Re: [心情] 現代女性的兩難？
我可以理解原po想要表達的核心──女性在懷孕和生育過程中付出了巨大的身心代價，這是一個無法否認的事實。然而，文中充滿了對男性的指責，並將性別平等的問題簡化成一種對立的情緒，這讓我感到有些遺憾。性別平等不是這樣運作的，它應該是雙向的，是合作的，而不是一場「誰付出得更多」的爭論。
文中多次提到懷孕是女性的「生命危險」，並且男性無法體會這種風險。但現代醫療科技的進步已經大幅降低了懷孕的風險，而這些進步背後也有無數男性醫生、科學家的努力。更重要的是，文章中完全忽略了男性在家庭和婚姻中的貢獻。就我所見，現在有越來越多的男性在伴侶懷孕期間陪伴她們，分擔壓力，甚至在孩子出生後主動承擔育兒和家務。這些努力並不是因為社會強迫，而是源於責任感和對伴侶的愛。
其次，文章的語氣讓我覺得，原po將女性的困境過度放大並歸因於男性。舉例來說:「普通夫妻生育之後，老公普遍沒有給老婆至少 100 萬的紅包作為感謝」，這種說法太絕對，也太物化了感情。婚姻本質上是雙向的，是彼此支持、共同分擔的一段關係。難道一段健康的婚姻真的可以用「紅包」這樣的金額來衡量嗎？與其要求對方給出物質上的回報，為什麼不提倡雙方如何更好地協作，共同面對生育和生活中的挑戰？
再者，文章將「女性意識到自己的生育成本，不願意跟隨便的男人結婚」作為一個結論，但我認為這樣的表述對男性有失公平。確實，有些男人可能對女性的生育付出缺乏認知，但這並不代表所有男人都如此。把婚姻中的問題一味歸咎於男性的「不理解」，其實忽視了婚姻是一段雙向努力的關係。好的婚姻不僅需要男性體諒女性的辛苦，也需要女性看到男性的付出，彼此理解，才能攜手建立起更平等的關係。
此外，文中似乎認為解決生育問題完全是女性自己的責任，但事實並非如此。我認為性別平等的重點應該放在制度的完善上，而不是將責任歸咎於某一方。比如，推行更好的產假和育嬰假制度，為女性提供職場保障，或者鼓勵男性更多參與家庭責任，這些才是真正可以減輕女性壓力的辦法。僅僅強調男性的不足，並不會讓現實變得更好。
說到底，我認為性別平等的真正目標，是讓每個人都能被尊重並擁有選擇的自由，而不是製造性別對立。文章中那種情緒化的語言和單向的責任歸因，並不能解決現實問題，反而可能讓性別間的溝通更加困難。如果我們真的希望推動性別平等，就應該更多地關注合作和制度改進，而不是單純地放大彼此的矛盾。畢竟，平等不是一場對立的戰爭，而是一場攜手向前的旅程。
※ 引述 《goldenfire》 之銘言：
: 我女生朋友跟我說過
:
: 我們男生如果真的要思考女生在想什麼
:
: 最快速達到七成左右，就是從換位思考懷孕這件開始
:
: （這是說大人，不是說年輕國高中生的戀愛）
:
:
: 目前科技進展，男女感情就是只有女人會懷孕
:
: 這件事情是有生命危險的
:
: 而且還是對金錢收入、身心健康都有高度負面影響
:
:
: 這不是說甚麼「阿那就不要生、吃避孕藥」就結束的
:
: 就算嘴上說不生，女生還是要擔心萬一不小心懷孕的狀況
:
: 可能還是被家族半推半就生出來
:
: 就算說去墮胎，還要承擔身體受傷、社會偏見
:
: 甚至依法還要丈夫同意
:
:
: 懷孕就是直女人生影響重大的事件
:
: ※ 引述《rabinson (何時無事一身輕?)》之銘言：
: : 但是等到國家脫離那個貧困期之後，
: : 女權似乎又發展的矯枉過正。
: : 女性能夠自己賺取當然很好，
: : 但又陷入另外一種偏差。
: : 女人還是期待經濟強大的男人拯救他，
: : 讓她脫離無聊的上班生活，
: : 讓她可以沒有成本的享受吃喝玩樂的高品質人生，
:
: LOL
:
: 結婚對女性的成本可大了
:
: 如果是有意生育的夫妻
:
: 出國做一次代孕可是要200萬起跳，平均500萬
:
: 更何況事業中斷、身心重創，還要承擔生命危險
:
: 普通夫妻生育之後，老公有普遍給老婆至少100萬紅包嗎？
:
: 或者有給老婆至少有100萬的感謝嗎？
:
: 通常是沒有啦
:
: 叫老公洗個碗掃個地就要亂發脾氣的還不是一堆？
:
:
: 現代女性只是意識到
:
: 自己在生育這件事付出多大的成本
