Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯
我是對哲學有興趣,也想把哲學導入自己寫的小說裡的人。
對我來說,故事就是在寫哲學衝突,或者人生觀衝突。
一個角色寫得好,就是他有他自己的道德觀、愛情觀、生死觀等等的一套邏輯和哲理。
跟活生生的人一樣,像你自己也有一套你對萬事萬物的看法。
那對我來說好的故事就是:
把這個人放到會挑戰他的想法的情境或環境裡,看他會怎麼辦?
像黑暗騎士裡的小丑會去挑戰不殺主義的蝙蝠俠一樣。
或是fate/zero的切嗣的夢想被聖杯挑戰一樣。
寫了一個狂妄獨鬥的角色,就把他放入一個要靠合作謙卑才能解的局。
寫了一個重視親情的角色,就把他放入一個不得不犧牲他親人幸福才能前進的兩難情境。
……等等、等等。
但是,重點是寫這些故事也不是要證明哪邊是對的。
因為作者是神,可以決定故事發展、角色成敗。
我今天也可以讓龜兔賽跑的兔子跑贏,讓故事寓意變成努力終究不敵天賦血統。
但是這只是給出我自己當下的答案或立場,並沒有太大意義。
重點就是透過故事問出一個好問題、好的人生問題,然後自己玩味正反雙方或是三方又或是更多方的想法,自己透過虛擬的情境進行一場哲學思辨。
能不能給出解答倒不是重點。
這也是我能接受開放式結局、夢結局、甚至「爛尾」的主因。
因為戲如人生。
人生的結局就是死,也沒什麼完美收尾,甚至滿懷遺憾。
過程的掙扎和戰鬥才是看點。
回到標題的問題,為什麼少有這類作品?
因為這種創作過程很累人。
甚至有點精神分裂。
你要寫出一個主角,然後讓他面對一個跟他一樣強的反派,進行一場有來有往的鬥爭。
首先這就絕對不會是爽文了。
而且你一個人其實很難身懷兩種完全相反的價值觀。
有些作者會讓反派沒道理、沒邏輯、變強姦犯、有明顯的道德瑕疵,就是因為他把主角寫得像是自己或是容易觀眾代入的分身。這種情況下就不會想要讓自己的世界被挑戰。
沒事幹嘛讓自己難受或讓讀者難受呢?
編輯補充一個具體一點的例子:
假設我今天想寫孝順是美德好了。
那我就設定一對兄弟,
哥哥帥又聰明又有錢,但是不孝。放父母不管。自在遨遊人生。
弟弟醜、窮、腦袋不靈活,但是孝順。待在年邁父母身邊照顧。心力交瘁壓力巨大。
如果看完這個故事,你還是願意孝順,那孝順對你而言就是你的真理。
反之如果你發現你其實寧可當故事裡的哥哥,那你也可以不認同孝順。
我相信有些人寫這種故事是會難受到寫不下去的,
尤其是要逼自己寫得合情合理的時候,有些作家可能會忍不住會想讓哥哥出車禍。
(我其實蠻想看各個作家在這樣的框架下會寫出怎樣的故事、
怎樣讓這樣的故事「有趣」。)
我自己寫故事反而覺得最開心的時候就是寫主角被打臉或論破。
第二開心是寫主角在失敗後,想出一套新的想法來面對人生。(然後再論破循環)
這種不斷否定自己創造出來的人物的創作模式很傷腦也很傷心。
不過故事寫出來之後的感覺很充實,甚至不用得到讀者認同也能覺得有成就感。
因為在創作過程中跟自己的對話與自省已經是最大的回饋了。
上面講的只是看到這個標題想藉機抒發自己而已。
我自己也想讀讀看拿中國哲學來跟西方哲學交流的小說。
不是單純拿孔子戰柏拉圖來進行論戰,而是寫依著他們思想做出行動的人物們在同一個世界裡遇到同一事件的時候分別會怎麼做、會怎麼互動、會敵對還是合作?
