Re: [討論] 為什麼我在網文裡看不到中國哲學思想的辯
我覺得在討論網小為什麼沒有哲學思辨前,
應該思考一下什麼是現實什麼是空想,
什麼是科學,什麼是哲學。
古代人還在思辨地球是平的還是圓的咧,你到現代小學,能看到小學生為了地球是平的還是圓的,把對方綁在柱子上燒死嗎?
所以得證,現代小學生沒有哲學精神不如古人?
比不上,古人在沒辦法證實地球是圓是平,才在那邊思辯,對現代人來說,地球是圓的早被證實,是要辯什麼?
地球是圓的在現代意義來講絕對是已被證實的科學。
那麼回來看看你的問題
如下
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佛家之間也有大小乘的論戰,菩薩道、解脫道之分,佛到底是啥,希達多到底是菩提樹下務道後才成佛,佛只是個悟道者;還是如來早就不動、不生、不滅,希達多的悟道,只是如來的一個馬甲,一場對凡人的表演(這是大小乘的爭論重點之一)。
道家之間也會有思想的對撞,比如外丹、內丹與攢功德,哪個更容易成仙?內文甚至如出現如齊國以前的稷下學宮那樣,各家學說都跳出來做哲學大混戰。
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看了上面小學生的例子,有發現上面問題在哪裡嗎。
為什麼網小裡面沒有這些哲學思辨?
人家網小世界裡外丹,內丹,功德,那個容易成仙,早就是已經被實踐過的,
甚至每個流派的優缺點,瓶頸,限制,都經過修仙者實踐出真知,明明白白的實踐過。
維基百科,科學(英語:science)是一種系統性的知識體系,它積累和組織並可檢驗有關於萬物的解釋和預測。科學強調預測結果的具體性和可證偽性,這有別於空泛的哲學。科學也不等同於尋求絕對無誤的真理,而是在現有基礎上,摸索式地不斷接近真理。故科學的發展史就是一部人類對宇宙的認識偏差的糾正史。
很明顯,你要討論的內丹,外丹,功德,在網小世界裡,是妥妥的科學,並且早已被實踐了好久好久,你還在討論那個方法能成仙,人家已經成仙了。根本不是空泛的哲學,思辨個毛。
隔壁幾個師兄都修內丹成仙成仙了,你還在那邊爭論內丹外丹成仙有意思?
而且雖然是作為一門科學,而不是哲學,滅運圖圖錄早就把神道功德,內丹,外丹好壞都講了。
吞服外丹根基不穩,人家是作為一門已經被證實的科學,很確定的寫出來言之有物。而不是作為哲學還要在那邊思辯,空口白話。其他一堆小說根本也都有類似橋段,只是因為人家就真的科學實證過,當
然沒辦法讓讀者感到哲學思辨。
網小世界是空想出來的,但在空想的網小世界裡,你的那些哲學疑問是現實存在可被驗證的科學,當然不會哲學思辨。
除非作者故意寫一個不能修仙的世界,然後讓裡面的學者哲學思辨內丹跟外丹那個容易成仙,這本身就超級冷門題材。但我相信這根本也不是你一開始要說的。
所以先不管什麼審查機制,作者能力,要求網小世界哲學思辨原po題的這些話題,完全是不符合邏輯的。
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※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/18/2023 21:07:41
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/18/2023 21:08:24
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/18/2023 21:13:43
爭這個也算蠻有意思的~
我倒沒想過這點...哈
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/18/2023 22:23:58
這倒是,原來是根本邏輯上就有問題的命題
厲害 一個論破
說不定人家寫地球靈氣復甦剛在修仙拓荒期啊 www
通常都是主角直接走新路實踐打臉其他人
你直接把哲學跟科學畫等號???
我轉貼的那段不就明寫了科學不等於哲學。 要知道在網小修仙界,修仙跟現實世界不是一回事。你會這麼問表示你一樣沒分清
你拿一本小說的設定推論到其他小說?
我只是字數有限所以只舉了滅運圖錄一本,我總不可能把天下所有有提到這方面的小說都列 出來,並且我後面也明確說了很多其他小說都有提到這類話題。 這很直觀的好嗎,主角選什麼修煉法,不選什麼修煉法,一般都會解釋的。這就是解釋修煉 法的優劣,不就是源po說的內丹跟外丹那個容易成仙?只是人家修仙界功法更多元更細緻。 變成火神法跟陰神法那個更適合水靈根。更為系統化的討論。怎麼可能只有滅運圖錄一本小 說有?陳北玄什麼時候選什麼功法及原因難道當初沒解釋?這不就是有理有據的說明了,並 且也身體力行時間了,這不必哲學思辨空談強?
