筆記錄,都是能追蹤完整資訊的


那到底要不要手機紙筆紀錄呢?
我的想法是,看玩桌遊的咖的樂趣而定。
每團桌遊咖的風格不同,撇除桌遊作者設計上的用意外
就是大家覺得如何玩,**好玩**


我玩過小世界有人用手機紀錄大家的錢
玩到後期確實能清楚得知誰是領先玩家,自然而然就要被大家針對,也就發生到最後,玩的好的要被大家拉下來不能贏,反而老二哲學的玩家默默贏得遊戲


那種好,到底是不紀錄好,還是紀錄好?
To be or not to be ?

我不知道,兩種都有可爭論的點


記錄下來,領先玩家該死論,被大家打爆,會爭論我拿第一就是該死,反而不能贏,原來遊戲應該當老二就好。或是你一定要這樣做啦,不然他贏了欸,可是我做了也不會贏,為何我**必須**要這樣做?這樣做我也沒勝算阿,只是讓你有機會而已。

檯面看的一乾二淨,少了點朦朧美。


不紀錄下來,會發生大家不斷靠著各自的記憶,在爭執誰是第一,想辦法各自攻擊心目中的第一名,反而花了更多的時間在想到底誰的分數多,結果大家都被誤導,有人默默領先,群雄盡皆傻眼。

記憶力就是勝利保證,記不住還來跟我鬥嘴。



玩家才是遊戲的主軸

我想到策略咖、戰略咖、玩咖,不知道這樣說是否精準,姑且這樣分類

策略咖喜歡算數,戰略咖喜歡算人,玩咖喜歡....玩


策略咖算效率動作,算到底。最好什麼都公開,才能加快算數時間,什麼都算,不管你的我的全部算,甚至幫對手算。算出所有動作的最佳解,以及所有玩家可能採行的所有動作的可能性,再去衡量採取行動的風險與勝率,優化最後決定行動的方針。


戰略咖,算人算到底。決定一個戰略方向,了解基本策略的得分能力後,開始合縱連橫場上玩家,動推西拉,該講不講,不講的幫別人講。如何運用場上的各式優勢,點滴提升自我策略的勝率。資訊能藏才有更好的發揮空間。


玩咖,玩到底。跟到好團後,發揮自我的綜合策略戰略能力,那裡好玩那裡去,這邊勝利機率高就走,那邊朋友分析的好就跟,東湊西丟,默默老二也能得冠軍。


哈哈我自己比較偏向戰略玩咖,策略有就好,人與人的互動才是遊戲的精髓所在,算數...還是算了吧。


我對玩家分析是如此,一個團有不同的咖,如何拿捏平衡,端看玩家的性向。進而端出彼此合適的桌遊,因此桌遊桌很少歐式如農家樂上桌,但為了符合策略咖的口味,會選擇運氣成分高的策略桌遊,輸了也有的說嘴運氣有如屎,大家都能得到應有的樂趣。


所以資訊是否隱藏,很看團風的口味。

也不得不說,隱藏有隱藏的好,記憶力高的人,說不定反而會被針對玩弄。

公開有公開的好,彼此少點人與人之間的算計,多著重在行動上的判斷正確與否,能否適時的抓到風向,combo一波才是真男人。


最後,我投票傾向桌遊設計者有他的用意在,規則沒說可以直接公開的,我傾向輕鬆點,大家各憑記憶或直覺,不用另外拿出其他配件來記憶資訊。
反正桌遊設計的好不好,看BGG 排名高的買就對了。(?

But ,真有人要記錄,談不籠?那就一場紀錄,一場不紀錄吧。遊戲而已,不是分生死。

一點點心得分享

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※ PTT 留言評論
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D104/20 09:23小世界一開始我們是玩隱藏的 結果大家都只是在看誰不爽就打誰

D104/20 09:23 造成有人80分有人40分 後來就改成公開的 大家分數差距就變小

D104/20 09:23了 因為就懶的去打比你分數低的了 ... 這樣好不好 我也不知道

D104/20 09:23就是

80跟40的話,那就真的沒在算了 這時反而公開好,大家可以清楚知道,誰的策略行動能力是最佳的 進而練習,如何同時賺分又能打壓高分的手段,大家會進步更快,等到大家都在十多分的 差異內後,再恢復到隱藏版,可以體驗不同的嘴砲內容....XD

ghost90071304/20 09:26贊同,管他記不記憶,最後的重點還是在於同樂的人。

ghost90071304/20 09:28如果有人不喜歡被記憶力強的玩家靠記憶取得優勢,那

ghost90071304/20 09:28麼簡單,那就不要跟他玩,或是跟他玩別的遊戲嘛。玩

ghost90071304/20 09:28遊戲沒得到樂趣那就不要玩啊

哈哈是阿,我自己記憶力就很差,也沒那麼愛算到底算到最後一步 了解了玩家的喜好,就能選擇有運氣成分跟彼此互動的遊戲,同時也富含策略的,皆大歡 喜 玩咖也是能慢慢培養默契與遊玩口味的

D104/20 10:14但我覺得不論什麼遊戲 第一的一定被針對啊 卡坦島 小白世界 ..

D104/20 10:14.等

嘿啊第一名是所有人成為冠軍的阻礙 但第二名第三名也是吧XD 該由誰來針對?所有人都希望是別人 有時又有上下家、行動輪的時機問題 大家都理性的處理,能不那麼情緒化的討論,最後判斷對自己以及其他對手最棒的選擇, 那第一名被針對的合理 無奈的是聽到,你不這麼做他就贏了。可是做了自己是否會贏?這時說來不一定是輸贏問 題,而是遊戲體驗的感覺 另外,也有經驗與眼界的問題,小世界有段時間跟網路玩家連線,才發現別人玩的小世界 ,不全然會在意誰打誰,更多的是判斷取分方式。 打第一名固然重要,但自己沒有顧好基本實力,什麼資訊公開隱藏都是假的。

※ 編輯: Greatsea (180.217.13.86 臺灣), 04/20/2022 12:23:11

ebv04/20 13:31打第一名是種隱藏的默契也合情合理 至於和打了能不能贏是兩

ebv04/20 13:32件事 你可以說最後一名也有可能贏 但你當然先拉有迫切危機的

ebv04/20 13:32他贏了也不用玩了 拉下來了大家再重新來攻頂 我仍有機會~

ebv04/20 13:40當然每人有自己邏輯啦~有人就覺得某A常耍賤 我強就是要先壓他

ebv04/20 13:41後面才容易贏 你也很難說他私仇 所以玩遊戲邏輯接近才能開心

同意,真的很多討論點。 萬般道理,最後歸於一。 實力、想法、喜好,是否能達成一個彼此可以接受的平衡點。 默契、邏輯是否能相同,真的重要!!

※ 編輯: Greatsea (180.217.13.86 臺灣), 04/20/2022 14:20:33

will33105/01 20:47說的好 要看牌咖而定

chaker05/04 20:42老實說,我看到有人玩狼人殺拿筆紀錄這一點,個人覺得比較

chaker05/04 20:42好笑。(是在玩陣營嘴炮遊戲還是策略記憶遊戲XD )