像是哲學家版的聖哥傳。
編輯補充二:
我的這個想法也導致我沒很在意《進擊的巨人》結尾如何。
對我來說這個故事已經成功了,他挑戰了「種族屠殺是絕對的錯誤」這個想法。
雖然是奇幻的背景設定,他仍然成功包裝出了一個合情理的大屠殺行動。
讓人體會自己心中藏著贊同邪惡的可能性,
給了人足夠的理由,他是能支持種族滅絕的。
--
哲學版終末的女武神
不過也是有的作者是有以文載道的雄心壯志
推
文以載道的作品的讀者討論區通常戰的很精采
好的作品通常都會有作者隱含想要說的道理,基本上都
會貫穿全文並反映在角色的行為或遭遇上,讓你隱隱瞭
解那個道理。太浮於表面變成教育,道理太過淺顯只講
結論,而且一個章節換一個(因為只講結論沒辦法掰太
長),一般會變垃圾。難點就在把道理自然融入作品
修真四萬年
中國哲學,挑戰天意、宿命(黨意)
帶入感的問題建議看道詭異仙
修真四萬年一堆東西都不知道怎麼沒被404
推
40K年代還沒像現在這麼嚴啦
推薦早安三國打工人
對岸小說往往對立的兩方中一定要加一些負面元素給
其中一方,再用這點負面因素來達成利用部分否定來
全盤否定的事實。例如給其中一方加個屠殺的設定再
去否定對方的理念
你把藍色監獄當成自幹或是和隊友合作的價值衝突
那還是可以寫得出爽作的
是的,你講的很好,但真的很難,靠背的難,先不說什
麼哲學觀,就連各種不同個性的角色都很難寫了,對作
者的要求很高,所以大多數作者都是讓角色變成為劇情
服務的NPC,套一些常見的角色模板,例如囂張的二代
之類的,因為這樣好寫
別說挑戰 連自我價值實現都很少見了
只有長生或基於沒有安全感的變強
長生也不像蠱真人那樣的執著
真的,艾族殘酷了統治世界數千年,之後艾族以外的人
類好不容易能反過來消滅這些惡魔,最後還要被地鳴殘
忍屠殺,一堆讀者還認為艾族是對的,真的是很成功
42
首Po中國自先秦以來,有眾多哲學思想門派,比如9流10家裡的「道、儒、墨、名、法、陰陽 」;就算到後面儒、釋、道獨大,三教內部也是想法都不一樣呀,不然為什麼有所謂的釋 家3000法門呢? 所以在20年前網文興起後,我一直在等一件事,我在等哪天寫佛道儒時,儒家不會只是抄 書,不是只瞎掰啥文氣上升,而是有心理學之辯,古儒與秦制儒之辯;4
因為這是網文 網文就是看爽的 現代人根本沒人在乎 看網文的更不會在乎 反而是最愛用洪荒設定去別人書裡面戰設定 這不比諸子百家刺激多了 --12
如果作者寫了價值觀衝突會怎麼樣呢? 這就要來討論我最印象深刻的價值觀衝突-劍來 就是那個水到不知道自己在幹嘛的劍來 就是那個從封神到糞作的轉捩點-書簡湖 給不知道的人稍微說一下這段在說什麼1
Asimov: 好小說第一條件是好看 好看都做不到 去追求什麼哲理 我怎麼不把教科書掏出看就好了 至於又要好看又要蘊含思辨 這種才能的作者99.87%不會來網文圈 當然搞不好再過十幾年也會被吸來了 到時候你就看的到了7
比如網文裡很流行的抄書得文氣橋段,我也覺得邏輯充滿漏洞; 你抄朱熹的文推廣「格物致知」、「存天理去人慾」,理學派會很爽呀,但心學派會不爽呀,他們認為心性才是最重要的。儒家不是鐵板一塊,各種學說都有,你的文不可能獲得天下儒生普遍的肯定;當有人按讚時,你獲得文氣,但有人按噓是,文氣是否該扣掉,一加一減之下,文氣剩多少? 自於文曲星降文氣就更沒邏輯了;你創心學,文曲星降文氣;你創理學,文曲星還降文氣,但心理兩派的理論是互斥呀;文曲星是精分呢,還是腦子瓦特? -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus1
辯論我不知道算不算是 紹宋裡面有理學派 與主角新推的原學派之爭 理學派就是傳統的格物致知 而原學10
因為網文主要功能是為了娛樂跟商業化,在這樣的作品中就算真的要探討什麼議題 或是什麼思想哲學等等,還是不能偏離娛樂性質外,也不能免俗會有偏頗 例如:[最後生還者1] 犧牲一個小女孩,可以製造拯救人類的解藥,這樣是否正確 當然遊戲主角是選擇救小女孩,毀滅組織,但是製作者依然在背景的一些細節透漏12
我覺得各位都跑體了;我一開始post這文,只是想 說網文作者這樣愛寫三教,難道三教的差別就只有 修練方法與神通差異?不來幾場哲學大辯論,怎行 呢?並無涉及主角價值觀、人生觀上的碰撞。 因為就算是最小白的小白文,主角也是有某種人生13