小說裡的單一升級系統就只是種方便不用動腦的設定,
原po想看的應該是不同理念的碰撞,現實世界的情況就
不是一個公式可以總結,偉大的文學作品,都可以讓讀
者投射到某種程度的現實情況,才會令人感到偉大,不
過網小顯然不在此列
即使是科學,前沿領域也是有不同派別,就跟修真小說
修到最高層級在論道一樣,修真修真的那個真要怎麼描
述,也是很有意思的地方
然而原po提的內丹外丹那個成仙率高這種,根本就不是前研科學啊。 之前早就有人成仙了。 至於要怎樣走上更高一部,更像前沿科學,其實每個大能用的方法也不一定一樣。 再來了,如同前沿科學一般,大能就算不藏私,彼此討論怎麼更進一步超脫,那也是像科學 一樣,會涉及實際 引用,因為他們討論就是真的要用來超脫的。那討論口吻就會更偏向科學,而非哲學,所以 原po感受不到哲學味這很正常。
還有網路小說又不是只有修仙題材...
小說不只修仙題材,我上面本來就有提到, 問題硬要在一個非修仙題材,用大篇幅提內丹外丹那個容易成仙?簡直就很莫名其妙了, 我就想問問非網小的小說那一本花大篇幅討論內丹外丹怎樣容易成仙的。 而且原po第二篇回文就直接提到三教功法修行方式跟神通的差異,這明擺著是有修仙的小說
我的模擬長生路就一直重生試更好的修行法啊,甚至裡
面的理念碰撞也很有趣
昨天書荒要是看到你推這個我就追了,(其實上面舉例用的滅運圖錄我棄了) 現在在追怪物被殺就會死,模擬長生路先列入書單,謝謝推薦
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 01:17:39※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 01:25:03
確實
理念能互撞是前提兩個理念有不確定性才能互撞
不用不確定性,各有優劣就能互撞了,譬如現實中的工
程解決方案,你要妥協於性能還是成本,就是理念碰撞
有點像是用借用丹藥外力突破,快速,但出來品質不好,自己穩紮穩打水磨慢,但將來成就 更高之類。 其實這很多小說也都有提到,但這也都偏向於實踐而不是哲學了。 已經往往已經常識到吵架時可以罵對方 你這個使用丹藥強行提升的廢材。 的程度。 跟現實你是完全不知道內丹好還外丹好是完全兩回事, 所以實用性提到,不空泛,自然就更不哲學 至於每個人怎麼選,雖然也涉及個人價值與哲學,但跟原po說的那種顯然又不同
推滅運圖錄
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 14:22:57
原po說的內丹外丹也只是他舉的眾多例子裡的其中一個
,他其實要表達的就是做出根據不同理念做出不同選擇
時的思考過程,很多小說都略過或不會寫。你覺得這個
例子偏實踐,這還只是二元的選項,當三元四元五元的
選項條列出來,數據都是確定性的,但依照個人理念如
何選擇,這比套個傳統套路說你這速成金丹、或是你這
大器晚成越階金丹還有趣得多
實際上這些小說的升級設定也跟科學實踐的概念相差甚
遠,作者壓根就沒想這麼多,只是套個模板,而角色按
設定升級而已
升級系統已經是最優解?從現實生活來看,每年演算法
論文都在不斷挑戰最佳化或是不同思路,單純認為目前
理論就是最佳解,就是自我設限
老問題,我舉內丹外丹,只是因為篇幅有限,原po的另一個例子佛祖,一樣能解。 不過我直接講你的例子吧 修煉方法發展多年,是否已經是最優解, 你可以上去看看我轉貼的維基百科解釋。 按否證論,科學只能被證偽 你拿修仙來看也一樣。 現有修仙體系只是當下最被採用的,但他沒辦法被證明是最有效率的,當有人找出更有效率 的方式,現有體系就會被否證了 重點是,修仙在小說裡,是作為一門可實踐可驗證的學科。這是我一直以來強調的。 小說裡面一堆主角,妖孽到不行,打破前人限制,創新的突破方式還少?幾乎一堆主角修行 都是跟其他人不同。然而主角即便創的新的突破修仙方式,他也是去實踐,去試誤。這擺明 了還是偏實踐跟科學。 仍然不會是哲學那種空泛的嘴砲。 其實本質上就不同了,只要是跟修仙相關的,除非你真能修仙,否則在這邊就只能是哲學。 在小說裡修仙界就是可實踐可驗證的科學。 所以我開頭就強調,要搞清楚科學跟哲學的定義,還有我們這邊是不能修仙,小說裡修仙是 可實踐的。 本質上就完全不同。 而且你仔細看你的留言就會發現了,不論你之前說的前沿科學,或科學突破,你舉的例子, 都是拿科學來對比修仙。顯然修仙在小說裡是更接近科學而不是哲學的。 本質上你只要談修仙的東西,當然很難從小說裡這部分感覺到哲學。當然,硬要把這部分寫 的很哲學也不是不可能。硬要寫,也是有人能把牛頓運動定律定律寫的很哲學, 但除非作者本身就是想寫一篇哲學,否則世界上關於牛頓第一運動定律的在描述改定律時還 是會偏科學,這是事物的本質,不論你說的科學前沿領域或科學突破,他本質上就是科學, 而非哲學。
推25F
A:為何看過的書中沒人問地球是甚麼形狀?