:
: 如果是我，我可是不要跟一個隨便的男人結婚
:
: 至少不會跟一個這是女人義務、沒意識到我承擔什麼風險的男人生
:
:
: 本篇不是寫來吵架的
:
: 當然，一堆男生要來吵什麼
:
: 「可是現在女生又不生!」（還是會擔心不小心懷孕就頭昏生了）
:
: 「難道男生都沒有貢獻嗎?」（有生命危險的不是你）
:
: 「現在產假制度完善多了！經濟問題不是理由！」（再完善也還是女生痛）
:
: 那你的事
:
: 你來這邊吵架吵贏大家
:
: 女生還是不會考慮跟你結婚
:
:
: 而且我也不說自己是女權支持者
:
: 因為我覺得女人對自己要怎麼應對社會，我們男人還是不要插嘴
:
: 我只是來跟其他真的想了解女性在求偶想法的男性分享一點女生跟我說的
:
: 光懷孕就這樣了，更不要講社會對已婚女性求職的天花板
:
:
: 所以回到標題
:
: 現代女性的困境？
:
: 生理上的問題，看起來應該是未來百年內都不會解決吧
--
回文也太GPT了
突然想到結婚版的一句話：對於婚攝師來講是百場，甚
至千場裡面的其中一個小失誤，對新人來講人生唯一次
的回憶被毀了。
對於某些人來講懷孕跟生產意外只是個數據，對於有可
能轉換身份的人來講，是她的現實人生。
我認為現在越來越少這種平和討論的文章，很感謝這個
討論串有這篇溫暖且善意的文章出現
請問你看到板上男的指責女的不婚，跟女的指責男的
不婚哪個多？
一直被指責，不會想出來說話？
最近才看到一篇研究上面寫台灣孕婦的死亡率創下三
十年來新高…死亡率是鄰國日本的四倍
顯然醫療科技的進步並沒有降低孕婦的生產風險
說真的，不講死亡風險，現在都有體驗生產陣痛的機器
，你各位男性不要連體驗都不敢然後在那邊說生產沒什
麼了不起之類的風涼話
台灣整個氛圍就這樣 男女算是很早開啟的戰場啦 2005
年男女版就對立的不亦樂乎，現在是整個社會氛圍，男
生對女性懷孕風險的輕忽，站著說話不腰疼，轉到社會
上一群主張抗戰到底但卻拿槍都不會的女性，都是異曲
同工之妙，而整個趨勢就是 我們都知道會更糟，就一
起享受這直到末日的狂歡派對吧
ChatGPT的回文才理性中肯
看來天網統治人類不遠了
看了第三四段覺得有點好笑，原本文章就是面對「完全
不理解也沒有想要去同理的男人」而寫的文章，然後在
這邊講不是每個男人都是這樣，真的有夠像 gpt 回文
這邊沒人care性別平等啦！
合作是什麼東西？鬥爭然後拿到眼前最大利益才是大
家想做的事啦！
合作要有夥伴，夥伴在哪？
你有沒有把原原文也丟到GPT?
你根本轉移話題 沒正面回應
還在那邊假裝中立
chatgpt也懂上網
是很理性中肯啊，可惜現實是道理大家都會說，但實
際上卻做不到，要嘛男性批評女性蹭飯，要嘛女性批
評男性沒情緒價值，要妥協沒那麼容易，所以結論就是
乾脆不婚不生
怕懷孕風險 跟痛的就不要生 !看了那風險非常低 硬是
要跟日韓比!怎不把風險機率寫出來!
所以發生在你家人身上，你願不願意啊？XDDD
拜托怕痛怕懷孕風險的 就不婚不生!靠自己生活！別出
來找伴又一直嘴懷孕很傷！
醫療進步只是5大科是屎缺醫療人力荒，台灣共業，呵
呵
台灣交通事故死亡率比懷孕死亡高太多太多？各位台灣
人 不出門了嗎？
啊就很多人就真的不婚不生啊，用一堆驚嘆號，搞得好
像不婚不生就會活不下去似的，而且現在大部分都是男
的在那邊哭找不到伴吧，幾歲人了用一堆驚嘆號看了超
好笑
樓上好棒棒 但覺得自以為事！那就不婚不生 沒人能強
迫你！誰有求偶焦慮 他自己解決 我想不一定是都男
生!
推
對了 不對頻 免得像秀才遇到兵。所以不回覆你了！
現在不是一個男的先出來抗議？怎又成為女性的問題XD
版上一堆男的常常抗議嫌女生眼光太高不婚不生吧？女
生早就躺平不知道多久了，難得出來回一篇又變成女生
的問題？前面男生都不知道幾百篇了
隨便查了一下，某帳號17年前看起來不像男的，結果17
年後變行文滿滿驚嘆號的怪人，可疑到好笑
這板的優質男性焦慮到連人類會滅絕都喊出來了
還查到很人渣的推文，講秀才遇到兵，兵是自己吧笑死
人
沒錯 求偶焦慮自己想辦法解決 別一天到晚在網路上
對陌生人發洩
不婚不生,快樂一生 !