我覺得在討論網小為什麼沒有哲學思辨前, 應該思考一下什麼是現實什麼是空想, 什麼是科學,什麼是哲學。 古代人還在思辨地球是平的還是圓的咧,你到現代小學,能看到小學生為了地球是平的還是 圓的,把對方綁在柱子上燒死嗎?7
你這話有點偏頗,在仙俠小說中不是任何東西實踐過就代表是真理 道有千萬條,遠近究明曉 迷者千萬里,悟者一步超 修道本來就是要修出自己的道路,任何東西都是適合自己的才最好 盲信其他人的經驗、邯鄲學步,最後成就都有限
爆
Re: [閒聊] 巨人的結局評價會回升嗎?一千個人眼中有一千個哈姆雷特, 這句話套用在進擊的巨人這部漫畫經典上,我覺得也是適用的。 我的想法可能跟絕大多數版友不一樣, 但在我心中,進擊的巨人結局完全對得起他長年下來的高水準和好評, 在我眼裡,進擊的巨人就是一個現代版的薛西弗斯神話。98
[問題] 有無到異世界一直想回去的故事?純粹是好奇問一下,因為現在異世界穿越的故事大多都設定主角為社畜、家裡蹲,或是總 之就是人生過得很廢毫無價值的人 所以每個到異世界,都是沒有任何不捨的樣子,好像馬上就能適應新世界、新人際關係、 新社會制度一樣 雖然有的故事會設定打倒魔王就可以回去,跟老派漫畫差不多的設定,結尾可能還會補個31
[閒聊] 小說中的腳色知道自己是小說人物的寫法有些故事的描寫方式是,故事裡面的腳色「知道」自己 是故事裡的腳色,知道自己「現在的言行」是執行作者 指定的言行。 請問有哪些作品是這樣寫的? --13
[嘗毒] 重生就要對自己狠一點吹個大氣球9我看過他三本作品, 人物都很有趣,但故事只要脫離小格局就開始冒毒氣。 這本新書一開始也是很有趣的, 雖然主角滿滿的憤青社畜說教味, 但某個程度上我還蠻喜歡他的積極向上和噴垃圾話欺負小朋友。10
Re: [閒聊] 請問要怎麼寫小說?嗯…基本上寫作沒有分什麼正統不正統的寫作,很多作家都沒受過什麼正統訓練的。 如何寫小說這個問題也有點籠統,你想寫什麼小說?科幻?奇幻?愛情?懸疑?你選定類型 之後還可以再細分的,比如科幻,是硬科幻還是太空歌劇?推理的話,本格派還是社會派? 愛情的話,是男女、女女還是男男? 如果你想當職業的作家,那還要再問你的目標客群是誰?男性?女性?然後幾歲的族群?7
Re: [閒聊] 明顯讓玩家感受到作者在"教育"你的作品我記得在最2出來前沒有用「教育」來形容作品的情況,某方面來說也是個創舉了。 至於教育的問題,說說我的看法吧。其實絕大多數的作者創作時,都會把某種想法帶入作 品中。好一點是有意;差一點是無意。 這個想法會是作品的主軸。可能變成角色的思想,成為角色行動的依據。再依據對立去進 行衝突。而有意為之的作品會更為凝鍊,反之則可能較為鬆散。6
Re: [討論]寫一部真正異世界的小說有多難來分享一下自己的創作經驗。 這個標題討論後不久就衍生成兩個分支,一是「架空徹底程度」,二是「設定嚴謹程度」 。 先講架空。 我的看法是,架空程度端看題材需求,倘若拿掉需求,架空程度的高低本身沒有任何意義6
Re: [閒聊] 直接帶入遊戲設定的小說是不是八成地雷難得有機會,借串發揮一下 作為一個在寫遊戲類毒物的寫手,覺得最有趣的就是鑑定面板,尤其是在物品鑑定類上面: 一發鑑定術下去,就可以盡數悉知這物品的作用、背後的故事等等這類簡易資料。 但如果用一般的故事寫法,主角就可能得先去找誰誰誰得知物品的作用,再向誰誰誰打聽, 幫忙那個誰誰誰做事,經歷一連串雜事後才能去拼湊這物品背後的故事- 其實反抗神的作品在哪都有,最經典的就是希臘神話,那幫子半神英雄就沒幾個是對那12 主神言聽計從的(當然他們也不是中共無神論者那種把神當成壞蛋一定要打倒的想法),但 他們又明明就打不過12主神。 結果希臘神話就是很經典,那種人文精神直到今天的西方文學界依然深受影響,希臘英雄 們並沒有因為打不過神而導致故事爛尾,反而很多成了經典,就像我們看一些寓言故事,
- 我曾經聽過一個說法,很多寫出優秀故事的作家, 本身都很會幻想,所以才能寫出好看的故事; 所以,我覺得這位當事人,如果願意把自己的"經歷", 用說故事(注意不是用說教的方式)的方式, 讓自己的"經歷"成為一個故事,而一個好的故事當然