B:因為他們是現代人
推這篇 這篇正好證明中國人為什麼不會思辨
因為中國人已經證明一黨獨裁制是實踐出真知
想不到兄台繞了這麼大一圈去酸中國 嘴功令在下佩服
※ 編輯: firefoxriko (101.12.26.79 臺灣), 02/19/2023 20:31:17
思辨的前提是捍衛對方發言的自由 把你殺來就不用思
辯 中國已經找到真理了
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首Po中國自先秦以來,有眾多哲學思想門派,比如9流10家裡的「道、儒、墨、名、法、陰陽 」;就算到後面儒、釋、道獨大,三教內部也是想法都不一樣呀,不然為什麼有所謂的釋 家3000法門呢? 所以在20年前網文興起後,我一直在等一件事,我在等哪天寫佛道儒時,儒家不會只是抄 書,不是只瞎掰啥文氣上升,而是有心理學之辯,古儒與秦制儒之辯;4
因為這是網文 網文就是看爽的 現代人根本沒人在乎 看網文的更不會在乎 反而是最愛用洪荒設定去別人書裡面戰設定 這不比諸子百家刺激多了 --12
我是對哲學有興趣,也想把哲學導入自己寫的小說裡的人。 對我來說,故事就是在寫哲學衝突,或者人生觀衝突。 一個角色寫得好,就是他有他自己的道德觀、愛情觀、生死觀等等的一套邏輯和哲理。 跟活生生的人一樣,像你自己也有一套你對萬事萬物的看法。 那對我來說好的故事就是:12
如果作者寫了價值觀衝突會怎麼樣呢? 這就要來討論我最印象深刻的價值觀衝突-劍來 就是那個水到不知道自己在幹嘛的劍來 就是那個從封神到糞作的轉捩點-書簡湖 給不知道的人稍微說一下這段在說什麼1
Asimov: 好小說第一條件是好看 好看都做不到 去追求什麼哲理 我怎麼不把教科書掏出看就好了 至於又要好看又要蘊含思辨 這種才能的作者99.87%不會來網文圈 當然搞不好再過十幾年也會被吸來了 到時候你就看的到了7
比如網文裡很流行的抄書得文氣橋段,我也覺得邏輯充滿漏洞; 你抄朱熹的文推廣「格物致知」、「存天理去人慾」,理學派會很爽呀,但心學派會不爽呀,他們認為心性才是最重要的。儒家不是鐵板一塊,各種學說都有,你的文不可能獲得天下儒生普遍的肯定;當有人按讚時,你獲得文氣,但有人按噓是,文氣是否該扣掉,一加一減之下,文氣剩多少? 自於文曲星降文氣就更沒邏輯了;你創心學,文曲星降文氣;你創理學,文曲星還降文氣,但心理兩派的理論是互斥呀;文曲星是精分呢,還是腦子瓦特? -- Sent from nPTT on my iPhone 8 Plus1
辯論我不知道算不算是 紹宋裡面有理學派 與主角新推的原學派之爭 理學派就是傳統的格物致知 而原學10
因為網文主要功能是為了娛樂跟商業化,在這樣的作品中就算真的要探討什麼議題 或是什麼思想哲學等等,還是不能偏離娛樂性質外,也不能免俗會有偏頗 例如:[最後生還者1] 犧牲一個小女孩,可以製造拯救人類的解藥,這樣是否正確 當然遊戲主角是選擇救小女孩,毀滅組織,但是製作者依然在背景的一些細節透漏12
我覺得各位都跑體了;我一開始post這文,只是想 說網文作者這樣愛寫三教,難道三教的差別就只有 修練方法與神通差異?不來幾場哲學大辯論,怎行 呢?並無涉及主角價值觀、人生觀上的碰撞。 因為就算是最小白的小白文,主角也是有某種人生7
你這話有點偏頗,在仙俠小說中不是任何東西實踐過就代表是真理 道有千萬條,遠近究明曉 迷者千萬里,悟者一步超 修道本來就是要修出自己的道路,任何東西都是適合自己的才最好 盲信其他人的經驗、邯鄲學步,最後成就都有限