然後玩玩就好, 找伴不用結婚吧 ?
能夠為社會貢獻的強者所定義的價值觀才值得追隨啦
不想贏不想扛責任的族群所提的意見沒人會響應
人要先證明自己的力量後才有本錢談合作 雙向互利
能夠為社會貢獻的強者所定義的價值觀才值得追隨啦
不想贏不想扛責任的族群所提的意見沒人會響應
人要先證明自己的力量後才有本錢談合作 雙向互利
就像一個業餘棒球愛好者怎麼跟職業球員在運動競技有
對等交流的條件?弱的一方只能接受強者的教導,當然把
生活圈交流不限定運動外也能拿其他知識/物質的來回
饋;也就是你本身要有料~才能讓強者讓步/或是幫特定
族群發聲
*抱歉推文有重複幫我修改一下
推aree 現實就是這世界是強者不用說話也有一堆人想
犧牲自己幫他服務，舉例即使知道周董已婚知道生孩子
很危險，我相信還是成百成千的正妹很願意替周董生
孩子啦==
拿代孕的價碼來喊價真的蠻離譜的 難道男方給了錢
女方願意比照代孕一樣從此跟孩子斷絕關係？ 而且討
論每次都是喊價 要找有錢男人 沒在管人品 有錢男人
射後不理多的是勒
甚至在孩子出生後主動承擔育兒和家務？怎麽，你主
動承擔把自己感動壞了？要不然應該是誰要承擔？孩子
出生前都不用做家務？育兒不是本來爸爸就有一半責
任？
好笑耶，你是不是覺得男生是在「幫忙」，而不是本
來就是你該做的事？
又來了又來了，開始挑"幫忙"的語病來找碴了
幫忙不是挑語病，就是覺得是對方的責任。我糾正老
公兩三次後他再也沒說過幫我。我也不會說幫他照顧
孩子，那是共同責任
為何覺得不認同幫忙是被挑語病？幫忙的定義就是：
幫助他人做事或解決困難。 難道幫忙有這件事，自己
也有責任處理的涵義？ XDDD
原來tf是連續惡意攻擊犯啊 精彩
不是自以為秀才不回了嗎，順帶一提惡意攻擊那個只是
被檢舉，版主不認為是喔，連搜資料都搜一半就跑出來
洋洋得意我覺得是蠻好笑的啦
推 女性也不用一直覺得是幫別人生小孩...自己也想
生再生就好啦
就算是網路世界也要有底線吧，難道是買了帳號就覺得
什麼都可以講了嗎
遠離惡意攻擊犯!亂攻擊 沒必要回應！
沒必要回應怎麼看你一直回笑死
真的不要讓人以為男性都是這種混帳好嗎，這麼人渣的
推文都能推的出來
46
首Po先說這篇純粹是抒發心情跟想法， 歡迎討論，但如果要戰文就不必了 我沒有針對誰 ==== 前幾個月去了一趟東南亞觀察，2
其實若你不是總統或是少子化辦公室長官,這個現象也和你沒什麼關聯, 我們普通老百姓就放任市場自由發展就好, 看不見的手自然會調節到一個正確的位置. 成交就是願打願挨,男女感情,也只能靠大家的教育或社會風氣, 自行去找尋該屬自己的中庸之道,沒有什麼能夠干預的.1
你講的問題是「個人」的， 無關乎性別。 不論男女， 只要有人抱持著極端想法， 看不清楚現實，86
我女生朋友跟我說過 我們男生如果真的要思考女生在想什麼 最快速達到七成左右，就是從換位思考懷孕這件開始 （這是說大人，不是說年輕國高中生的戀愛） 目前科技進展，男女感情就是只有女人會懷孕![Re: [心情] 現代女性的兩難？](https://i.imgur.com/bU2YaBPb.jpeg "Re: [心情] 現代女性的兩難？")
6
到這為止正確，畢竟她們國家還不先進 資源不多也無法給底層的人一個機會 擺在她們眼前的選擇不多 : $$$$ : 我們從上帝視角來看，5
女生挑對象的門檻大概是這樣： 生小孩>結婚>交往>炮友>朋友>性交易>同事 版上大部分偏激仇女的族群， 都有相當程度的社交障礙， 無法同理他人的想法，
就只會叫男生要換位思考 那請你台女有換位思考嗎？ 永遠只會要求別人…那你自己呢？ : （這是說大人，不是說年輕國高中生的戀愛） : 目前科技進展，男女感情就是只有女人會懷孕
米那桑空尼幾蛙 關於J個問題就好比，如果把資源平均分配給所有地球人平均每個人都能 活的像印度人 可是咧人家印度人明明是平均值但很多人在嘲笑他，並且都嚮往歐美人的生活，那資源有 限慾望無限的時候怎麼辦呢 就是社會達爾文主義啊，弱肉強食，強者可以過著歐美人的生活，吸引異性獲得交配2