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Re: [閒聊] 求推薦氛圍好,有哲思的遊戲唯一在劇情和對白上,富有哲學深度的遊戲,古往今來只有一款:異域鎮魂曲。 極樂迪斯可我玩了,我只能說拿他的哲學深度和異域相比,是很可笑的。 極樂對我而言根本沒有哲學深度,他算得上是一個「文字量龐大」的遊戲,但僅此而已。 而且仔細去看,他的文字量龐大,其實是建立在「把一句沒有哲學思辨的普通話,用耍花腔的方式去表達。」 好比「我不喜歡他的長相」,這麼一句很普通的直述句,沒有隱藏的意涵,沒有哲學的思辨,在極樂裡會變成6
[問卦] 台灣應該把哲學列為必修?哲學為科學之母,重思辯論證 對社會科學、文史法也很實用 大學通識修了哲學課 發現一直都在思考辯論 台灣普遍欠缺獨立思考能力7
[問卦] 科學vs文學vs哲學哪個厲害?科學主要是以物質世界的現象做實證的研究 文學的話主要是體現出精神世界的美好 哲學的話雖然不能驗證但是邏輯嚴謹 三個學問硬要比的話誰會贏? --X
Re: [問題] 政治學的書每一本內容都不同還算科學嗎?你搞錯了 哲學也是有統一的思維標準 它和科學的差別在 哲學=宏觀質化/科學=微觀量化 什麼事都要量化其實沒什麼意義 因為任何人事物的原理 是要達到閾值(上下限門檻)才會產生性質或功能上的改變 比如升學或國考 差1分和差10分落榜沒什麼差別 只有達到上榜的門檻才有用 上榜的分數如果沒有選擇單位或錄取時間的先後 差1分和差10分一樣沒差1
[討論] 銀翼殺手與熊麻吉2的哲學思辨看到這個標題 我想各位一定滿頭問號 這兩部電影為啥會放在一起討論 銀翼殺手的複製人不被當人看而遭到獵殺 熊麻吉2因為在法律中不具作為自然人的條件而被視為財產3
[閒聊] 最近讀書心得最近看了一本書叫做 世界是這樣思考的 算是一個哲學普及的書, 在介紹世界各國文化的哲學思想, 除了歐洲,亞洲,印度哲學,2
[心得] 讀《閒暇:文化的基礎》—忙碌只是怠惰讀《閒暇:文化的基礎》—忙碌只是怠惰,閒暇才能和諧自我 先予致謝 微批予以刊登本文 閒暇是什麼?若在當代人的眼中來看,八成被認為等同於無所事事。然而實際上,懶惰不僅跟閒暇不同,閒暇甚至是知識與文化的起源,不只沒有閒暇也沒有知識與文化,甚至可以說是有了閒暇才有了知識與文化。而這種思維的起源並不來自於啟蒙的康德,康德所認為的知識必須要經過嚴謹的推論才能得出,尤其感官或是直觀並非獲取知識的方式。相對的是在更早的士林哲學例如阿奎那,甚至是希臘時期的柏拉圖與亞里斯多德,會認為在理性推論之外還有一種直觀的知識獲取方式:「不管是感官的感覺或是知性的認知,一樣具有一種感受性很強的『觀看』能力。」 而這種直觀是超人性的,人的智力分為兩種,一種叫做理性(ratio),這是進行抽象思辨的推論能力;另一則為理智(intellectus),此與「動腦」不同,而是「簡單觀看」(simplex intuitus),是接受性且被動的。然而兩者既皆人的智力,那麼缺一就是不可,但問題就發生在我們時常太側重於前者,所以我們才會認為就連思考,也被稱作是「心智工作」,太輕易得來的東西甚至不被承認—或說不敢承認—是知識。換句話說,眼見不僅不敢為憑,更等而下之的是還要以科學的方式重複驗證,於此,我們也忽略了科學與哲學的不同,尤其科學無從企及哲學所能達到的高地(雖然霍金說出的哲學已死)。我們的社會是資本主義式的,根據韋伯的觀點資本主義發源於基督新教的倫理觀,所以有趣的事情是,本書所反對的現代勞碌工作觀是新教式的,而作者所X
Re: [討論] 生小孩是不是不道德的?: : 『我覺得是受苦就是受苦』 : : 『我覺得不道德就是不道德』 :1
Re: [問卦] 為什麼台灣引進歐美的建構式數學會失敗?: : 台灣從唸書、考試、職場、生活,都是速成文化,所有的環境都是強調捷徑、速成,投資報 : 酬率、CP值,從小學到研究所,哪有強調思考這件事情?研究所做的研究大部分不就是you : too、me too,換湯不換藥,當paper maker,真正有思考性、原創性的有多少? :