這個世界本來就是不公平的，所謂因果並不是各人造業各人擔 而是有太多複雜因素 複雜到 連佛祖這樣的超級智慧外星人 都認為… 只有離開或少接觸 才能不被影響 所以你問為什麼世界這麼多不公平… 答案是 整個宇宙的存在就是不公平的9
完全贊同g大的換位思考。你要拿到單就要站在客戶的立場思考，你要拿到人，也一樣。 一、換屁股換腦袋 其實我覺得現代社會女性婚育率降低是不可避免的趨勢，是必然結果。 畢竟今天你只要能求生養活自己，誰會去求死去上手術台? 這是非常直覺的趨吉避凶。 叫得最大聲的版男現在變成女性好了，想想，你是個女人了。你也願意為個男人AA生子，就因為社會責任匹婦有責?![Re: [心情] 現代女性的兩難？](https://i.imgur.com/Pg5S24Bb.jpeg "Re: [心情] 現代女性的兩難？")
![[心情] 現代女性的兩難？](https://i.imgur.com/15wVZA2b.jpeg01/18 "[心情] 現代女性的兩難？")
44
[討論] 聊聊大家心目中的性別平等最近看塔利班等等議題，對性別平等議題有感而發。先說結論，我認為以台灣目前的發展來 說，現在的性別教育完全過時了，事實上台灣已經進步到可以進入討論「多元」而非「女權 」的程度了。 我的求學過程中，最自由的時光是高中讀女校的那三年，當一個地方只聚集了女性，我們談 的不是「女權」，而是「適能」──搬重物的時候不是一定要男性幫忙，找一個力氣足夠的42
Re: [求助] 該停損嗎其實回這篇的主因是，我閒到去看在吵啥，本來以為是無法生育的女性在為自己的傷害發聲 ，結果是一個男性。 一個男性/ 認為/ 生育有價論的女性/![Re: [求助] 該停損嗎](https://i.imgur.com/kCs0SoVb.jpg "Re: [求助] 該停損嗎")
10
[問卦] D卡某粉頭：要求AA的男性是為了節省開支聲稱「既然性別平等，那就應該AA制」，但實際上，這只是為了節省自己的開支，而不是出 於對平等的尊重。 聲稱「女性不是一直爭取工作機會嗎，那你也該分擔更多收入」，但忽視了家務和情感勞動 的平等分擔。12
Re: [討論] 當社會上躺平的男生越來越多會怎樣？施主您好 以女權的角度來看，男性躺平可能對性別平等和女性性別角色的改變產生影響。 傳統上，男性扮演家庭經濟支柱的角色，而女性負責照顧家庭和孩子，並被視為次要的。 如果男性選擇躺平，女性可能會擺脫成為家庭照顧者的負擔，也可能會開始進入傳統上是男性崗位的職位。 這將有助於打破性別角色和平等問題。9
Re: [分享] 日韓性別戰爭三十年就台灣男女教育平權下 在國際排名已是前六了 進一步要求完全平權 需要慎重考慮利弊得失跟策略 解決脈絡應該是1
Re: [討論] 男女交往真的有平等和尊重嗎?平等，到了2020年， 早已淪為爭權奪利的工具和武器之一， 你會發現社會上打著平等旗幟的人， 除了牟取利益，其他什麼事情都不會做。 於是你會看到檯面上擁有話語權的人，3
Re: [問卦] 只有我覺得建中被出征活該嗎婦女團體的雙重標準：是推動平等還是製造對立？ 近年來，許多婦女團體以推動性別平等為名，積極發聲並參與公共事務。然而，部分婦女團 體和女權主義者的言行卻暴露出明顯的雙重標準，不僅無助於真正的性別平等，甚至可能成 為霸凌男性的工具，助長社會矛盾。 首先，部分婦女團體對於相似情境採取截然不同的態度，令人質疑其公正性。例如，當男性1
[創作] 女性平權 與 婚姻生育台灣女性要求性別平權平等， 女性也賺很多錢； 那麼，女性應該負擔去勇敢追求男性的責任。 沒有後代，是大家共同的責任， 必須認清可能會自然滅亡，
[討論] 男人應該支撐經濟 因為女人會生育我女友這幾天談論到婚嫁 我的想法是兩邊頭期，然後根據薪水比例我們一起繳後面的房貸 然後就炸鍋了 「我不認為女性要依賴男人經濟生活，但男人應該承擔起很多責任，包括金錢上」 「不願承擔經濟責任的男人，不能結婚」